ＡＫＢ４８を文学的に語るスレ

1 ：2010/11/29 〜 最終レス ：2013/01/16

今や大人気

2 ：

名前と顔が一致しねーよ。
つーか、名前誰一人として全く知らない。
誘導してください。頼む！

3 ：

なんか臓物っぽいよーな。
あと、整形してないからそんなに可愛くない娘もいる。
PSPで恋愛分野のゲーム発売されるらしいから購入してやってもいいかなと。
では!

4 ：

おR

5 ：

学生運動を消毒するように原初のアイドル歌手が出てきたけど、
デモしたがってるような邪魔っけな人たちをそっちに誘導したいんかな？

6 ：

先日、50人くらぃの女子高生の群れに包囲されて、掌に揮発性消毒液をしゅこしゅこ噴射して廻ったら、
マジ、やべーよ　鼻血両方の穴から出てきてね、、あはは!　どうでもいいか
>>5　誰が誘導したいの？　主語が分からんよー

7 ：

>>6
(◕∀◕)「政権与党」(◕∀◕)「官僚組織」
(◕∀◕)「だから勤労感謝の日の前後はテレビでSPが増えるの」
(◕∀◕)「そうそう。おかみに逆らうなオナヌーｼﾙ！」
「アハハハ(◕∀◕)(◕∀◕)ハハハ」

8 ：

AKBはさておきAKBファンは文学的に語られるべきだな

9 ：

個人的に全く興味が持てないけど、凄く効率のいいビジネスだなあと感心しています。

10 ：

無難なところでＡＫＢをひとつの社会現象と捉えて文学的に語るとするか。
ＡＫＢも文学も何も分からないのだが

11 ：

文学とは何ぞや

12 ：

むしろ文学をＡＫＢ４８的に語るべきだな

13 ：

そんなにもあなたはフレッシュレモンもまっていた

14 ：

まゆゆには何が見えたか？
何を見ようとしたか？

15 ：

三島由紀夫の云った絶対者は即ち「まゆゆ」の事を指していると思うんだがどうかね？

16 ：

ＡＫＢの考察なんて宇野とかがとっくにやってるじゃねえか
お前らに深い考察ができないのはわかりきってるのに、ファッション的に一応こういう時事スレを立てておくのだ的な態度がなんとも文学板らしいな

17 ：

宇野って誰？

18 ：

ぎゃふん！

19 ：

ゆきりんは好きだよ
何度かグラビアで抜いたこともある

20 ：

>>17
くだらない男だから知らなくていいです。
>>18
何が言いてえんだてめえは？

21 ：

宇野はともかく宇多丸くらい読んでるの？
対象を語る語彙がないのにとりあえず張り付いとこうっていうこの気質はなんなんだろうね
流行りもんを解釈する宇野のような態度をバカにし流行りもん自体もバカにし
それでも完全に無視はできないからゴミみたいなレスで茶を濁す
自尊心ばかり肥大した文学板住民の惨めさがよく表れたスレ

22 ：

AKBメンの尿を飲んだりR食べたりしたいです

23 ：

>>22　
変わった健康法ですね。

24 ：

>>20
>>16に対してぎゃふんと言おうとしたら17に割り込まれた

25 ：

>>21
流行りもんを解釈する宇野のような態度をバカにしないよ俺は。
とりあえず宇野と歌丸の読みたいからネットの記事ならURL貼ってくれ。

26 ：

>>22
川上さんは食うのに困ってるわけじゃないんだろうから、いい加減に食糞やめた方がいいよ。体に悪いと思う。
>>24-25
一生宇野常寛とか読んでろよ。そしてR。

27 ：

Rは酷いと思うな〜

28 ：

うるせえ！お前もR！お国のために。

29 ：

(◕∀◕)「R！」
(◕∀◕)「死ぬな！」
(◕∀◕)「R！」
(◕∀◕)「死ぬな！」
(◕∀◕)「死ぬね！」
(◕∀◕)「Rな！」
(◕∀◕)「死な！」
(◕∀◕)「死ぬ！」
(◕∀◕)「ヤダ！死んじゃヤダ！」
(◕∀◕)(◕∀◕)「やった〜！」

