【円銀】　円銀コレクション・改20　【真贋】

1 ：2009/10/23 〜 最終レス ：2013/01/23

真正品判断の基本は量目、径ですが、誤差があります
ギザの数は旧、大型は１９８本、小型は１９３本
スーパー贋作を除けば贋作の９５％はギザの数が違うと言われています
ロストワックス法で作られてる贋作は原本を高い精度でコピーするので、微細な流通痕も写し取ってしまうため同じ流通痕があるものが出来てしまいます
贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残りますし、以下のような特徴があります
ギザのピッチが違う部分がある・斜めに切ってある・底がＶ字型になってる・底が泡が吹いているようになってる
機械で付けたように正確にピッチが刻んである・タールを詰めて谷底を見られないようにしている
ギザの山の形も特徴があります
大型円銀で、馬の歯とリムの面が同化している物。（小型はプレス段階で同化してるものがあります）
リム付近を１０倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作
また普通、リム（輪）からギザにかけて滑らかな曲線を描きますので、鋭角な段差が出来ているものは疑わしくなります
修正品や荘印物でも贋作は 多く存在します
鑑定書のない特年は９９．９％贋作、修正品でも９９％以上贋作です
初心者でも鑑定眼を付けたいならギザの谷の底の光り方を勉強するのが一番です
並年でいいからトーンの入った未使用と、洗った未使用を揃えておくのがいいでしょう
半分以上のギザの谷底がそれと同じ光沢を放っていれば真正品と判断できます
また、三年を除く大型円銀についてはプレス前の台の処理が違うので未使用肌の残るものは真正品の判定がし易いです
最近プレス物が多く出回ってるようで、なかには小型の未使用肌を再現してますので、写真での判断は危険です
またスラブの贋作もあります

2 ：

二銭銅貨

3 ：

珍宝通宝

4 ：

半戦運動

5 ：

成りだ空港

6 ：

スラブ民族

7 ：

満交開通

8 ：

女性開眼

9 ：

R乃祟

10 ：

ミント肛門

11 ：

公務員菌

12 ：

援交逮捕

13 ：

珍珍沈没

14 ：

篠崎　愛

15 ：

しっつれいしました。

16 ：

ごめんくさい。

17 ：

こらまったくさい。

18 ：

シンガンソングライター

19 ：

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。
（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、外国人参政権を阻止する署名活動展開中）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

20 ：

阿蘇国際女子アマチュアレスリング大会

21 ：

現行貨のデザインを変えてくれよんしんちゃん。

22 ：

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=narida67&author=shinobe5270&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
こんなに買ってどうすんだ？

23 ：

出品するんだ！

24 ：

ほっといてくれ!!

25 ：

ダイワはうちゅ

26 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b102239306
なんで入札ないの。

27 ：

違反申告

28 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b104906621
遺憾深刻

29 ：

　eBayで中国の出品者から１ポンドパンダ銀貨の偽物を掴ませられました。出品
者が米国のホープページにある偽物販売者のブラックリストに載っていたので分
かりました。同様の品を出品している者が中国、韓国、マレーシア等に複数いて、
多数のパンダ銀貨が出品されています。偽物は銅をプレスして銀メッキした精巧
なもので、かなり金を掛けた大量生産所があると思われます。その気になれば、
円銀を初め、日本のコインの精巧な偽物を作ることも可能でしょう。

30 ：

プレス物よりロストワックス物の方が厄介と思われ

31 ：

qu比重計がまた売れるぞ。

32 ：

中国は本物の極印用いているという噂も。
大金積めば役人も。
昔の極印をどうゆうふうに消却してるか知りたい。

33 ：

極印は文鎮として活用。

34 ：

さてここで問題。遺憾深刻に応札しているide*****は吊り上げでしょうか
それともマヌケでしょうか？

35 ：

スケベです！

36 ：

　ＰＣＧＳ社の保証書付なのに、どうしてこんなに違反申告があるの？
　　http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k122797245

