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2013年02月文学7: 【小説家が】川上未映子145【二人いる家】 (749)
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【小説家が】川上未映子145【二人いる家】
- 1 :2013/01/19 〜 最終レス :2013/02/03
- みえたんブログ http://www.mieko.jp/
あべちゃん公式サイト http://abekazushige.cork.mu/
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1356083891/
わかな @j_u_t_u_n_a
私はこと創作において、今まで盗作しかした覚えが無く、オリジナリティの欠如に関しては誰にもひけをとらない自信はある。
そもそもがこのシミュラークルの中で、自分の表現なんて求める方が間違っているんだ。
536RT 1439FAV
- 2 :
- >>1
乙です。
- 3 :
- >>1乙です。
毎度、素晴らしいスレタイですね。
- 4 :
- http://yucl.net/man/19.html
なるほど。
- 5 :
- あれ?
行頭さんは、津原センセイの「高弟」ではなかったと?
もう長いお付き合いかと思いますが、それは意外な。
というか心外な。
- 6 :
- 〜今後の聖戦士達〜
裏切りの烏賊娘。あいつは自分から出て行った。
今までの発言は彼が自身の責任で発言していたこと。
私達だって彼の暴言には呆れ果てながら見守っていた。
作家になれないストレスがたまり、遂にツイッターで
あることないことを書き散らしてしまった。
電話で優しくお話しましたが、まったく納得してくれないどころか
逆恨みまでしたようなので、絶縁致すことにしました。
- 7 :
- 【再掲】
再度、心当たりのある人に、メッセージを送ります。
お忙しいとは思いますが、「読んでいただきたいもの」の件、リミットを設けさせていただきます。明日、1/20 の23:59 までにお送り下さい。
遅延、その他問題がある場合には、リミット迄にご一報下さい。考慮致します。
リミット迄に連絡の無い場合には、その行為に基づき現状を判断させて戴きます。
>>5
電話での会話はあり。津原氏に対する悪質な風説流布に関する証拠の提出もあり。こちらの方の件では、今でも私は津原氏の側に付くよ。
でも実際に会った事は無し。それどころか、この件に拘る迄は読んだ事の無い、存在も知らない作家だった。
当然、何かを教わった事も無し。
小説を書いてはいるが、独学だよ。そして、小説に関して自分の抱える致命的な問題を自覚しているから、デビューする意思も無し。かつて憧れた事はあったけどね。
で、烏賊さんの件に就いては、私は津原氏側では無く、烏賊さんの側に付くよ。
丁度、いいタイミングで、私の方にも、或る疑念を強めざるを得ない事が起きていたりするしね。
- 8 :
- 前スレより
>>991
>>735
>謂わば、絶縁状ですね。
だろ。
>どうしてそう、おっしゃってくださらなかったのか。私は、悲しかった。
これは無茶苦茶w相手が自分の思うとおりに感謝してくれないと嘆くって、
ありえないだろw
>夢は8割がた、捨てました。
そんな程度の覚悟で作家志望とか言ってたのか。そりゃ師匠も堪らんわ。
>幸せになります
お前は引退するアイドルかい!w
引用終わり
津原先生の代弁者さん、こんにちは。
津原先生もボーシンさんも、烏賊娘が勝手に感謝を期待して、みたいなこと言って、
なんのことかと思ってたら、どうやらこの箇所だったのですね。
確かに、なぜありがとうと言ってくださらなかったのか、ということを書いてるが、
文脈を辿ればここで烏賊娘が最も言いたいのは、感謝の言葉がほしかったということではなく、
文壇政治家に成り下がってることに気づいてほしかったということだろう。
部分を切り取って全体の意味をずらして相手を非難する方法は、これまで何度も見てきたから驚かないけどさ。
きっと2ちゃんねらーなんて、この程度で誤魔化せると思ってるんだね。
それとも心が卑しすぎて本当にこんな風にしか解釈できないのかな。
- 9 :
- >>8の続き
「そんな程度」と書く人は、烏賊娘がどんな状況にあるのか彼が書いている以上に把握しているのかな。
