リバタリアン政党を作ろう

1 ：2010/02/07 〜 最終レス ：2013/02/02

社会主義政党はもううんざり。
最小国家を目指す急進的改革政党が必要。

2 ：

竹中さんをはじめ、小泉内閣が唱えていたという「小さな政府」かな。
ネオリベといわれているものとどう違うの？

3 ：

どこの馬鹿が投票するんだか

4 ：

>>1
リバタリアンが、外国人参政権だとか、結婚制度の廃止などに賛成している点で違う。
リバタリアンは、夫婦別姓や同性婚（同性愛者が同性で結婚すること）さえも容認する。
さらに、ナショナリズムにも反対する。
そこがリバタリアンと新保守主義者と違うところ。
ネオリベは、経済的な側面だけをいっているだけでは。
経済的な側面だけを取り上げれば、リバタリアンとほぼ一致する。

5 ：

>>4は>>2宛て
＞ 竹中さんをはじめ、小泉内閣が唱えていたという「小さな政府」かな。
＞ ネオリベといわれているものとどう違うの？

6 ：

Rも容認らしいね。　池田信夫的には。

7 ：

新自由主義って左翼の作った造語だろ。
左翼的にいうとリバタリアンは超ウルトラスーパーネオリベってとこか。

8 ：

テスト

9 ：

新保守・・・ネオリベ+保守主義
リバタリアン・・・急進ネオリベ+道徳的リベラル

10 ：

みんなの党は全然ダメだな。
新党を作った方がいい。

11 ：

幸福実現党ですね。わかります。

12 ：

無政府主義って政府は否定するが、その代わりの地域の連合や共同体、職業連合みたいのを認め活用するわけだろ？
だったらRコキャピタリズム（無政府資本主義）って全くリバタリアンじゃないじゃん。
リバータリアニズムとは、日本語に訳せば自由意思論、消極的自由を指すわけで、
究極の個人主義であり、社会主義や集産主義、計画経済、全体主義らと対を為すものであろう。
精神の自由を求めること左翼のごとく、財産や経済的自由を求めること右翼のごとく、
お上や権威を全否定する一匹狼。
これがリバタリアンだ。

13 ：

ネタスレにしても低調だ

14 ：

右翼はネオコンと国家社会主義に分かれてて、後者は経済左派。
左翼も共産主義者は人格的自由は尊重しない。

15 ：

ロン・ポール共和党下院議員
http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-534.html
幸いなことは、私たちが、かなり良い伝統を持っていることです。
ソ連が崩壊した時、それは、オーストリア学派には、予測できた出来事でした。
社会主義の経済は、うまく行かないからですが、
しかし、干渉主義の経済、通貨膨張主義（インフレ政策）、政府から特別利益を得る経済、
それを、彼らが、我々は、資本主義（キャピタリズム）でやっていて、
我々の問題すべてを引き起こしたものは、自由市場だと言うことに、私は腹が立っていますが、
これには、終わりがやって来ます。
ロン・ポール共和党下院議員『Stop Dreaming』（日本語字幕埋込版）
http://www.woopie.jp/video/watch/ea9685b3a882daea

16 ：

1980年、マリー・ロスバード、「リバターリアニズムについての神話と真実」から
http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-534.html
リバターリアンたちが、方法論上、政治上の個人主義者であることは、確かです。
個人のみが、考え、価値を判断し、行動し、選択するものだと考えています。
強制的な干渉を受けずに、各個人が、自分自身の身体を所有する権利を持っていると考えています。
しかし、目標、価値観、仕事、職業において、いつも、人々が、
お互いに影響を及ぼし合っていることを否定する個人主義者はおりません。
この必然的に生じる過程に、何の問題もないことは確かです。
リバターリアンたちが、反対しているのは、価値観について、任意の説得ではなく、
強制力と警察力を用いて、強制的に押しつけることに対してです。
リバターリアンたちは、自発的に、個人間で協調すること、共同することに、全く反対していません。
反対しているのは、国家によって押しつけられる強制的な偽りの「協調」に対してです。