30 ：

フジテレビの会長とジャニーズの社長

31 ：

>>1板野友美疫病神伝説
ファッション雑誌「Cawaii!」の専属モデルとしてモデルデビュー。→板野登場後8ヵ月で廃刊。13年の歴史に幕。
仮面ライダーＷに河西と共にクイーン＆エリザベス役で出演。→河西、イベント中に虫垂炎に倒れ、緊急入院。
週プレ2010年25号において日本代表中村俊輔の背番号10番のユニフォームを着用。　→中村俊輔Ｗ杯で活躍できず（1試合　20分弱の出場）、Ｗ杯終了後代表引退表明。
イトーヨーカドーのCMに出演。
　→うなぎの輸入者偽装が発覚し、元社員逮捕。
　→CM継続した途端38億円の赤字発覚で毎年6店舗ずつ閉店。
motoGP日本ラウンドで富沢祥也選手のグリッドガールに決定。→サンマリノGPで富沢選手事故死。ちなみに板野のファンだった。
東京フレンドパーク�Uに出演。
　→BPO、「東京フレンドパークＩＩ」を審議。
　→9月に番組開始以降最低の視聴率(5.9%)を記録。
西武・涌井投手との熱愛が報道される。→涌井、優勝を決める試合で炎上。西武優勝を逃す。
フジテレビ番組逃走中でナイツ塙が板野に電話して作戦を練ようとする。
　→その直後塙がハンターに見つかり捕まる。
チームＫへ異動。
　→異動後、大島優子と秋元才加にスキャンダル発覚、小野恵令奈解雇でチームＫ崩壊寸前。
サッカーやってる人ってかっこいいですよ。と雑誌で発言
　→Jリーグの観客動員が大幅に減少。2010年Jリーグ優勝決定戦の視聴率1.9%は過去最低。
　→ナビスコカップ決勝の観客動員2001年以来4万割れ(39,767人)、視聴率も3.5%と同時間帯の剣道5.4%、女子駅伝4.8%に完敗。
慶應義塾大学の学園祭で「生大好き」と発言
　→学園祭が大炎上。大学生から参加していたAKB48メンバーに強烈な野次や罵声を浴びさせられる。

32 ：

わりとかわいいとおもうやつもいるはずなんだが
名前をしらべるまえに、Rや元妻のほうが遥かにかわいいんで
おりじなる・・・で　ぁうぁ　3D!

33 ：

(◕∀◕)「この木なんの木」(◕∀◕)　
(◕∀◕)「見栄晴るキ〜」(◕∀◕)　
(◕∀◕)「いるはずの無い妻だから」(◕∀◕)　
(◕∀◕)「いるはずの無いR自慢でしょ〜♪」(◕∀◕)　

34 ：

アブトマット・カラシニコフ・ベータ・フォーティエイト？
ロシアの銃器ですか？

35 ：

>>32は私ではございません

36 ：

"AKB1/48 アイドルと恋したら・・・ 初回限定生産版 一度しか生産しません!オークション出品不可BOX"を定価で購入しました。
これまで名前一人も判らなかったが数人覚えました。大収穫です！
……って今日クリスマスイヴかよー!
峰岸みなみ、小野恵令奈、佐藤夏木、佐藤すみれ、結構可愛いかなと。
篠田麻里子はリアル嫁に似ているので却下です。あはは!

37 ：

>>36
キモっ！！

38 ：

穢多倭奴sine

39 ：

何だ！　なんだ!!　佐藤すみれに告られて、断ったら、
エンディングロールが流れ出したぞ
あはは! 峰岸みなみ、小野恵令奈たちはどこ行った？　俺たちは結ばれない運命なのかい……。
では!

40 ：

俺は三人以上の女の子が声を合わせて歌う音楽に興味を持てたためしがないぜ。

41 ：

二人組はタトゥーだろ？

42 ：

森三中よりはタトゥーの方がマシだな

43 ：

ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ
ｳｹﾞｴ　 ,,,,,,,,,,,,,,, 　　 こどもでも読める棚に『Norwegian Wood』（エロゲ小説）
　／ ,,,,　,,,,＼ 　　『完全な遊戯』（精神障害者をRする内容）、『夢を与える』（R小説）置いて
｜　 悪　〜　 ｜ 　　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113306.png
｜　　 ⊃　　｜　 　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113305.png
　＼　OO　 ／　　　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113307.png　
‘‘------- 、、　　 日本の歴史を作ってきたのは常に西の人間。
　　ｳｷﾞｬｱｱ　　　　　　　　　 ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113309.png 　 ,,,,,,,,,,,,,,, 　　 こどもでも読める棚に『Norwegian Wood』（エロゲ小説）
　／ ,　,,,,＼ 　　『完全な遊戯』（精神障害者をRする内容）、『夢を与える』（R小説）置いて
｜死死死　 芥｜ 　　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113306.pn ⊃　｜　 　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113305.png
　＼　金金money／　　　　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113307.png　
‘‘------- 、、　　 日本の歴史を作ってきたのは常に西の人間。
ｳｯｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ　ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsumiyama/20101206/20101206113309.png R RR

