全国建設工事業国民健康保険組合７

1 ：2011/05/30 〜 最終レス ：2013/01/30

前スレがｄａｔ落ちしたのでたてました。
なんだかんだで７レス目。
中小零細建設業者の為の健康保険。
先の見えない嵐の中を
全国建設工事業国民健康保険組合（略称：建設国保）はどこへゆく。
みんなの情報を求む！
http://www.kensetsukokuho.or.jp/

2 ：

おせーよ

3 ：

良かったじゃん。

4 ：

>1乙！お茶でも・・・ 
　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　　　( ´･ω･)あっ 旦 
　　　　　　ノ　　つつ 
　　　　　⊂、 　ノ 
　　　　　　　し 
　　　　""""""""""""""""""'"""""" 
　　　　　　　　　 　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ 
　　　　　　　　　　　 　(´ 　 ｀ヽ、　 ミ　__　ｶﾞｼｬ 
　　　　　　　　　　⊂,_と(´･ω･｀)⊃　（__(）､;.o：。 
　　　　　　　　""""""""""""""""""""""""""  

5 ：

毎日毎日組合員の流出が止まりません。
どうしたらいいのでしょうか。

6 ：

まず、医療保険制度は同じ年収でも保険料は加入する制度でまちまちなって
しまうという不備がある。この不備を指摘して、国への返金をやめ、保険料
を中建国保や建設連合国保より安くするしかないと思うよ。

7 ：

Ｓ口事務局長が辞めたらしい・・・

8 ：

事務局次長が3人に
経費削減と言っているのに人件費を増やしてどうする

9 ：

３人とも懲戒処分うけてるよね

10 ：

Ｋは以前粉飾決算作成に係わった。
Ｆはしらない。

11 ：

>>10
人材不足の建設国保本部では仕方ないと思われるが、
そもそも、建設国保本部に事務局次長は必要なのか？
たいした組織でもないのに、
事務局長だけでは取りまとめが出来ないのか？
それとも、事務局長はお飾り・・・・・・・とか。

12 ：

お、また一人芝居が始まってる

13 ：

全建国保を脱退した法人事業所がＣ建国保に加入した不思議。

14 ：

7月の組合会で理事長と専務理事が辞めなかった場合、支部ごと某国保組合へ
移動予定となりました。丸ごと今の体制のまま、受け入れて頂けるそうですよ。

15 ：

また０君無双か

16 ：

？

17 ：

>>14
工事業国保は解体し、他の国保組合で救済合併ということですか？
詐取した補助金は最終的にいくらで、返還できるのですか？

18 ：

同業の他国保組合でも加入資格調査の調査をはじめた。
もっとも資格証明が確実なところだけを、
抜き打ち的に調査対象とするので、
表面上偽装加入は現れるわけがない。
そんで、適用除外逃れは自己申告だから、
法人登記簿を出さない限りはわかりようがない。
いまだに不正を組織的にやっている証拠だろう。
資格審査をまともにやったら組織は壊滅するだろう。
建設系の国保は数多く存在し再編が必要だろう。

19 ：

２２年１１月分の医療費・給付金 ２３年１月末の被保険者数
の 一般分は一人当たり 　 10,931円 となり、これにその他のを加えると、
一人当り 　 12,332円となっています。
組合員 71,555人 　家　族 94,918人
合　計　　166,473人
２３年２月分の医療費・給付金 ２３年４月末の被保険者数 の
一般分は一人当たり10,969円となり、これにその他のを加えると、
一人当り 　 12,491円となっています。
組合員　64,842人 家　族　85,579人
合　計　　150,421人