37 ：

交換手数料だと落札者連中に嫌われるんじゃね

38 ：

　出品者がスーパーか？と言っている明治７年。良くできてるね。
　作るのにいくら位掛かったんだろう。

　http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136240036

39 ：

>>38
遠目で見るとそこそこ
手に取ると嫌になり
10倍ルーペで卒倒する

40 ：

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w45285659
卒倒するって、これのことか？

41 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toubunnjp

42 ：

>>28
遺憾ともせなかったみたい
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chibiosaitou

43 ：

>>35
bxn***** もoki*****もダメで結局スケベのide*****に落ち着くのか

44 ：

かた○ま偽物無いの。

45 ：

今はありません。

46 ：

サービ○Ｓ修正品を無きがごとく売るよ。

47 ：

かたや○偽物売るよ。

48 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tnnntt
どうしてこれらに入札できるのだろう。出来は沖縄製並なんだけどね。
本物って書いた物勝ち？

49 ：

　ニセ物と書いてあるからインチキではないけど、ニセ物と知りながらこんな
値段で買う人居るんだろうか。
　　　http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23583244

50 ：

偽物と書いたあるだけまし。九州の片○まなんか偽札を本物で売るで。

51 ：

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b106222302
銅貨が本物なので、たぶん銀貨も本物
だと思わせてるならすごい

52 ：

ナリダ恨み蘭見て。

53 ：

見たが、何か？

54 ：

誰も見てくれないので。

55 ：

そういうことか、たいしたコメントはできないが暇なときはいつでも呼んでくれ。

56 ：

ありがとうございます。

57 ：

骨董屋はこすい。引き取らない。常識か？。

58 ：

偽物

59 ：

そうです。

60 ：

シルクーーードも。

61 ：

○たやま、偽札本物でうるよ。円銀も？。

62 ：

時計や五月蝿い。

63 ：

313 ：とけいや：2010/03/20(土) 18:45:54
>>60
シルクやて？もしかしてこれのことか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h140086090
シルクロード言うだけあって、中国クオリティーのクソ商品や
よくみたら落札者、一発当た●屋やないか。
あの古銭の転売野郎はワイの見た通り、全然鑑定眼あらへんわ。
出品物もワイと違って回転寿司状態やしの。そもそもワイは前からこの
一発なんとかのＩＤ目障りやったんや！実力もあらへんのに、
ハイレベルの鑑定眼が要求される古銭の転売に足つっこんどる奴のような
ダボ連中のなんと多いことよ。一発当●り屋とかアフォＩＤつけて
５０円レベルのクソ商品掴まされるなんざなんぞ赤っ恥もええところや！
己の身の程をよく知り、安く仕入れてリスクのあらへん商売やるしかないやろ。
まぁ、精々お前らは古書転売のせどりで小遣い稼ぎ程度の規模がお似合いやけどの。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20100318-567-OYT1T00624.html

64 ：

とけいやさん何が目障りなのですか、弱小転売や目の敵にして。

65 ：

似非とけいやは自分のものが売れないから暇なだけなのよ。

66 ：

ときおはかるさんではないのですか？。

67 ：

あたりまえじゃ。

68 ：

とけいやさんは出品しているのですか。

69 ：

誰か何か書き込めよ・・

70 ：

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j106358877
修正品ちゃうんけ〜

71 ：

円銀　明治11年深彫でこんなに安かった？
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/auction/n86419569

72 ：

偽物は安い。

73 ：

嘘だろ。出品者は信頼できるよな？。

74 ：

出来ません。

75 ：

この出品者から明治３０年の１円銀貨を買って東京の銀座コインで
店頭にて鑑定してもらったら本物だといわれたけど。本物と偽物が
混ざっているのか？

76 ：

並年は本物だろう。偽物を仕入れる方が面倒。逆に特年は偽物を仕入れるのは簡単。

77 ：

ＴＫＳ。しばらくはウオッチする。

78 ：

コイン泥沼日記見ているがも７６は久本さんか？

79 ：

精巧な偽物って、いつ頃から出てるんですか？

80 ：

この頃から
http://www.golfdigest.co.jp/digest/column/back9/2008/20080226c.asp

81 ：

ありがとうございました。
少なくとも10年前には、精巧な偽物はなかったのですね。
実は、その頃入手した円銀を持っているんですが、当方は全く知識がなく
ぶしつけながら質問させていただきました。

