【新規】東京軽油【上場】

1 ：03/08/30 〜 最終レス ：2013/01/22

９月８日（月）から開始らしいけど、どうなのよ

2 ：

２げ〜と！

3 ：

また糞スレが
まだ誰も取引したことがないのに何を聞きたいのやら

4 ：

基本的にガソリンや灯油に比べて値段は上下どっちにいちするものなのか
やっぱ国内要因はトラック関連で運送業の景気に左右されるのだろうか

5 ：

上場時に売りではいる
ﾌﾞﾛｲﾗｰのときのように
丁半博打を楽しむのです

6 ：

まったくわからんなー
原油、ガソリン、灯油、軽油の関連度がわからん
ヘッジで利用するのが得策かな
とりあえず始めの一ヶ月は静観するが無難だろうけど
軽油に影響されてガソリンや灯油まで変動するようだと
戦略を練り直さないといけない

7 ：

おもしろそう。9/8まで板をもたせよう。

8 ：

最大の仕手筋は石原筋です

9 ：

いくらでスタートするの？
ガソリンの時みたいにならないのかな

10 ：

原油ガソリン灯油軽油だと、ガソリンと軽油の連動性が一番高いのかなァ？
動力系の燃料になるのも、販売網や当業者も一番重複してそう・・

11 ：

軽油はやはり夏高いでしょうね
しかし、軽油はちょっとくわしけりゃ違法に作れるからなぁ〜
相場になるのか？

12 ：

硫酸ピッチの山でつか？

13 ：

軽油は発動機用。
ということは、工事の多い年度末が高いんじゃないか？

14 ：

いずれにせよ、上がるか下がるかどちらかだよ。

15 ：

ご祝儀相場はあるのかねぇ
とりあえず寄り付きで買ってみたい気がする

16 ：

17 ：

18 ：

軽油の最盛期っていつ？

19 ：

肝油はまだ？

20 ：

馬油はまだ？

21 ：

先日の原油急落のおかげで稼いだ３００万でもって軽油に参戦だ。
買いだよ。買い。寄付で３０枚買って引けで手仕舞う。
はっはっは。ドブに捨てる事になるのか、新車が買えるのか。
月曜は楽しみだぜ。

22 ：

剛毅なお人だね。あなたみたいな人は勝つよ多分。漏れも提灯付けよかな？

23 ：

>>9
27500円だぽ
ﾋﾞﾐｮｰな価格だ

24 ：

売りだ、売り！
寄りで売って、引けで買い戻す

25 ：

新規上場は概ね各取引員の御祝儀の自己買いが入るから上がるが、どうかな？

26 ：

ＤＴで買い２００幅ぐらい取れそうですかね

27 ：

日中ずっと画面とにらめっこできるなら良いかも。

28 ：

軽油の外電はどこ見るだ？

29 ：

ヒーティングオイル

30 ：

それは灯油だ

31 ：

>>30
思い込みで即座に反応しちゃいかんよ。
ちゃんと調べてから書いたほうがいい。

32 ：

まじ？

33 ：

ヒーティングオイル

34 ：

ていうか、製品は外電みてもあまり意味がないと思われ

35 ：

■世界の「軽油」市場
------------------------------------------------------------------------
「軽油（ヒーティングオイル）」が上場されている先物市場は、
NYマーカンタイル取引所（NYMEX）、東京工業品取引所です
その中でもNY市場は、オイルメジャー、産油国の石油会社、商社、石油元売会社、
ファンド、一般投資家など幅広い参加者が価格決定に参加しており、
最も透明性の高い市場といわれています。
ただし、日本の「軽油」と米国の「ヒーティングオイル」は、
その規格が異なりますので注意が必要です。
この他、シンガポールでは石油製品の需要家らが現物取引
（OTC＝店頭市場での、業者間の現物スポット取引）を行なっています。
現在、NYマーカンタイル取引所（NYMEX）の「暖房油（ヒーティングオイル）」
が世界最大の先物市場となっています。