そうであればあんた誰?そうでなければ、烏賊娘の自己申告の真偽は別としても、
あれが全てではないと考えるのが普通でしょ。わりと長期にわたった出来事だし。
あちらが沈黙してから、へんなのがわいてきてるね。
- 10 :
- あらまあ。
ここ数年、行頭さんも、てっきり軍団員だとばかり思っていたんですが…。
私も「敵」が減ると寂しいんですよね。
かつては、烏賊、ボーシン、灯、行頭と、津原軍団四天王の威名をほしいままにして
いた時代が懐かしいですねぇ…。(遠い目)
- 11 :
- 行頭といえばマグナに酷い絡みをしてた記憶があるが。
まずはマグナと和解をしてみては。
- 12 :
- >>10
それに就いては、最初から言っていた筈だけどね。
私達は組織では無く、烏合の衆だ、と。それぞれがそれぞれの考えに基づいて行動している、有象無象だ、と。
だから、烏賊さんは烏賊さんの考えに基づいて行動するし、私は私の考えに基づく。
これは主に Twitter 上でなんだが、烏賊さんと私の間で、考えの違いから対立した事もある。
もしも烏賊さんの行動に納得出来なければ、その時には私は烏賊さんに敵対するよ。
と言うか、それが当たり前だろう?。
- 13 :
- そうですかあ。
しかし、その種のご発言に対しては、まさに「飼い犬に手を噛まれたとは、このこと
だ!」と激怒される方もいらっしゃるようにご推察しますが、どうか、ご自愛を。
- 14 :
- >>11
そいつは無理だ。奴は、嘘吐きだ。
釈明の機会は与えたが、奴はそれを拒否した。
そして、奴には、ぱるんさんの件がある。
奴がそれらの事に就いて釈明と謝罪をしない限り、私が奴と和解する事は無いだろうね。
奴が偶偶、何か正しい事をやっていて、それに就いて一時的に行動を共にする事なら、あるかも知れないが、その可能性も低そうだ。
- 15 :
- これがWEB限定っつーか2chだけなら、記憶・ムー大陸みたいにモコや鈴木雄介の人格を消して
残りの人格で過ごせて行けた(まあ本人一人がシラバクレてるつもりなだけだけどねw)わけで。
だから可能涼介も烏賊娘の人格を消して可能涼介だけでシラバクレて行こう、だったんだろうけど。
だけどリアルが「裁判訴訟」だからね。本人一人がシラバクレてるつもり、にさえなれない。
烏賊娘だけを消せない、それを消した時には可能涼介も自動的に一緒に消える。
結局津原を道連れで抱き合い自爆無理心中。それがしかし瞬間では終わらず、現在進行形。
そういうことさ。こんなことに思い入れなんかすんなよ、バカバカしいwww
- 16 :
- 今良心が相手してやってる名無しは前からいたやつか?
相変わらず読む気にさせない文章を書くんだな
- 17 :
- まともになった将臣みたいなのがいるな
- 18 :
- >>12
おまえら何度も会って連絡取り合ってるくせに何が組織じゃないだよ?
きちがいはR!
- 19 :
- >>13
大丈夫、私は誰かに飼われた事が無い。
その件に就いては、誰かに飼われている人間等、いないよ。
唯、誰かを飼っている様な気になっている、驕り高ぶった奴がいるだけだ。
- 20 :
- 関係ないけど、69年の東大入試中止で人生が狂った奴は
こんな感じの苦悩を抱えたのかも
- 21 :
- >>16
ええ、昔からの「敵」ですね。
名無しですが、行頭さんの異名を取っていた方です。
かつては、その「論理の余りの細さ」に、つい「おめえじゃ相手にならねぇ」と暴言
を吐いてしまった相手です。
当時はすみませんでした。
この方も、ええ、とても変わった方でした。
わたし、このスレでは、いろいろと学ばせて頂いております。
津原センセイを筆頭に。
- 22 :
- こんなに楽しそうな文学の良心さんは久しぶりですね。
この調子で先生にたくさんの疑問をぶつけていくことを期待してます。
あまり鋭すぎると流し見している先生が見逃す可能性もありますけどね。(笑)
- 23 :
- 行頭はえびねにさんざん犯罪的な人格攻撃やセクハラをして、謝る相手は良心なんだな。
やっぱり頭が壊れているんだろうな。まえから言ってる事が支離滅裂だった
- 24 :
- 津原教団の外部有識者たちwは烏賊元正大師が怖くてしょうがないんだよ。
抱き合い無理心中はグルとだけしてくれ、オレとはしないでくれ、だからwww
- 25 :
- 行頭はマグナに土下座しろよ。お前は何を言ってしつこく嫌がらせしてきたんだ?