>>組合員は減るばかり。

20 ：

組合員減りすぎ！
本当に救済合併なんてできるの！

21 ：

Ｏって北海○か？？？

22 ：

吸収合併でしょ？

23 ：

きれいな身体にならなければ、誰も相手にしてくれないと思うが。

24 ：

吸収合併・続業不能とか噂は尽きないが、本当のところどうなのよ？

25 ：

吸収合併・続業不能とか噂は尽きないが、　本当のところどうなのよ？＜＞
数件あると言われている裁判の進捗状況はどないやねん。

26 ：

建設国保に加入しているメリットてあるのかどうか
至急教えてくれ。

27 ：

>>26
自分でかんがえろ。

28 ：

進捗状況ではないが、裁判といえば会費なんたら事件、先月？新聞に載ってい
たらしい件。裁判の結果（判例となるので結果は同じになる）によっては数百
人くらい続くという噂を耳にしたよ。あくまで噂ですよ＜＞

29 ：

>>20
減ってはいるけど、扶養込みで15万人は依然でかい。
仮に、中建が救済するとしても、
ここは労働組合だから出て行く組合員も少なくないだろう。
中建もうまくいけば黙っていても組合員が増えるんだからチャンスなんだけど、
もしかして、工事業出身者は特例で母体の労組加入義務なしとかになるのかな？
>>23
補助金の返還など債務の引き受けなしか、
工事業脱退＆別国保組合新規加入の2通りでしょう。
ただ、工事業の積み立て金が補助金返還でなくなるとしたら、
事業引き受けというより新規加入でやるしかない。

>>28
裁判と一連の偽装加入問題はとりあいず無関係でしょ。
ただ、判決次第で財政的に厳しくなるかもしれないということ？

30 ：

不正が稚拙だったせいで消滅危機となってる建設国保を、
同じ不正を巧妙にやってる別の建設国保が「救済」しちゃうんですか。
まさに独り勝ち、弱肉強食ですね。w

31 ：

救済？
火事場泥棒の間違いだろ

32 ：

まともな工事業加入者にしてみれば救済。

33 ：

結局なんだかんだでここは生き残るちゅうことか。

34 ：

うん、そうだよ　ありがとう

35 ：

エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/
過去完了と現在進行形

36 ：

この建設国保は、生き残っても
このまま加入してるメリットは有るのか
知りたい。

37 ：

「建設国保はお得」とか、「仮設住宅は地元業者に」とか、実にギラギラな界隈だ

38 ：

禿げ。

39 ：

浅ましい。

40 ：

>>37
建設国保は、お得じゃないと加入している意味がないんだよ。
今のところ、付き合いで加入しているようなものだから。
そろそろ、他国保組合へ乗り換えようか迷ってるんだ。
だから、そこんとこ理解できるよネ。

41 ：

>>40
母体団体に入っている工務店同士のつきあいがあったからこそ所得が低いいまでも
市町村より高くても入っていたけど、母体団体に入らなくても誰でも入れるのなら、
義理立てする必要はないし、健康診断なんか広報に毎月載ってくるから市町村の方が
便利がいいし、市町村国保は保険料滞納しても所得が低いと国の税金から補填されるので、
仕事が少ない今の時代にはとてもありがたい。

42 ：

>>37
「仮設住宅」って東北の人？

43 ：

>建設国保は、お得じゃないと加入している意味がないんだよ。
身も蓋もないとは、まさにこのこと。

44 ：

>>40
だから止め難いんだよね。

45 ：

>>36
一口に建設国保といわれても、いろりろなところがあるので、
一概には言えない。

46 ：

厚生労働省は、国民の税金から高額の給料を受け取りながら、
不正請求の揉み消しや加担をしている
Rや暴力団より卑劣で悪質な反社会鬼畜集団です。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
千城台クリニックのリハビリ不正請求手口について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1265885020/
厚生労働省の保険不正請求の加担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284446365/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ医学会はﾔﾌﾞ医者集団ですか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1267785718/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

47 ：

他の国保組合の支部になるって事だけど、条件がここよりはるかにいい。
人件費と諸事務費が本部持ちになる。加入者500人以下の小さな支部ほど効率が良くなるぞ。
母体の仕事兼務でもかまわない。滞納者脱退は支部判断でできて、母体組合脱退が理由になる。
いまのここの国保組合で本部から禁止されているあたりまえの事の殆どが可能になるみたいだ。