36 ：

もう上場なのに不勉強だな

37 ：

猿は上場している製品全て勉強済みなのか。
流石だな。

38 ：

瓜なのか壊なのか、そっちが重要

39 ：

長期保持は２９５００オーバーで吉

40 ：

寄りで両建てして、逆いった方を速攻 損きり、
ってのはどうだ？

41 ：

基本的にいい判断です
私は、損切りしませんが・・何処にも支持、抵抗なし
スイングは巨大

42 ：

そんなじゃだめぽ

43 ：

どんながいいぽ？
まさか、満玉買いじゃ・・・いかれてるぽ

44 ：

さる　コピー元が糞では・・・
「暖房油（ヒーティングオイル）」 ＝灯油
ＮＹで軽油は上場されてない

45 ：

これくらいのコピー元では直ぐばれますね
それでも、これだけ待って貴方が最初の指摘です
貴方とはいいお話が出来そうな気がします
お付き合いして頂けますか？

46 ：

返事ナシか・・
軽油は米、日どちらも、A重油とともに在庫不足だ調べてごらん
ちなみに２９５００オーバーが需要期の値段になる
目下の目標は３００００だろうな

47 ：

なるほど、35の掲載文は、「灯油」を「軽油」に書き換えただけのものなのか。
しかし、ヒーティングオイルの説明だと考えれば誤りではない？？
実際、日本の「灯油」ってのは、石油ストーブ用の燃料として精製されているそうで、
海外には存在しない規格らしいし、
灯油も軽油も、中間留分であって生産調整できるのだから、
一緒くたに、ヒーティングオイルと同じ物と考えてもよさそう。
ただ、ヒーティングオイルの価格が、直接灯油・軽油に影響することは
まずないわけですけどね。

48 ：

結局のところ、灯油と軽油は同じ物と考えれば、
価格は需要期か否かということに尽きるわけですかね？
１月が不需要期で３月が需要期だから順鞘と言われているようですが、
生産調整できる以上、灯油価格に影響されて、
いざ蓋を開けてみれば、逆鞘発会なんてことも・・・。

49 ：

こんなのも載っていた。ご参考まで。
■日本
軽油：ディーゼル燃料
灯油：石油ストーブ用燃料
■欧州
軽油：暖房発電用燃料
灯油：ディーゼル燃料

50 ：

精製コストで言えば、ガソリンより原価は高いんだよね！
灯油は航空燃料として使ってるしぃ、軽油より原価は安いのかな？
軽油の需要は日本と東南アジア・中東が殆どだから指標となる物がわからん。
でも税抜きだからガソリンよりも高いだろうね・・・・・・・・・？

51 ：

ハッキリ言えば興味はそこに尽きますよね。
日本では、原油に影響はされても製品の影響は良くわからないし、
ましてや、内部要因で動いたとしか思えないようなこともあるわけだし、
あと、なんとなく猿殿へのつっこみは逆襲が恐いですよね…。

52 ：

>>猿
＞もう上場なのに不勉強だな
とまで言いながら
＞これくらいのコピー元では直ぐばれますね
とはどういう事？
不勉強とは自分の事を言っているのか？
わざと間違えたかのように取り繕っているが、自分も知らなかったんだろ？

53 ：

猿への突っ込みより上げ下げ要因がしりたい

54 ：

既に、チェック済みの人もいるかとは思いますが、念のため。
ちなみに、いわゆる三菱グループさんです。
http://www.mcf.co.jp/mcf/como/f-diesel.html
勝手にリンクしても大丈夫ですよね。
きっと、宣伝にもなるし…。

55 ：

なるへそ、軽油はWTIではなくってドバイ原油に連動してるんですね。
6日の終値が25.35 ▼0.53 なんで荒れてくれれば、日計りでとれそう

56 ：

どちらかと言えば、ドバイ価格もニューヨークに連動していると考えた方が
チャートなどを見たときに理解しやすいかも…。

57 ：

なんだ？みんな不勉強ですか？
ヒーティングオイルに間違いないですよ、
ただし、規格が違う事に気がつけば軽油は何をみれば値段が判ると
思ってカキコしたのにダメだな時に５２はつっこみだけか？

58 ：

うむー

59 ：

つまり何を言っているかわからない猿を相手にする事がおかしい。
猿は国語が不勉強。

60 ：

猿は基本的に相場を知らない。考え甘ちゃん。

61 ：

>>59
自分ではないですよ。
前も書きましたが、板が荒れることは好みません。
荒らしたいのであれば全責任が持てるように、
実名で書き込むべきだと思います。

62 ：

>>61
こらまた言っている意味がサッパリわからん。

63 ：

（こいつは荒らしたいだけなんだな・・・）

64 ：

放置シル！

65 ：

放置シテ！

66 ：

適正価格ってどうなんだろう？
ガソリン・灯油は今が安い、高いと言うのは間違ってはいても判断できるでしょう。
しかし軽油は初値もわからないし、基準値もわからない。
￥27.000-からセリをスタートしてもはたしてそれが安いのやら高いのやら？
シバイタロカ博士が言うには、ガソリンと灯油のどちらの値段よりも初値が安ければ間違い無く買だと。
高ければ売り？と・・・言うわけではない。日計りでさえ勘に頼るしかない。

67 ：

良くわからないけれども、やってみようと言うのはやめた方が良いよ。
でも、興味はあるのでいざ気づいたらやっているかもしれませんが…。
損切りさえできればありかも…。