相手は病人なんだぞ?病状が悪化したらお前のせいだろ
- 26 :
- >>25
マグナって誰だと思ってる?
- 27 :
- 前スレから
915 :吾輩は名無しである:2013/01/18(金) 17:34:18.01
>>912
ご本人ご回答ありがとうございます。
ここにアクセスして1年ちょっと。それ以前のことはよくわからん。
だから津原グループの言うワナビー・マグナと、
つくだにからの開示請求怖さで寝返ったセクハラ・マグナのオマエと、
マグナは二人いると思ってたんだよ、古狸。^^
- 28 :
- せっかくですから、このまま楽しく、烏賊の後釜として津原センセイに使って頂ける
とこの上ない幸せなのですが…。
粉骨砕身、平身低頭、津原センセイのために働く覚悟はできています。
光栄ある高弟の諸先輩方の末席として。
わたし、今度こそ必ず津原センセイの本、読みますから!
図書館や古本屋じゃありませんよ、自腹を切って買いますから!
- 29 :
- >>25
なんでマグナが病気だって断言できるん?
駄目じゃんw そういうところがwww
- 30 :
- 静観してるジェイコブが何か爆弾を持っていると予想
ボーシンさんが思ってたほどの人材じゃなかったことが露呈した今
彼のみが両者をきちんと評価しうる人間
- 31 :
- >>29
おまえは殆ど犯罪者と同じ心理状態だ。
死んだ方が良いな。
- 32 :
- >>28
今日のお前滝本弁護士みたいだなwwww
あまりおちょくってやるなよ
- 33 :
- このセクハラ・マグナってのは鈴木雄介のハンネ泥コテで、
さんざん未映子とりさにRセクハラをやっていた奴なんだよ?(笑)
- 34 :
- 行頭はえびねが病人だって証明されてもRだの何だの言ってたよ
こいつにまともな感情がある訳じゃないじゃない
ただの狂人だよ
- 35 :
- 行頭やピースやアヤナリンなどの、どうにも使い道のない社会のゴミを見るに付け、
津原はやはりこういうゴミどもを集めてがれきの国の王様になりたかったのだろうな
と思う
- 36 :
- 先手を打っておくと、
2ちゃんを「2CH」って書いてる名無しの書き込みは烏賊娘認定される可能性アリ。
ですよね? あちらのファイリング大好きな方。
- 37 :
- >>35
人格も作品も最悪、トラブルメーカー、人気無し、ネット工作命の10年前と、
今とで何が違うかというと、「ゴミみたいな手下がいる」の一点だけだな
ネット工作を手下に任せる様になったというのがたった一つの違いだ
- 38 :
- 津原ってすき焼きに砂糖入れそう
- 39 :
- なんだそりゃ(笑)
- 40 :
-
-----------------------------------------------------------
まだまだ
投稿者:津原泰水 投稿日:2013年 1月16日(水)15時22分40秒
編集済
369さんは顔に泥を塗られたかたちだが、まだボーシンがいる。
彼は僕の「擁護者」ですが、僕に迎合はしないよ。
-----------------------------------------------------------
ホント津原の文章ってのは『抜けてる』んで、読む人間が好きに解釈できていいなあ。^^
これなんか最たるもので、369が津原の顔に泥を塗ったと読むと面白い。^^
まあそれはともかく、この369って誰?
烏賊と飯食って「webをやめろ」と諭した人だよね?それを烏賊は了解したんだけどまた書いたわけね?
となると烏賊が369の顔に泥を塗った、と解釈するのかな?
でもさあ、369ってxxxじゃないの?