17 ：

>>14
共産主義を勘違いしているっぽいな。国家資本主義と混同しているんじゃね？

18 ：

とにかく人材がいない。
池田信夫位しか思いつかない。　

19 ：

なニュースが速報＋板で話題になっている。
【政治】 自民、徴兵制導入の検討を示唆…改憲案修正へ★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267703103/
君が代斉唱・日の丸掲揚の義務法制化の次はいよいよこれか。
議論のあった集団的自衛権も憲法改正で同時に実現するだろうから、
米国のお供をして海外派兵もありそうだな。
イラク戦争で米国も自国からかなりの犠牲者を出しているだろうから
日本人も血を流せ！か。
民主党政権ももうそう長く保ちそうにないから意外と早く実現するかもな。
さあ、シーシェパードと戦争だ！ ろ？
当然、徴兵されるのは日本国民（しかも男）だけだよな？
兵役は義務と同時に国民の権利ならぬ「男の名誉」だもんな。
ところで、リバタリアン政党的には、兵役はどうなるんでしょうか？
軍隊も民間が担うべきでしょうか。

20 ：

戦争もビジネスの一貫にしちゃうの?

21 ：

>>20
市場がうまく制御してくれます。

22 ：

これって中央銀行や通貨発行権はそのまま残すのか？

23 ：

廃止でしょ。確か香港はHSBCが通貨発行してた。

24 ：

>>20
自由貿易が広まり経済の結び付きが深くなれば
そもそも戦争になりません

25 ：

経済格差が広がるから、従来の国家間戦争ではない戦争、
つまり対テロ戦争が奮発するんではないか？

26 ：

リバタリアン VS リバターリアン
http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-549.html
ワシントンD.C.の政府近くにいるリバタリアンたち、
特に、リーズン・マガジン（Reason magazine）と、
ケイトー研究所（Cato Institute）にいる者たちは、
最初から、ロン・ポール現象に対する敵意をむき出しにしてきた。
とりわけ、景気循環は、中央銀行の信用拡大が原因であると説明する、
経済学者ルートヴィヒ・フォン・ミーゼスが展開した理論を、ポールが適用していることと、
そこから必然的に導き出される政策的処方、それは、ポール論者のスローガン、
「END THE FED！」（連邦準備制度を廃止せよ！）に現れているが、
そのせいで、自分たちは、そういうリバターリアンではないんだと、
ワシントンのカクテル・パーティーで、いらいらしながら説明しなくちゃならないからだ。

27 ：

教育は国がやるものではない。完全民営化にしろ。

28 ：

但し、ビンボー人でも自宅自習だけは無償で行えるように、小・中・高等学校向けの教科書はすべて
ネットでの公開を義務づけます。
それから自習後に受ける卒業認定の国家試験も無料にします。