68 ：

＞適正価格ってどうなんだろう？
>>66なにを言ってる？
初値は２７５００とカキコしたであろう？過去ROMはするもんだぞ
＞￥27.000-からセリをスタートしてもはたしてそれが安いのやら高いのやら？
２７０００スタートはないだって２７５００だから
＞シバイタロカ博士が言うには、ガソリンと灯油のどちらの値段よりも初値が安ければ間違い無く買だと。
＞高ければ売り？と・・・言うわけではない。日計りでさえ勘に頼るしかない。
ガソより高いのは当たり前、何故って？
原油からガソリンを生成した後、灯油、軽油、等の白油と呼ばれる油を生成するのでコストがかかってる
なので２７５００スタートです

69 ：

初値などどうでもいいだろ。買いか？売りか？だけ。
ログを読む限り猿は買うようだけど、油全般下げだろ。

70 ：

それなら、ウリ叩くどうせ１２月に２９５００円つける
３カ月で２０００は安くない下げればもっとおいしい
両建てのつもりでいいな

71 ：

ガソリンはナフサと呼ばれる最高価格部分。手間がかかるからと言っても残りが高いという理屈が通るなら、甘酒や卯の花はサゾカシ高いことだろう。

72 ：

詭弁だな、なんの反論にもなっとらん、痛いんか？
灯油の説明から入るのが反論の筋だろう
同じ白油だ、まぁここ最近、灯油の約定がガソより下回ってるとこ
と〜んとみとらんで、反論しようにも、普通はできんのだがな反論は

73 ：

>>72
は？そりゃ季節要因だろ？訳わからん。

74 ：

ホントに痛いんか？
季節だろ灯油も軽油も、
軽油の需要期は１２月、３月だ勉強になったな73君

75 ：

まぁ〜まぁ〜♪お二人共そう熱くならなくても…。いろんな考えがあってこそ相場なんだし、どっちでも良いじゃあ無いです〜か！最終的に結果がすべてなんだし〜。勝てばよし！

76 ：

>>68
>初値は２７５００とカキコしたであろう？過去ROMはするもんだぞ
>２７０００スタートはないだって２７５００だから
初値じゃなくて出し値だ、正確には。
何をそこまでこだわってるのかよく意味がわからない。
08:30から板合わせでこの値段を出し値にセリが開始されるが、一般が売買に
参加できる09:00の時点では、どんな値段になってるかさっぱりわからない。
そういう意味で、27500円というのは、普通の投機家にとってまったく意味のない
値段。
>原油からガソリンを生成した後、灯油、軽油、等の白油と呼ばれる油を生成するのでコストがかかってる
なので２７５００スタートです
そんなことで決まったわけじゃない。単に、（リム価格＋プラッツ価格）/2を「とりあえず」の
出し値にしただけ。

77 ：

ま、猿が馬鹿だってことはよくわかった。相手するだけ無駄だってこともな。

78 ：

ヒーティングオイル（ケロシン）＝灯油（航空燃料）。ディーゼル＝軽油。
軽油の精製原価＝２８円　灯油＝２６円　ガソリン＝２０円
軽油販売価格　フリート＝６０.8円　Ｇスタンド＝６８円
ちょっと古いですけどこんなデータがありました。
やはり指標とされるのはヒーティングオイルらしいです。
結論から言えば目先はＵＰかな？

79 ：

>>76
ありがとう　わかる人は何人いたでしょうか？

80 ：

だ〜あかん
こりゃ何言ってもダメだ
出し値に関してはこちらが訂正せざるを得ないようだ
スマン謝る
いやしかし君たちの頑迷さにもほとほと困ったよ
出し値にしただけは良く言ったもんだワロタ
さて、リムとプラッツについて聞きたいなら答えてもいいが
どうするね？あまりレスが遅いと寝るかも

81 ：

>>80
俺は76書いたものだけど、何が頑迷といわれてるかよくわからない。
リムもプラッツも私が最初に書いたのだから別に説明はいらない。
結局、なぜ27000円ではなくて27500円だと、がんばったのかやはり
意味がわからない。
もしかしたら、27500円が「寄り値」だなどと思ってたわけじゃないでしょうね？

82 ：

は？
ホントに知らないのか、決まったんだぞ
２７５００だ

83 ：

>>82
まっ、明日をお楽しみに。

84 ：

むぅ
徐々に勉強すればいいものを・・誰も嘘はカキコせんと言うのに
俺が知ってることは聞かれりゃ答える、今までずっと２ｃｈでは
このスタンスだったのだがなぁ・・まぁいいか

85 ：

ふうむ。
ふだんは、猿どのに対する名無しのばかばかしい横車押し攻撃を
苦々しく眺めていたものだが、
今回ばかりは、少しく錯乱していらっしゃる様子。
だいぢょぶかな？