そして、だけど、大所高所から津原の利益じゃないから、オマエのためだから、
とまだボーシンは烏賊に説教できる。
だから烏賊よ、説教されてwebをやめてくれ。っつーこと?
- 41 :
- にこにこの人の文章のアクロバット解釈が不思議で仕方ない。
- 42 :
- そしてお前は>>40を見て
あなたそれでも小説家志望なの?読解力ないよな あきらめな
と掲示板に書き込む!!
- 43 :
- 巨人大鵬卵焼き
↑
一体何のくくりなの?
- 44 :
- 読解力があっても小説家になれるわけではないかもにゃーと混ぜっ返す暇人であった。
- 45 :
- うまいこと生理的嫌悪を引き起こすラインを越えないでいたな
なんで無理してやったのだ・・・
- 46 :
- 結局ジャップどもは今の自分さえよければ良いんだよ
思いやりとかそういう概念は一切無い
いかに相手を貶めれば自分は相対的に高められるか
いかに儲ければ自分だけ得できて相手は破滅するのか
そういうことしか考えないただのサル
そして、ちょっとでも不幸なことがあるとすぐに首括る劣等民族
- 47 :
- 巨人は死んだ(韓国人イスンヨプを4番に据えて人気激減。TV放送なくなる)
大鵬は死んだ(はい死んだ! 今日死んだ!)
卵焼きは死んだ(俺はコレステロール値が高く医者から止められている)
- 48 :
- なんか、前スレの記憶は記憶なんだな、ってどういう意味なんだろう?
おれは真面目にSF作家になりたいんだから、
津原さんとも対等な関係に将来なるかもしれないくらいに思ってるし、
だから、そういうつもりで書き込んでるよ。
なんか、おれ、まちがってたか?
- 49 :
- 989 名前:吾輩は名無しである[sage] 投稿日:2013/01/19(土) 12:51:06.40
そういえば、烏賊とのごたごたの真っ最中に、記憶が作品を読んでくれと頼んだ時、
おもしろいってコメント返して、少し指導もしたの、かなり早かったな。
が、記憶はその後、かつての烏賊娘みたいに津原さーん!と慕い出すこともなく、
これまでみたいに時々気軽な感想書き込むだけ。
良くも悪くも、記憶ってやっぱ記憶なんだなあ。
これか
別に気にするほどのことでもねーんでない?
989は作家直々に評論してもらったら先生!先生!言いながら慕うタイプなんだろ
- 50 :
- むう、おれは不作法ものだから、SF作家になるのに、それで支障があると困るからなあ。
問題ないなら、いいや。
- 51 :
- >>46
ピースさん、布置将臣芸の復活決めたの?
ウォーミングアップ中? やっちゃいなよ!
- 52 :
- 糞コテの自演がうぜえな>>51Rや
- 53 :
- >>48
いや、間違ってないよ。先方がそういう期待をしてたんじゃないかなーってだけのこと。
ちょうど、烏賊娘の後釜を探してるんじゃないかみたいなレスしてた人がいたからさ。
気を悪くさせてしまったのなら、すまない。記憶の姿勢が正常だと思う。
たださ、時に人は勝手に見返りを期待することがあって、それに気づかないとトラブルになることもあるよ。
- 54 :
- 津原って、自分に賛同しない奴は全員虚言癖扱いするのな。
ただの自己投影だと思うが
- 55 :
- まあ、津原さん以外の人は誰も感想くれなかったってのは覚えているよ。
まだ、感想期待しているんだけどね。
30人くらいが読んでくれたみたいで、それはありがたいけど、
感想欲しい。
- 56 :
- たまに来てちらちら読むだけの者ですが、
今は津原さんが「自分でラジー賞に投票した、トロフィー欲しさに」って
気恥ずかしい事を書いた話題の打消しのために、
イカさんをイケニエに捧げて話題逸らしに懸命なんですか?
- 57 :
- >>50
未読なのに瀬名秀明を批判したりしなければいいんじゃないか?
未読だからって「文体を批判する」なんてのは論外。
- 58 :
- >>57 何をいいたいんだ?
おれは瀬名秀明の「パラサイトイヴ」は読んでるぞ。
- 59 :
- ミエコビッチのブログが更新されたね。今年は国際作家だ!