48 ：

くのいちキャラって真面目で出来る子が多いよな
おりんちゃんとか

49 ：

常務が支部出張所廃止して本部1本でやりたいというような事言っているって！
なら、すぐに苦情処理本部だけでやれよ。
決まったらすぐに本部の苦情処理の電話番号全組合員に配布するから。

50 ：

【健保組合10年度予算】過去最高の赤字に‐赤字総額は6605億円
http://www.yakuji.co.jp/entry18888.html

51 ：

あなたは
組合費を払う側ですか？
組合費を受け取る側ですか？
生活が苦しい側ですか？　生活が楽な側ですか？

52 ：

どれでもありません

53 ：

ごねまくって市町村国保に加入したはずの結構おおきな法人事業所が、他の国保組合
に加入している事が解ったんだけど、東京都はこれを認めているのか？
とび職は特別に法人でも他の国保組合への加入と、健康保険料横領が認められているのか？
栃木に記念館なんかつくってんじゃねえよ！金返せ！

54 ：

東京都支部は1億5千万円の健康保険料を横領してお行きながら、本部には
全額回収しているので補助金を出せと申請し、本部から税金の一部である
補助金を不正に受け取っている。
横領した額は未だ返還されておらず、東京都支部の全役員もこれをしっており、
補助金の不正請求金額もそのまま受領している
これは直接または間接的にうけとっているという刑事罰の対象になるのではないのか？

55 ：

東京都支部長の横領事件において、当時の支部長であったＹ氏は｢横領した金は正月の
東京都主催で行っている”出初め式”に使った。」と述べている事から、
東京都支部母体団体の組織的横領とも考えられる。
また、東京都主催の出初め式に使ったという事は、出初め式の会計に不明瞭な
ところがあったとも考えられ、東京消防庁を監督する東京都の責任も免れまい。

56 ：

各市町村へ本部の脱退者の個人情報が漏れているぞ。
市町村では、その内容の善し悪しよりも全般的に個人情報に該当している事から
警察へ届け出るか各都道府県と検討に入ったらしい。

57 ：

久しぶりの花の都で弾けてたな・・・。
あの人脈｛敵も味方も味噌も糞も一緒｝には感嘆するよ。
あいつは自分の支○を○○したいのか。ボ○○ソ言うてたわ。

58 ：

従わない支部出張所は廃止するって恐喝文章が本部からでたぞ！
これは大変だ。弁護士と相談し裁判を起こさなければ。
でも、恐喝本部と支部・出張所には雇用関係が無いので別に本部の命令に従う必要なしだってさ。
本部が人件費払っている訳でもなし、多くの支部･出張所は母体依存だから、むしろ通常業務で
ある事が委託条件だから、今回の異常経費(残業、電機ガス水道などの超過インフラ代）は
建設国保本部に請求できるらしい。

59 ：

上記文章の出所は
厚生労働省保険局国民健康保険課→東京都福祉保険局保健政策部国民健康保険課
宛になっているけど、｢事務連絡」になっており役所特有の発信番号がついていない。

60 ：

強制力のない、ただ単なるお知らせに過ぎないのでは。
虫＝鹿とするべし！

61 ：

またまた、
本部と支部・出張所との仲を裂こうとする輩の仕組んだ罠か？

62 ：

ここの国保組合に出している役所の文章をみると、厚生労働省は年金徴収は１００％
やっている事になるだろうし、過去の社会保険も法律に従って１００％加入しているんだという
事になる。東京都も都税未納者は一人もいないからこういう命令が出せるんだろう。
まさか、「自分達は出来もしないけど人にはやれ」とは言えないだろうからね。
偉い偉い。

63 ：

お役所仕事って言うのは、
本音より、建前を重視するからネ。
建設国保も同じ穴の狢ってとこもあるんじゃないの。
支部・出張所に文書一つで
「あれやれこれやれって」いまだにやってるよね。