82 ：

ギザの部分はもっとも模倣しにくい箇所なので、偽造貨の場合、
数が異なっていることが多いから、参考になるだろう。ちなみに、
偽貨コレクターの福村弘明氏が、かつて偽造円銀１９０点の
ギザ数を調べたところ、正貨と数が一致したのはうち１４点（７％）
でしかなかったとのことである。」（日本貨幣収集辞典226Pより）
入手したスーパー贋物の内、１０点ぐらいのギザ数を確認した所、
全て本物と数が一致しました。慣れないと数えるのが難しいギザを
数える事が、技術の進歩によって、あんまり意味の無い行為に
なってしまいました。

83 ：

コピペ、
上記2については、触感が通常の円銀と異なるため、判別は
比較的容易である。ただし、贋作者側も次々と改善策を打って
来ており、次には輪のみを削ったものが出現した。
面背を相当強く打極することによって、図案を明瞭にし、
ギザを入れた後で、旋盤で輪を削ったものであるから、
おそらくは円銀サイズに合わせた円型の鑢を使用したのではあるまいか。
この結果、形状の上では、ほとんど違いがなくなったわけであるが、
輪を拡大してみると削り取りの際に生じた筋が数本残っている。
これが10数年前に｢ドイツ製参考品｣として5千円から1万円で
売られた品であるが、銭種としては円銀の明治3年、7年、8年、12年
と貿易銀が中心であった。
ただし、触った時の違和感は少なくなっても、線状痕で
贋作がわかるのであれば、収集家を騙すまでにはいかない。
このため、高さを調整した痕跡を消す意図をもって、旋盤ではなく、
砥石で輪を落としたとみられるものが出現したのである〔⇒画像〕〔⇒画像〕。
近年では、稀少年号だけではなく並年号に至るまでこのタイプの
贋作は進出しているものと考えられる。並年や小特年には真正品で
状態のよいものが現存しているため、上記2)以降の贋作手法で、
精巧な作品を作る事が可能である。
最後の掲示例〔⇒画像〕は、面背の極印の正確さ、および輪の
高さからみて、ちょっと判別が困難と思われる贋作である。
かろうじて輪側のギザ〔⇒画像〕が直線的に入りすぎるきらいが
あり贋作とわかるが、この水準であれば、真正品として収集家の
コレクションに納められているかもしれない。

84 ：

ありがとうございます。やはり私のようなド素人には言葉自体も分からない
有様です。10年も放置しておいた物ですし、こちらのスレで希少年号と言われ
ている明治8年製なんですが、ここを読むと本物のわけもないでしょうから
記念メダルと思ってしまっておきます。

85 ：

ひさやん、また２０年大型に入札している。何か恨みでもあるのだろうか

86 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m77524068
ほとんど病気？

87 ：

スラブ入りは高いのですか。

88 ：

数字によります。

89 ：

円銀のスラブ入りは信用低いからあまり意味ない。

90 ：

中のコインを見れば本物スラブか偽スラブかすぐ解る。

91 ：

組鑑か銀コイ鑑定書がないスラブ円銀貿易銀は避けるのが常識。
アメリカのグレーダーより自分のほうが鑑定眼は上と断言できる。
それほど円銀貿易銀に関してはレベルが低い。

92 ：

元々スラブなんてモルガンダラー評価のための物。
円銀なんかの評価が出来るわけがない。

93 ：

　でも、高く売却できるときがある。

94 ：

http://imepita.jp/20110106/321350
鑑定お願いします

95 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r73405869

96 ：

>>95
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d101116833

97 ：

己たち中國人あるけど日本の銀貨から日本の貨幣のセット買うあるよ。2010の貨幣セット買い集めることある　ね。謝謝ね

98 ：

どんどんお買い上げいただき、日本の貨幣界をお救いください。

99 ：

並年、並品の円銀でも高いな

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