29 ：

義務付けたら介入になる。
小中高は廃止で教育は民間のビジネスの一環になる。
これまでの教科書は国がWebで無償ダウンロードOKにすればいい。

30 ：

リバタリアンは個人の消極的自由を一番重視する。
だから国の介入を嫌う。

31 ：

ミルトンフリードマンへのインタビュー
http://libertarian.seesaa.net/article/37254383.html
M.F:そのとき、1960年代の初頭に我々は強固なリバータリアン運動を開始していたのです。
我々は皆リバータリアンだったのです。ハイエクは自分自身をリバータリアンとは呼ぼうとしなかったのですが。
R:あなたは、リバータリアンという言葉をたまにお使いになってるのを見ます。
M.F：おお、そうです。
R:リベラルという言葉の一般的な意味への譲歩としてですか？
M.F: ：そのとおりです。リベラルというのは今ではあまりに誤解されている言葉だからです。
ですから、わたしは大文字のRのRepublican（共和党員）であり、小文字のlibertarianです。
私は共和党員です。それは共和党に主義主張があるからではなくて、それが利用価値があって
影響力も大きいからです。私の哲学はあきらかにリバータリアンです。
とはいえ、リバータリアンとは自己規定的な言葉ではありません。いろんなリバータリアンが
います。無政府リバータリアン（zerogovernment libertarian）がいます。彼らはアナキストで
す。制限された政府のリバータリアンもいます。彼らは根本的な価値において多くが共通してい
ます。でも彼らの究極的なルーツを辿っていけば、それらは別々のものです。実際のところそれ
は大した問題ではありません。我々は共に同じ方向に向かって進んでいるからです。
私自身は、無政府リバータリアン（zerogovernment libertarian）でありたいと思います。

32 ：

トーマス・ウッズ
「忘れ去られた1920年の恐慌」
http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-543.html
1920年の経済状況は、厳しいものでした。その年までに、失業率は、4％から12％近くまで跳ね上がりました。
国民総生産（GDP）は、17％低下しました。ハーバート・フーバー商務長官は、
誤ってレッセフェール（無干渉主義）の経済学の支持者だとされている人物ですが、
当然、ハーディング大統領に、経済を転換させるための、たくさんの干渉を検討するよう要請しました。
でも、フーバーは、無視されました。
ハーディングは、「財政における刺激策」（財政出動）の代わりに、1920年と1922年の間に、政府予算を半分近く削減しました。
ハーディングの残りの取り組み方も、一様に、レッセフェール（無干渉主義）でした。税率は、どの所得者層に対しても、大幅に引き下げました。
国家債務は、三分の一、削減しました。
それに、ほとんど、連邦準備制度の活動が、注目を引くこともありませんでした。「連邦準備制度は、収縮の厳しさにもかかわらず、
　通貨供給量を上向けて、収縮と戦う権限を用いることはしなかった。」と、
経済の歴史家が書いてます。
1921年の夏の終わりまでに、回復の兆しが、すでに見えるようになりました。
明くる年、失業率は、6.7％にまで下がり、1923年まで、2.4％だけでした。
この期間における、アメリカの反応を、日本のそれと比べることは、教訓的です。
1920年、日本政府は、物価を人為的に高く維持する目的で、計画経済の基礎を導入しました。
経済学者のベンジャミン・アンダーソンによると、「大銀行たちと、集中化した産業たちと、政府が協力して、
市場の自由を破壊し、商品（コモディティー）価格の低下を阻み、
七年間にわたって、日本の価格水準を、低下していく世界水準より高くした。その期間、日本は、慢性的な産業の停滞に苦しみ耐えた。
ついに、1927年、非常に厳しい銀行危機が起こり、多くの産業は、もちろん、多くの大支店銀行制度が破綻した。愚かなる政策だった。
一年間の生産に相当する在庫品の損失を回避しようとして、日本は、七年間を失ったのだ。」

33 ：

トーマス・ウッズ『メルトダウン』（金融溶解）
経済学者のジェームズ・K・ガルブレイスは、「アメリカ国内に15000人いる経済学者の中で、
経済危機が来ると予想していたのは、わずか10人から12人だけだった」と述べた。
ガルブレイスと付き合いのあるお仲間の経済学者たちには、経済危機の到来を予想した人はほとんどいなかった。
しかし、ミーゼスが発展させたオーストリア学派に属する経済学者の多くは、経済危機を予想していた。
オーストリア学派に属する経済学者たちは、誰よりも早く住宅バブルに警告を発していた。
また、もし経済危機が起きれば、それは長期化するとも警告していた。
ほとんど経済学者は、オーストリア学派の景気循環理論について何も知らず、
ビジネススクールで教えられることもほとんどない。
オーストリア学派のアプローチは、その他の経済学派のアプローチよりも、
経済で起きた事象を正しく説明することができる。
それによって、私たちの経済に対する理解が深まる。
世界中で急速に信奉者を増やしている経済思想であるオーストリア学派だが、彼らは長い間無視されてきた。
経済学の主流派の人々は、1920年代に、「恐慌などは過去の遺物で再び発生することはない」と触れて回っていた。
また、1990年代には、「新しい経済が到来し、恐慌は発生しなくなった」とも述べていた。
経済学者の大部分が現在の経済危機の到来を予測できなかった。
だがそれぞれのケースで、オーストリア学派の経済学者たちは、他の人々が見落としていた問題をきちんと把握していた。
これだけでも、彼らが信用するに値し、彼らの学問的業績を研究する価値があるのではないだろうか。
私たちの前には二つの選択肢が用意されている。
一つは、大恐慌を長引かせ、日本経済を20年間もの最悪の大不況に陥れた方法を採ることである。
もう一つは、素晴らしい業績を持ち、何が起こっているのかを正確に解説できる理論に基づく、
これまでとは全く異なった内容の提案を採ることである。