86 ：

リム・プラッツの両方の意味が正確に判ってるとは思えないなぁ
確かどこぞに原油上場のときのレスが落ちとったなぁ
原油が１０ドルから上場後４０ドルをつけて結局今、２９ドル
これは、元売が買玉にぎるから、生産減して利が乗る
利が乗るので原油を生産しなくていい、なのでまた値が上がる
この図式に関しての事だったが、どこだったかのぉ
そのＨＰにリムとは・・プラッツとは・・が綺麗に解説しとったぞ
いっかいググれ

87 ：

どろいすタン
ダメです理解してくれません、かなりちかれてしまいました
拙い知識で掛かって来て自分の言ってることが正しいと
思ってるのだからどうしようもないです
「明日をお楽しみに」なんて捨てゼリフまで頂きました・・はぁ
しかしデス　ピエロさんは偉いですご自分で答えを見つけてらしたようで
気を悪くしたでしょうに向上心のあるかたみたいですね
デスピエロさん失礼いたしました
私、もう少し日本語勉強しますので判らない、むかつくは平に
ご容赦ください

88 ：

とりあえず、リム・プラッツだけは、
調べてもよく判らなかったので、教えてください。
ただ、27,500円云々に関しては、単なるデスピエロ氏の書き間違いか
勘違いによるものと推察されます。ただそれだけのこと。
過剰に反応すると論点がズレますよ。

89 ：

リムとプラッツとはドバイとオーマンのこと
プラッツ社の価格がプラッツと言うわけだが
最終決済価格算出式
　
(1)調査対象先が、ドバイ・オマーン原油価格をそれぞれ売り気配（高値）、買い気配値（安値）
　として発表する場合
┌　ドバイ売り気配値（高値）合計＋買い気配（安値）合計　＋　オマーン売り気配値（高値）合計＋買い気配（安値）合計　┐
└　　　　　　ドバイ価格採取日数×２　　　　　　　　　　　　　　　　　オマーン価格採取日数×２　　　　　　　　　　┘
　×　１／２　×　月間平均邦通貨換算レート　÷　0.1590
(2)調査対象先が、ドバイ・オマーン原油価格をそれぞれ単一の価格で発表する場合
┌　　　ドバイ価格　　　＋　　オマーン価格　　　┐×１×月間平均邦通貨換算レート÷0.1590
└　ドバイ価格採取日数　　オマーン価格採取日数　┘　２
ほいとな
これが先ほどの名無しが適当にいってたものの正式な奴でしゅ
これは、ただの計算式ですが
オーマンとドバイはどうしてあの値段なのと聞かれて答えられる？
リムが・・プラッツが・・などあるでしょうが、価格の決め方が
一番基礎でしょう、後は日本の生成コスト次第というわけです
それは、デスピエロさんが先ほどカキコなさってます
訂正ですが、あのコスト表は灯油の硫黄なんちゃらが１００位の時のもの
今は規制で１０分の１まで硫黄化合物を減らさないといけません
コストはもっとたかいです〜よ、白油は高いんです、しかし商業用に
利用が多いため、税金が免除されてるだけ

90 ：

「明日をお楽しみに」は、
82の書き込みに対する素直な反応かと思います。
ただ、一連の書き込みを見る限り、27,500円の意味するところを
正しく理解していない人は１人もいませんよ。
そのあたり、みなさま、勘違いなさらぬよう。
あきらかに、こいつは勘違いしている、という思い込みで
双方の応酬がなされていましたからね。

91 ：

あ！
そうなの？
読み返してみたらそうも取れるんだけど・・
じゃ彼は寄りの値に一貫してはなして訳だ、なぁる
平行線なのはそれか・・悪いことしたな

92 ：

この馬鹿、オマーンをオーマンと間違えてやがる。
算出式の部分だけコピペだからオマーンになってるｗ

93 ：

>>91
今さら取りつくろうのもみっともないと思うが。

94 ：

お解りいただけたようですな。
リム・プラッツ問題もありますけど、
最大の争点が、つまらない方向に走っていた、と。
では、おやすみ〜♪

95 ：

くだらんこと書いてないで、あんたらも早く寝たら？
ぢゃね。

96 ：

>>81に対する>>82の反応を読めば、27500が始値だと勘違いしてたに違いないね w

97 ：

>>96
うん、じつはオレもそう思った(笑)
ただ、もう少し前のほうからじっくり読めば、
そうではないってことが判るよ。

98 ：

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tamagomaru1&u=tamagomaru1

99 ：

最初の方から読んで見たけど、そうは思わなかったなあ。
まあ、いいや、どろいすさんが一生懸命かばってるみたいだし。
それにしても、今回の議論で、猿ちゃんは口をきわめて相手を
ののしってたが、相手は（茶々入れる名無しを除けば）真摯な
対応だったと思うぞ。

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