64 ：

おおっ、本部の前の役員が「Ｈ出張所長（本来、強制社会保険加入者）ここの国保組合が
いやになり自分の言う事を聞いて中建国保に入った。・・・」というような文章を出したぞ！
本部役員公認で社会保険適用者が中建国保に入った事を証明している！

65 ：

age

66 ：

久々の書き込みがａｇｅとはネタも尽きてきたかな！？
呟やこうか、勝手に届く読物で厚○○が○○した模様
との記事があったが、聞くところによると○○庁に相談したが、
受理にいたる案件ではないと結論付け、らしいよ。
それにしてもどじょうさん、元○○と仲いいよね。また�рﾅすか。

67 ：

中建でも調査を始めているらしいけど、何故かいまだに法人企業が加入して
いる。やりかたは、こっちの国保の通知を一切無視して一回無保険と嘘を言って市町村国保
に入りその上で1ヶ月後に中建へ市町村国保脱退の書類を持って行けば難なく入れるらしい。
また、その逆もある。
一回中建国保へ無保険と嘘をつけば加入出来るらしく、こっちから中建へ連絡が行ったときに
中建から脱退証明書を出して貰って市町村国保へ加入した事例もある。
建設国保の元役員がいろいろと脱法方法を指南していると言う事だったよ。

68 ：

東京都支部はいつ横領金を返還するの？早くして欲しいなあ。
それにしても｢Ｙ田類の酒場放浪記」は面白いね。東京都支部の役員が欲行く
店が出てたよ。

69 ：

？

70 ：

２３年３月分の医療費・給付金 ２３年５月末の被保険者数
の 一般分は一人当たり 　 12,392円
となり、これにその他の
を加えると、


一人当り 　 13,900円
となっています。
組合員
63,575人
家　族
83,178人

合　計　　146,753人

71 ：

いまだに、組合員が６万人以上加入してるのか・・・・
建設国保に加入しているメリットて・・・・・・なに？

72 ：

>>67
＞こっちから中建へ連絡が行ったときに
あんたは協会けんぽの人間か？

73 ：

>>72
スレタイみろよ

74 ：

>>73
スレタイ小一時間眺めたけどこっちとはなにか分からんわ
こら　茶坊主！　説明せんか！

75 ：

毎日懸命に努力して健康な人と、何もしないメタボな豚が
なぜ同じ保険料、自己負担割合なのか全く理解できない。
だから健康保険は赤字になる。
メタボな豚が病気なせいで保険は赤字
保険料と自己負担割合を差別化すべきです。
努力した人は報われるべき。
努力しない奴は多額の保険料を払え！

76 ：

厚労省が市町村国保の調査を始めたのだが、調査の内容がいい加減。
法人事業所をみつけても２年間の遡及もしないし、「法律にのっとって移動してください」
の文章を郵便で送るだけで追加調査もしない。
しかも総務省が｢厚生年金未加入事業所は法人登記から加入事業所数をひくと
１００万社に上る。（２００５年総務省調査）」と上げているのに今回の
厚労省じゃ｢厚生年金未加入事業所数は１０万社に上る」と大幅にハードルを
下げている。この１０万社というのは２０００年頃当時の社会保険事務所が
郵便でアンケート調査をしたときの数字なのだから呆れてしまう。

77 ：

>>70
加入者は意外と減っていない気がしない？

78 ：

不正受給の補助金の返還は進んでいるんですか？
本来なら、新たな補助金を出すこと自体おかしいはずだけど。

79 ：

北海道東支部母体団体の会費として徴収された７０００万円は組合員にいつ返還されたのでしょうか？
噂では、国保本部が母体団体の会費なのに何故か国保組合のお金だと言って持って行ったという噂も
ありますが、そうなると国保本部が自ら健康保険料以外のお金を徴収した事になりますよね。
また、北海道の弁護士が好き勝手に使っているという噂もあります。
労働組合に入っている職員が好き放題に退職金として貰ったという噂もあり、
本部が母体団体とは関係ないと言った時点で組合員に全額返還すべき会費であったはずです。
東京都支部が横領した1億5千万円は立て替えている本部へ、北海道東支部が解散時に
は元北海道東支部組合員へ返還されなければならない会費だったはずです。