44 ：

タトゥーよりはピーナッツだな

45 ：

>>40
パヒュームは？

46 ：

個人的には興味ないけど、わりとまともな方だったんじゃないですかね。

47 ：

>>45パフュームですがな

48 ：

tommy heavenly6がlollipop candy bad girlで擬似的に二役やっとりまんがなでんがな

49 ：

これ文学的に議論しよう
他のアイドルの曲を流用し、歌詞を付け替えていたAKB
しかも元の歌詞はアイドルグループメンバーの作詞らしい
AKBの新曲カップリング「エリアK」
http://www.youtube.com/watch?v=9ywgxgEHBRs
Power Age 「if you」
http://www.youtube.com/watch?v=f9dvIjTEM6k
歌詞が自作だとしたらかなりこのアイドル固有の物語性が強いことになる
こういう曲を同じアイドルが流用して良いのだろうか？

50 ：

リコ ヤマグチはほとんど重力のない環境に重力をもたらした

51 ：

つまり、今の世に真のオリジナルなどない。全ては模倣だ。
インスパイア？　サンプリング？　要はパクリじゃん。つまんねーんだよ。
とかいった感じかなぁ。宇野がＡＫＢについて語ってたよ。集英社のレンザブローで

52 ：

評論家って芸術が無いと成り立たない商売で
その点では原作付きのエロ同人書いてる奴と大差ないのだから
そいつが大手を振ってふんぞり返ってるの見ると自然に腹立つな

53 ：

いや、握手会詐欺とか、ＡＫＢ商法とか、まぁ問題はあるにしろ、
ＡＫＢがオタク連中の救いになってるなら、別にいいと思うよ。
それこそ本来は文学が担うべき役割？　なんだかね。
つまり2ch的に、人気投票とかユーザー参加型のコンテンツなんだよね。
でも、そんなに興味ない。後はよろしく。

54 ：

>>51
違うんだよ
作曲家が全く同じ曲歌詞だけ秋元康にリライトさせて使いまわしてんの
もともとこの作曲家がPowerAgeてアイドルに提供して、そのメンバーが作詞して歌ってたの
このメンバーが作詞したってところがミソだと思うんだよ
PowerAgeへの帰属度が強い楽曲を歌詞引っぺがして秋元に上書きしてAKBの曲にしちゃうって
なんか切なくね？
文学的な痛みじゃね？

55 ：

やっぱアイドルってロマンを売るわけでストーリー性は大事だと思うんだ
AKBのエリアKの方は非選抜メンの曲なんだよ
選抜メンに対抗して私たちだって負けてねえぞ！っていうプロレス的な物語の文脈の上にある曲
それが別のアイドルの物語性を脱色して流用した曲だったっていうのは残酷
AKB内だけの競争で全てまかなっちゃおうていう傲慢さが見受けられる

56 ：

なるほどね。東浩紀っぽい言い方すると、「仁義がない」とは思う。
でも、そのPowerAgeのファン以外は興味のない話だろうな、とも思う。
川上・津原の騒動で、そういうのもう飽きちゃったよ。

57 ：

たしかに悪いかセーフかだと文壇論争っぽいｗ
まあだからさ、メンバーに作詞させることの意味性について考えてみたい
歌は誰の物？論みたいな
おふくろさん事件とかもあったし

58 ：

おふくろさん事件は、著作者人格権の問題か。
絲山秋子の脚本出版拒否事件なんかもっと切ないよ。
歌って、歌詞を先に作って、曲を後からつけるってのと、
逆に曲を作ってから、後から歌詞をのっける、って２パターンがあるじゃない。大まかに。
「おふくろさん」の場合は歌詞が先かな。はっきり言って、曲なんかより歌詞のほうが重要。
演歌とかは、そういうパターンが多いか。
最近のポップスだと、曲が先ってのが多いじゃない。メロディがあって、歌詞を乗っけるというか。
小室の曲とか、Perfumeの作曲家の人のとか、だいたいそうでしょ。要はメインは音。歌詞は添え物。
で、もしPowerAgeの曲が、メンバーが先に歌詞を書いて、それに曲をつけたものなら、
歌詞すえかえは問題だろうよ。
でも、こういうダンスチェーンは、だいたい歌詞は後から乗せたもので、歌詞自体がそんなに重要じゃない。
なので、この場合は歌は作曲家のものだろう。
メンバーに作詞させるってのは、与えられたものを歌うだけの歌手から、少し付加価値を高めるというか、
「アーティスト」に格上げさせるための試みというか、そんなところでしょ。
浜崎あゆみなんかも、それでだいぶ扱いが上がった印象がある。
というかＡＫＢについては、あんまり興味がないことが分かったよ。