34 ：

社会主義者は切捨てが全く出来ない。
政府は懲りずに赤字国債を刷りまくり財政を破綻させようとしている。
官僚機構であれ民主党や自民党であれ所詮は社会主義組織に過ぎない。

35 ：

ケインズって社会主義者じゃないとか見栄張ってたけど、
あいつ完全に経済的自由軽視してるよね。

36 ：

>>35
> ケインズって社会主義者じゃないとか見栄張ってたけど、
> あいつ完全に経済的自由軽視してるよね。
本音は社会主義者でマルキストなんだけど、
それを当時のイギリスで公言すると、エリート世論や
政治的支配層への影響力という点で不利だった。
自らの説をそれらの階級に聞き入れらせるためには、
社会主義やマルキストを酷評するパフォーマンスが必要だったのさ。
そういう意味でケインズは終始戦略的に言論活動をしたのだよ。

37 ：

政治に介入してリバタリアン国家を目指すよりも、
自分でリバタリアニズムを実践してオフショアにでも移住したほうが早いよね。
現実的に考えて日本でリバタリアンが受け入れられるはずないし。
もうこの国の国民にも政治にも期待することをやめて、さっさと日本を出よう。

38 ：

>もうこの国の国民にも政治にも期待することをやめて、さっさと日本を出よう。
貧乏人のおまえらはまず「経済的自由」を獲得してから偉そうなことを言えよ。
日本を出るってどこに行くんだよ。ニートが「外こもり」か？
同じ日本人ニートに殺された「外こもり」ブロガーもいたな。

39 ：

>>38
「外こもりブロガー」が殺されたのはタイだろ？
お前の脳内ではタイはオフショアなのか？
法人税や所得税の廃止など日本では所詮無理なのだから、
そういう国に移住したほうが早いと言ってるのだが、意味が理解できないのか？

40 ：

>>39
だから、まず2chで喚いている暇があるなら「経済的自由」を獲得してから寝言を言えよ。
だいたい橘玲の言うようなオフシェアで生活なんて妄想なんだよ。

41 ：

ケインズvsハイエク
ttp://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY&playnext_from=TL&videos=PSIHLkZZRYU

42 ：

>>40
まあそう嫉妬すんなよボンビー君。そもそも「オフシェア」って何だよw
日本語OK?
経済的自由とか幻想だしそんなものに拘ること自体が社会主義者だな。
それって要はリスクとりたくないっていう「安定」志向の延長だろ。
投資には必ずリスクが伴うから安定は幻想。食いつぶしや
ローリスク投資でそれに近づけることは可能だけどそこらへんは
全部自己責任で他人がとやかく言うことではない。
リスクは全部個人で許容するから介入してくるなよってのがリバタリアンだろ。
安定で言えば公務員の身分保障や大企業の終身雇用や年金生活等の既得権が
最強の経済的自由だがリバタリアンはそういうのは忌み嫌う。