イマージュって何?
- 60 :
- >>59
ドビュッシーのピアノ組曲。
- 61 :
- みえこたんすごいでちゅね!ちちらんがフランスで刊行だなんて。
着々とノーベル文学賞への布石をうっておいでのようでちゅ。
- 62 :
- 村上春樹は惜しかった。みえこはきっと取る。
- 63 :
- 津原だって翻訳されてるんだぜ よく知らんけど
- 64 :
- 嘘つくな阿呆
- 65 :
- 津原先生も編集に嫌がらせ受けていなければよいが・・・
漫画の編集がクズなだけかな
ネット上を検索すれば、僕を名指しで、あるいは僕を匂わす表現で、批判がいくらでも出てきます。
例えば、こんな感じ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3861165.jpg
裏サンデーの執筆作家と編集者だそうですが、小学館は編集者が実名で取引先をdisるのがアリなようです。
作家さんはフリーランスで責任の所在は自分にあるので好きにすればいいと思いますし、
僕も名指しで批判をする時はしますが、僕の場合、自社の社員にはこういう発言はさせないかな?
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=35874
■佐藤秀峰@shuhosato
裏サンデー継続だそうで。 数字出せよとしか言えないなぁ。 僕はここ10日間で300万円くらい黒字だけど。
https://jp.twitter.com/shuhosato/status/274850510723506176
■戸塚たくす(マンガ原作者)@taks_Zxim
出版社(編集部・宣伝部・販売部等)の力を借りて築き上げた作品、知名度と人気なのに、
出版社ガン無視でバラ撒いて「10日で300万儲かったけど裏サンデーはどうなの?」と
見下している経営者(兼漫画家)がいるという眉唾な噂を小耳にはさんだ。
https://twitter.com/taks_Zxim/status/275118035411546114
■石橋和章@mikunikko
@taks_Zxim たくすさんカッケー(>_<) でも、世の中には目も合わせちゃダメな人もいるんですよ。
https://twitter.com/mikunikko/status/275272494141800448
■戸塚たくす(マンガ原作者)@taks_Zxim
@mikunikko すいません、いくらなんでもひどい、と憤ってしまいました。
今後は目も合わせないように気を付けます。。。
https://twitter.com/taks_Zxim/status/275274535199191041
■石橋和章@mikunikko
@taks_Zxim 僕は最近娘達にそう教えています。近所の人でも安心できない時代です。同業者ならなおさらです。
https://twitter.com/mikunikko/status/275275419115208704
- 66 :
- 自分が相手をdisるのはいいが相手が自分をdisるのは許さない
- 67 :
- この感じ…情報開示、くるな。
- 68 :
- その為にネタ投下して炎上させたんでしょ
- 69 :
- いよいよ俺も年貢の納め時らしいな・・・
- 70 :
- 裁判になったらなったで普通に相手と話せばいいだけ
何も終らないし何も始まらない
- 71 :
- 今回のターゲットは恐らく烏賊娘。
彼の一連の証言の信頼性を少しでも落とせれば、何でもいいんじゃないかな?
IPやプロバイダが完全に一致する必要はなく、烏賊娘の実家がある都道県と同じ地方のIPが出ただけで、
もれなくその名無しの書き込みは烏賊娘のものだと断定されるのだろう。
「トリップを付けずに書き込んだことがないと言っていた烏賊娘が名無しで書き込んでいた。
奴は嘘つきだ。だから一連の奴の証言も信用できない。嘘にちがいない!!」
つくだにが遠隔操作で東京から福島のPCを操作して書き込んでいると、本気で断定していた前例もあるのだから。
(Exifも見ずに、フォトショで被災地の写真を偽造していると断定したときは、本気で彼らは大丈夫なのかと心配してしまったが。)
- 72 :
- 泰水基金にあとどのくらいカンパ金が残っているのか知らないけど、
もう新しい裁判を起こせるほどの経済的余力は無いでしょ
この裁判一本だってあとどのくらい維持できるのやら・・・
津原は自己破産間近なんじゃないの?
- 73 :
- もし俺がその喜劇に呼ばれるようなことがあったらコテハンになってレポするわ
- 74 :
- >>71
後半マジ?