80 ：

要するに、こうゆう問題団体をいまだに平然と見過ごしてきたバカ政府が悪いといこと？

81 ：

建設系国保はいろいろと面倒臭いから

82 ：

驚愕の当たり女　　金富子　　株の女

83 ：

北○道東傘下の某出張所のあいつ？って噂は聞こえてきているよ。
（やけに馴れ馴れしい）

84 ：

ウイキペディアにここの悪口を書かれていたんだけど、主催者から
「この記事の解説する対象は「特筆性」を欠いているおそれがあります。もしこの記事が
　解説する対象が百科事典に掲載するに足る特筆性を持つものであるなら、それを立証する
　出典を示してください。」
って出されて、削除されたな。
根拠のない悪質な記事は証拠を出せと言う事だな。
削除されてかなりなるけど以前のＣ央ジャーナルの記事のような記載が全然再アップされない
という事は、以前の記事を記載した人はただの｢中傷記事」だったことを認めたと言う事だろう。

85 ：

>>81
マジで面倒臭いよね。絡んでくるのがあっちこっち。

86 ：

結局、厚労省は田舎に多い｢農業と建設業の兼業を認めない」ってことだろう。
建設業の所得が多くても農業所得があれば農協の税理士に頼むと申告書には｢農業」と書かれる。
これは、厚労省の見解ではサラリーマンが副業が多かった場合副業が本業とされるって事だろう？

87 ：

２３年４月分の医療費・給付金 ２３年６月末の被保険者数
の 一般分は一人当たり 　 11,461円
となり、これにその他の
を加えると、


一人当り 　 13,111円
となっています。
組合員
62,431人
家　族
81,397人

合　計　　143,828人

減っているいることは明らかだけど、少子高齢化のせいなのかな？？？

88 ：

>>86
建設業というのは垣根が低く裾野が広い。
これが医師弁護士というのなら、偽装問題は起こりにくかったはず。事務員というグレーゾーンはあるけどね。
地方議員で議員報酬でくっているようなやからでも、もともと建設業というもの多い。
地方議員は特別職なので、共済には入れない。
でも歳費が高いところもあるので、
定額制の国保組合のほうが有利というのは多いはず。
こういうのが偽装とされる可能性がある。
ただ、支持者が建設業でにせ証明書で偽装加入なんているのは問題外だけどね。
田舎では農業もだけど、建設業が保険代理店とか、Ｇ.Ｓ.とか農機具販売とか兼業は当たり前でしょ。
建設業だけでは食えない、もしくはもっと稼ぎたいという向上心のある者がいるということだから、
兼業を認める認めないではなく、
もう、国保組合という制度自体が時代遅れということに気づかないといけないだろう。
やはり一元化ということだろう。
もちろん、補助金削減に悪用することは問題だけど。

89 ：

>>86
副業の認定は国税とは異なるんでしょうね。扶養家族と住民票の世帯のちがいもそう。
ちなみに農業は市町村国保の対象で、
収益用の不動産所有を前提に田舎では資産割が高かった経緯がある。
国保組合では資産割を付加する組合はない。
かりに存在しても、ないところに入る余地があるし、
これがないとこを売りにしているところもある。
建設業でも、資材置き場とかもあるけどね。
国保組合は世帯主単位で処理されるから、世帯主の職種が問題。
しかも、国保の一種だから社保などとことなり扶養家族の範囲が制限されることがない。
（一部では制限される組合もあるようだが）
要は、就業実態がまったく反映されないか反映されにく状態にある。