43 ：

>>35
貨幣経済がそもそも不自由なものだっていう現実を知ってるからだろ。
リバタリアンとか新自由主義者の類は、そんなこと全く知らずに感覚だけで自由を叫ぶ。

44 ：

>>42
このスレに書き込みしている奴は金融資産1000万もない貧乏人だけ。
貧乏人がリバタリアンって何だよ。恥ずかしすぎる。

45 ：

フリードマンなのかハイエクなのかどっちなんだ

46 ：

政府が今後も婚姻制度を継続するならば、同性婚についても法的に認めるべきであり…………そして、２次元のキャラクターとの婚姻も認めなければならないｗ

47 ：

二次元って実態のないものだから無理だろ

48 ：

リバタリアンではなくリバータリアンと表記すべき。
アメリカの保守的民衆思想であるリバータリアニズム（LIBERTARIANISM ）
を最初に日本に紹介したのは、副島隆彦氏の業績。
氏がLIBERTARIANISMをリバータリアニズムとカタカナ表記したの
だから、それに倣うべきである。

49 ：

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2010/10/05(火) 18:54:42
前回の選挙では大統領候補として善戦し、民主・共和の２大政党に代る新たな政治機軸の形成を主張している下院議員のロン・ポール氏は、
９月１５日、ＣＮＮの人気番組の「ＡＣ３６０」のインタビューに答え、おおよそ以下のように発言した。
これは、１１月２日のデラウェア州上院特別選挙に立候補している共和党のクリスティン・オドネル候補の当選の可能性を聞かれたときに出てきた発言だ。
草の根保守のティーパーティー運動などの盛り上がりにも言及したあと、以下のように発言した。発言の要点だけを列挙する。
「確かに州にもよるが、すでに革命的な時期に入ったので、これから状況はもっと厳しくなるだろう。
もう（自分のような）自由主義者もそのことは知っている。いまアメリカはソビエトの崩壊期と同じような時期に入ったのだ。
すでにどんな統計を見ても、アメリカ国民は政府を信用してはない。政府はもはや機能していないのだ。機能するようなシステムをもっていないのだ。
すごいことは、革命はすでに始まっており、（革命は可能だということを）人々は発見してしまったということだ。人々は普通の市民など批判していない。
ワシントンの責任を追求しているのだ。ワシントンはすべて失敗した。今度はわれわれがなんとかしなければならないのだ。」
このように、「革命の時期はすでに始まった」として、米国民のいらだちとストレスが頂点に達しつつあることを生々しく伝えている。
http://www.youtube.com/watch?v=as7LpvVXw4w&feature=player_embedded

50 ：

豆長者
茶会は乗っ取らせない
http://mamechoja.blog22.fc2.com/blog-entry-611.html
2007年11月28日、ロン・ポール、CNN・YouTube・共和党大統領候補者討論会
CFR（外交問題評議会）は存在します。
Trilateral Commission（三極委員会）も存在します。
「陰謀論」とのことですが、そうではなくて、
これはイデオロギーの戦いなのです。
グローバリズムを信奉する人もいれば、
私たちのように国家の独立主権に価値を置く者もいるのです。
ですから、これは秘密の陰謀という話ではないのです。
異なるイデオロギーどうしで、どちらが勝つのかという競争なのです。
私たちの今の制度、我が国の独立主権、我が国の憲法を正しいと信じるか、
さらなる国連、さらに国際政府の方向に進むのかです。