59 ：

>>58
お〜適確だねえ。
まあ浜崎とかに神話性を感じる人もいるわけだから過小評価してはいけないとは思うがマクロで見たときの位置付けはわかったよ

60 ：

さあ、悪いけどさらに調子のって俺論語るよ。叩き台くらいにはなるだろうからね
俺的にAKBはアイドルじゃなくて女優って感じなんだよね
演技力があるとかじゃなくて
大集団の中で自分の位置決める段階でかなり厚いペルソナかぶってるだろうし
PVとかもストーリーだててドラマみたいに作ってるし
公演も舞台っぽいし
衣装モチーフが制服とかコスプレ的だし
そんな理由で
だから個性つっても伸び伸びした個性じゃなくて、集団にとらわれてるっていうか抑圧されてる感じがすごい
アイドルなら組織より先にまず個々が煌めかなきゃいけないと思うんだがなあ。
そういうカリスマを見て日常のしがらみにとらわれてる俺らはカタルシス得るんだろうし。
AKBは選挙だの選抜だの上からいじくり回してプロレスさせて物語の登場人物に仕立てあげて魅力を出してるわけで、個人から放出されるオーラみたいなものはない気がする

61 ：

みんな大人だよね
凄くビジネスライクな感じというかさ

62 ：

努力や成長の過程を見せる=ビジネスの部分を見せる=楽屋ヲチなんじゃない？

63 ：

爆発的に売れる季節は短く一日は二十四時間、そして売れれば対価も増えて、わがままにもなる。
個人を売らず名前を売る、同じ日同じ時間異なる場所へいくらでも出演可能
売れてもいないものを売れていると費用も手間もかけて流布し成功すれば
その後は全てのリスクが解決され、緩和される理想の仕組み
芸能と広告と商売の最も醜悪なもの、見るほうも見られるほうも手玉にとった作為の極

64 ：

>>60
たぶん、オタク連中は伸び伸びした個性なんて求めてないし、細かな差異で
満足なんだと思うよ。
仮に、中川翔子が混ざるのは可能だとしても、木村カエラとか宇多田ヒカルみたいなのは、
混ざれないだろうし。
ギャルゲー的な個性だよね。ビッチは入っちゃ駄目って感じ。

65 ：

チープな物語を濫作してる

66 ：

>>64
キャラクターに属性付与するのはオタクの役割で、
フレキシブルに物語を受け手が脳内で組み入れられるって事が大きそうだね
カエラとか宇多田とか絶対無理でしょ
アソビが無さ過ぎて。

67 ：

木村カエラと宇多田ヒカルはオタクに言わせるとビッチなんだ。知らなかった…

68 ：

>>64はだいたい同意だったんだけど
固有名いれたりすると変なツッコミ入るからな

69 ：

Rがいいのは分かるけどね

70 ：

なんでRがいいの？

71 ：

新車と中古車どっちを選ぶ

72 ：

別にどっちでもいい。

73 ：

前人未踏の領域への侵入は征服欲を満たせる。

74 ：

そんなもんかあ

75 ：

うぜえなあ
AKBの話をしてくれよ

76 ：

AKBの事はなんにも知らないからなあ…でもヒップホップ板でAKBオタ扱いされてるわ俺。

77 ：

自分がRだから相手もRがいいんだろうね。
で、彼氏とのプリクラが流れると、解雇させろって叫ぶ。
まるで田山花袋「布団」じゃないか。素晴らしいね。

78 ：

なんか病んでるね。

79 ：

かまってちゃんが何か言ってる。

80 ：

>>77
俺はそう特殊な擬似恋愛じゃないと思うよ
イメージにマイナスになる余計な情報がちらつくのがウザいからだと思う
誰かと付き合ったことがあるなんて情報アイドルにいらないだろ。
いい人キャラの芸能人が実は粗暴だったとか、キレキャラ芸人のヘタレた瞬間とかそういうカテゴリーの問題だな
特筆すべきは叩きの性質というより強度

81 ：

けっこうちゃんと理論武装してるんだな…

82 ：

文学だから批評してもつまらなかったな
個人的な思いを吐き出してみよう
秋元康や電通なんて組織的な悪の権化だろ。なんで２ちゃんやネットは敵視して抗えないかね？
あんなデブが後ろにいるグループ、ヒールにしか見えんだろ？秋元先生とか秋Pとか言って敬ってる奴は正気か？
ああいうのぶち壊してこそのネットなんじゃねえの？