90 ：

愛知県丹羽郡大口町にある
欠陥専門　熊沢建築
雨漏れ　手抜きは当たり前！

91 ：

だいたい、偽装加入って言うのは現理事長が｢徳島県担当役員」時代に起こった事
だろう？
何も知らない組合員を騙して昭和４５年から本部がやってきた事じゃないのか？
最近の事だって、前専務Ａ保と現理事長Ｍりと現専務理事Ｓ木（由）がＺ建連を使って
手を組んで起こした事件をなんで組合員が尻ぬぐいをさせられているんだ？

92 ：

>>90
それ、ここ板と関係ないけど、多分そこの大工のデフォルトだろう。

93 ：

>>91
尻拭いが好きなんだよ。
建設国保の組合員は・・・・・・・・・。
独り立ちできないＺ建連なんだから
許してやりなよ。

94 ：

現行役員の調査をやったほうがいいんじゃないの？
理事長も専務理事も全建連の副会長だってことは建設業者だって事でしょう？
建設業者じゃないと全建連に加入出来ないはず。国保じゃ二人とも訳のわからない
「学識経験者」と言って入っているけど、全建連は文字通り｢中小建築工事業団体」
なんだから、事務職や建設業者以外は加入出来ないはず。

95 ：

この大騒動の原因の一つは、前専務理事のa*oが、当時から国保とは無関係の
全建連のmo*iとsuzu*i(由）をつかって、自分の言う事を聞かない(役職的に当たり前だ)
前理事長のs*zukiを追っ払おうと画策して当時｢東京都はＳ木理事長では補助金を出せない
と言っている」と夜の８時に日本橋公会堂で全建連と国保の役員を兼務している人を
集めて熱弁を振るって、mor*を理事長にした事が最大の原因。
他の国保組合と同じ事をしていながら、ここだけこういう事になったのだ。
建設国保に入っていない３人が建設国保をむちゃくちゃにした。火をつけたのはこの３人。
責任はこの３人に大きくあるし、しかもmoriは徳島県担当役員。
昔、横領事件を起こしたＹ口元理事長時代、ＮＨＫのニュースで｢北海道東支部の前納されている
健康保険料が石Ｋ県とＴ島県の当時の未納保険料につけ替えられていた。」と報道された事があったな。
このときの付け替えを実行した経理担当者は誰だ？
本部の監査の時に、銀行の残高証明書を日付をかえてとっていた経理担当者は誰だ？

96 ：

いまだに平然とやってられるのはすごい。
補助金を騙し取ったり、偽装加入するのもＯＫということか？
そういえば、全県総連では６月の会計検査院の検査に
パスしたそうだ。
中健では新居浜で大量の偽装があったにもかかわらずにだ。
全建系では資格確認書類を内部調査で、
明らかに偽装のない者だけを恣意的に抽出し、
いかにも偽装がなかったのようにしている。
当然、偽装者に対して離脱勧告もないし、
これからも偽装は辞めるつもりはない。
しかも、全権総連は工事業とは別組織であり、
工事業への攻撃のとばっちりで迷惑していると工事業に責任転嫁している。

97 ：

今日、C建国保の役員だった人がそろそろやばそうなので健保協会へ加入したそうだ。
従業員12人で20年も入っていたけど、C建国保の調査でやばそうだと言う事だったので
加入しに言ったら、本日今日付で加入できたそうだぞ。
勿論　遡及無し。
厚生労働省は、こういうのは２年間遡って健保料と厚生年金を徴収する事に決めたんじゃないのか？
差別しているのか？

98 ：

世の中、うまく立ち回ったもん勝ち。
よって、Ｚ建総連の圧勝。

99 ：

会計検査院の調査は加入資格なんて調査しなかったよ。
与えられた補助金が有効に使われているかどうかだけで、加入資格は東京都の担当
だから、関係なし。
最近調査された、R保連だって約５０億円の返還命令が出ていたけど、加入資格に問題ある所については
言及無しで只単に使い方に問題ありってだけだったし。

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