51 ：

>>44
決めつけの根拠は？
それくらい余裕で持ってるが？
お前が貧乏人なんだろ。嫉妬するな。

52 ：

>>44
富裕層ですが何か？
嫉妬って恥ずかしすぎるな、貧乏人。
大方アカだろオマエw
荒らすなよ負け犬

53 ：

>>44は1000万も持っていない貧乏人で、リバタリアンを忌み嫌うアカらしい。

54 ：

>>44=貧乏人=共産主義者

55 ：

でも、やっぱり規制緩和の推進は大切だよ、Rとか、Rスポットとか、

56 ：

>>40
オマエ不労所得の経験すらないだろ？妬むなよ貧乏人。
共産主義者って世の中貧乏人しかいないと思い込んでるんだろ？
貧乏臭いから書き込むな。

57 ：

>>45
どっちも帰結主義的リバタリアン。
つまり穏健で、原理的ではないリバタリアン。
場合によっては社会主義にブレることも大いにあり得る。
池田信夫とか竹中もその系統。
原理的で過激なのが自然権的リバタリアンで有名なのはノージック。
日本でこれといった奴は居ない。
森村進とかは自然権リバタリアンを自称しているが似非なのは周知の事実。

58 ：

帰結主義的リバタリアンは主張の根拠が功利主義的で、
最大多数の最大幸福のためには小さな政府が望ましいと考える。
自然権的リバタリアンは主張の根拠が個人の自然権は不可
侵なものだから国は極力介入するべきではないと考える。
またベーシックインカムを唱えるリバタリアン左派と言うのがいるが
これは私有財産権を軽視する紛い物。

59 ：

>>40
権威主義者だか共産主義者だか知らんが心の狭い奴だな。
俺は金はあるが、富裕層でない者がリバタリアニズムを唱えても
それは個人の自由だろ。逆に富裕層が共産主義を唱えてもそれは個人の自由。
ただ相続税強化や重税を志向するベーシックインカムがリバタリアニズムだとかいう出鱈目をいう奴はむかつくがね。

60 ：

>俺は金はあるが
ニートレーダー臭い、下流臭が漂う。

61 ：

>>59
それは所有権をどのように見るかと言う話。
下のブログのリバタリアン経済学者は資産課税で負の所得税。
それに、再分配や最低所得保障は社会秩序の要件として
不可避であると言う前提に立った上で財政支出を容認すると
中立的な給付と言う手段しかなくなってしまう。
無政府資本主義者の言い分はあまりに非現実的であり、
現実的には総需要政策を金融政策と中立的な財政政策で
済ませるフリードマン方式か、インフラ投資と職業訓練、
市場への帰省を適切にかけるハイエク方式(ポーランド方式)
かって選択肢はあり得ても、無政府はないわぁｗ
http://d.hatena.ne.jp/kurakenya/

62 ：

例えば、所有権の親子による承継が血縁によるコネという見地に立った場合
相続税の所有権の移転は市場価格と乖離した不当に安い価格で所有権を引き継いでいる
という解釈も出来る。
また、資産課税に関しては外部性によりえる効用をどのように考えるのかと言うことも言える。
所有権を至上のものと考える外部性否定論者は自分で島でも買って一人で暮らしてくれ。
道も電気もガスも全部自分で引けば良いよ。

63 ：

>>61-62
排除は良くないけど
こういう似非はこまるよね。クレクレの大義名分で論理武装してるだけ。
共産主義者の貧乏人がリバタリアン気取るな。あ、共産主義者だって自覚してる?

64 ：

>>60
嫉妬すんな貧乏人!生まれてこの方ずっと裕福ですよ。

65 ：

>>60=ニートレーダーの負け犬

66 ：

>>62
しかし良く財産権侵害の大義名分を長々とかけるなこの共産主義者。よっぽど嫉妬心が強いんだね。

67 ：

リバタリアン左派とか似非はマジで勘弁して欲しいよ。
プライドだけ高い共産主義者がリバタリアン名乗ってるだけ。
堀江とかはただの偽善者で、森永卓郎の似非リババージョン。

68 ：

リバタリアン右派は貨幣からの自由を唱えてない点で、
真の自由主義者ではない。

69 ：

>>68
なんで?むしろ個人レベルでは経済的自由を至上としているだろ。勿論完全自己責任での。
国がそれをやれってのはﾊﾟﾀｰﾅﾘｽﾞﾑ社会主義だね。

70 ：

サヨクは乗っ取りが上手いからな。
「リベラル」も乗っ取ったし、今度は「リバタリアン」も乗っ取る気だ。
数的には左派の方が圧倒的多数だから困ったものだ。

71 ：

>>63
国家は、いらない (Yosensha Paperbacks)
蔵 研也 (著)