- 75 :
- 灯とボーシンが躍起になって言っていたな。
ふぐすまは東京の人間でフォトショッパーだから被災者じゃないって
きちがいだろ…
- 76 :
- 烏賊ちゃん無事に足抜け出来るのか心配だね
- 77 :
- >>74
>>75
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/2904
http://6300.teacup.com/osamun/bbs/2900
後で彼らが恥をかくと思ったので、こちらでExif情報を見ろと書き込んではみたが、彼らはそれさえもつくだにの自演だと思ってしまったようだった。
後日、つくだにが実際に福島の被災者であったことが彼ら自身の手によって証明されることになるわけだが。
- 78 :
- 正気じゃないよな。
オウムみたいに、軍団は全員カルマを上げる為にRでも配れてるんじゃねえの。
- 79 :
- あいたたたたwwwwww
この情熱の向かう先を変えられば彼らの人生も豊穣(以下略
- 80 :
- 違う意味で烏賊娘のこの先が心配になってきたわ
- 81 :
- 津原の掲示板って津原の小説に関してはほとんどレスがつかないのに、
誰かを中傷する目的のスレッドは病的に伸びているな
作家や信者の質の低さが伺われる
- 82 :
- 中傷ばかりとは失礼な!
そうだ!ラズベリー賞の打ち合わせをあそこですればいいんだよ!!
- 83 :
- 他所の作家のスレを私物化する方が失礼だろ
消えろカス
- 84 :
- そういえば津原のスレってあるの?
- 85 :
- あろうことか、文学板に二つも立っているよ
作家自身が文学でも何でもねえくせに
最悪板がお似合いだろw
- 86 :
- みえこ受賞オメ!
ブログより先にみえこの受賞について書き込んでた人って何者?
- 87 :
- 津原ネタが無いとつまんねえスレだなw
- 88 :
- 法律板覗いて来たけど「2ちゃん専門の底辺弁護士」って言葉が印象的だった。
開示専門の弁護士って仕事にあぶれた無能なんだって。
- 89 :
- 津原を怒らせるレスをした大阪の俺は誰に認定されるのかな?
考えると恐くて夜も眠れないんだけど
- 90 :
- 人の感情を揺さぶれるレスをできるなんて、文才がある証拠だよ
民事なんて賠償命令が出ても払わなきゃ勝ちなんだから、
津原なんか無視して出版社に持ち込みに行きなよ
有意義な時間の使い方をしよう
- 91 :
- ところで、今回の裁判、佃煮も充分に「対抗言説」を構成できる材料が揃ったな。
たとえ有能な弁護士じゃないとしても、充分なほど。
何しろ自称「ネットテロの被害者」が、実は「読まずに批判」をはじめとしてネット
テロを使嗾していたのだから。
- 92 :
- 佃煮側の弁護士はすごい優秀な弁護士だよ
大きい有名な案件をいくつも抱えてるし
その辺のペーペーじゃない
- 93 :
- >>91>>92
箝口令が出てるらしいしつくだにの話はやめてやれや。
- 94 :
- 箝口令?
誰から、誰に出ているんだ?
で、それが俺と何の関係があるんだ?
- 95 :
- 弁護士からつくだにに箝口令が出てる
良心があまり楽しげに裁判の話をするとそれ見たつくだにうずうずしちゃうだろ
って感じ?
- 96 :
- 普通係争中の当事者っていうのは聞かれても何も答えないものだよ
常識はずれな事をして弁護士に切られて開き直ってるのは津原ぐらいだろ
- 97 :
- なるほど。
しかし、裁判という観点から見ても、形成を好転(「逆転」とまでは言わない)する
に足る「重要な証拠」が出現したと言えるだろう?
現在の状況がどうなっているのか、浦島太郎状態なので、俺には全くわからない。
とは言うものの、かつて俺は佃煮の夫であると宣言したことがあるが(苦笑)。
- 98 :
- >文学の良心
もし俺とお前が同地域で認定くらったらごめんな
自分でなに言ってるのかよく分からんけどごめんな
- 99 :
- さあな
糞して寝ろや
もう夜中だぞ
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