83 ：

２ちゃんは非リア充が集まってるだけでインテリが集まってるわけじゃないから

84 ：

革命闘士さん、そうじゃないんです
秋元も電通もオタクの敵にはなってない
敵は他にいて、彼らはオタクに防空壕を提供しているだけなのです

85 ：

AKBあんまり知らんけどこのこだけかわいいな
http://natalie.mu/media/1101/0112/AKB48_sakura/extra/news_large_AKB48_sakura9.jpg

86 ：

>>84
いわんとしてることは分かるよ
真の敵はメインカルチャーだってんだろ？
けどなAKBがオタクのための文化なんて大間違いだよ。AKBははなっからメジャー指向、楽曲も初期の見てもこゆいのは全然ないしな
だいたいあのメディア戦略でサブカルだと思える奴らはどうかしてるよ
「秋葉原」をヲタカルチャーへの媚びやスキルのなさへの免罪符として使ってるだけ
熱いヲタならこの辺の欺瞞見抜きそうなもんだけどな
ヲタカルチャー面してメインカルチャー、しかも構造化。塹壕に敵軍への投降用地下通路が掘られているようなもんやで

87 ：

サブカルかどうかは置いといていわゆる”アキバ的な熱いオタ”はけいおん！に行ってます
それはたとえば90年代にエヴァオタだった奴が
同時にモー娘。オタだったのか？という事を考えて欲しいのです。
欺瞞を云々するのであれば幸福の科学然り、民主党然り、
生活への義憤を免罪符として利用する大衆心理を利用したものの方が似ていて
AKBがオタク文化への、或いはサブカルへの媚びとして存在しているかというと
少しベクトルがズレているのではないかと思うのです。

88 ：

確か北田と宮台の対談で出た話だったと思いますが、
モー娘。ファン相手の講演会か何かに宮台が出掛けて行って
当時のモー娘。ファンに対して核心を突く質問を投げるのです。
「この中に地方公務員の方はいらっしゃいますか？」と。
すると結構な数の手が上がるんですな。
日本全国津々浦々でコンサートやってる彼女らも一応学生なので土日中心の予定を組む事になる。
故に、土日ある程度決まって休みが取れて無趣味な地方公務員が多いのではないかと。
AKBのファン層という奴は、たとえば往年なら野球ファンになってた連中かもしれないし
一部リア充ならサッカーファンになってる連中かもしれない。
もしくはヴィジュアル系バンドのおっかけ（バンギャ）的な忠誠にも近い奉仕の意志を持っているのかもしれない。
愛国心とは無頼漢たちの最後の砦であるとサミュエル・ジョンソンが言ってましたけど
天皇でもスポーツでも音楽でも宗教でも革命でも思想でもなく、単純にアイドルに愛国心を感じただけ、とそうは捉えられないもんでしょうか

89 ：

あえてつっこまないが、けいおんとかモー娘。とか例が的外れだよ
てか俺の主張を単純化すると
AKBは初めからメジャー指向だったし、
今のライト層が増えたAKBをオタクの文化として語るのはおかしいてことだから
AKBはオタクにとっての構造的な悪じゃなく、
民主党みたいなメインカルチャーの世界での巨悪だっていうあなたの主張と大筋は完全に一致します

90 ：

実際にこれだけ売れても、いまだに秋葉原（笑）アイドル（笑）てことでオタク文化だと思ってる層はいるんですよ
そういう風に上手く見くびられつつ着々とメディア支配をしていくのとかは「オタク文化」のイメージを利用した構造的な悪だと思いますが？

91 ：

ＡＫＢはビッチだから嫌い

92 ：

地下アイドル板から来ました
聞きたい事があれば何でも聞いて下さい

93 ：

確実にRの子を教えて

94 ：

自分から語り出せない時点で見込みゼロだと思うがな
・AKBの説教臭さについて
・選抜や干され議論ばかりでメンバーの人格議論が成熟しない件について
・曲が薄味で物足りなくないのかについて
・上述の曲流用について
・所謂AKB商法について

95 ：

曲つまんないよね。モームス関連の全盛期やパヒュームに比べると退化してる。
ユーモアもアイデアもなくて悪い意味でのJPOPだし。

96 ：

面白いなあ。文学的というより社会学的な分析だけど。

97 ：

>>95
コテパクってまっとうな事を言ってんじゃねえよ。

98 ：

言い訳MAYBEはちょっと好きだった…

99 ：

>>93
上位メンだと渡辺、柏木あたり

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