を参照。この人はRコキャピタリストだが資産課税で負の所得税の導入を提案している。
所有権の考え方は、リバタリアンでも分かれるので勝手に排除するなよｗ
ちなみに左右より自然権的リバタリアンか帰結主義的リバタリアンかどうかが俺を
俺は論点にしたんだけども。一言で言えば、自然権的リバタリアンは外部性の存在や
最低限の再分配をも否定しがちであるので現実的なメソッドではなくあくまで思考実験としてのみ存在する。
早い話が単なる税金払いたくない人の屁理屈に過ぎない。
>>68
それってオーストリア学派とマネタリスト的リバタリアンでは考えが違うよね。
金融政策ってフリードマン自身が言ってるけどそれ自体には何の思想も無いって。
中国共産党もマネタリストでしょって。

72 ：

>>71
オマエは税金払うのが嫌じゃないのか？偽善者よ。そこまでいうからには政府に寄付くらいしてるんでしょ？
負の所得税はともかく財産税なんて共産主義者の考えた税金だろ。
クラケンヤとか似非リバだろ。ノビーが電波本だと酷評してたぞ。

73 ：

外部性を否定するなとかもタカリのための屁理屈じゃん。
サービスや商品の対価として金を払う。それだけで十分だろう。

74 ：

そもそも私有財産権を軽視するやつをリバタリアンとはいわない。
帰結主義的であれ社会主義的方向にブレたらそいつはリバタリアンではない。
個人の消極的自由を尊重するという本来のリバタリアンの原理を逸脱しているからだ。

75 ：

>>72
税金払うのがうれしい人間なんて誰もいないと思う。
また、資産課税が共産主義者が考えたものであったとしても
経済政策上有効であれば別に良い。自分自身は原理主義ではないので
それでマクロ経済がうまくまわりかつ、自由が保障されればいいのでな。
現実に考えられるリバタリアン政党ってことではそんな程度であろう。
あと、ノビーに関しては彼そのものが電波なので何もいえないｗ
>>73
もう一度引用しておく。君が今、ネットを出来るのも外部性を政府と国民が認め
インフラ投資に国が金を出すことへの合意をしたからである。
＞＞所有権を至上のものと考える外部性否定論者は自分で島でも買って一人で暮らしてくれ。
道も電気もガスも全部自分で引けば良いよ。
>>74
だからそれ原理主義。あくまで思考実験であって政策としては無い。

76 ：

つーかリバタリアンはネオオーストリアンしか認めないのか？シュンペーターやハイエクは
エセリバタリアンになるんか？フリードマンは言うまでも無いｗ

77 ：

>>75
だからお前はコミュニタリアンであってリバタリアンではない。
原理から逸脱しすぎだ。
お前はのいう自由とは積極的自由のことだろ。
財産税とか言った時点で論外だし。精々消費税にしておけ。

78 ：

>>75
あのね君、帰結主義リバタリアンってのは、
発想が功利主義でも唱えてるのが自然権リバタリアンと大差ないからリバタリアンの部類に入るの。
功利主義的に個人の消極的自由を軽視して社会主義唱えたらそれはリバタリアンではない。

79 ：

>>75
インフラがどうのとか共産主義者がよく使う言いがかりだね。
sラのカツアゲと同じレベル。

80 ：

社会主義者・・・自由を保障してくれ
リバタリアン・・・自由を侵害するな
両者の「自由」は意味が異なる

81 ：

>>77
お前の原理原則に従えば、リバタリアンはネオオーストリアンしか認められなくなる。
そこをどうするの？って聞いている。

82 ：

>>79
インフラどうのはハイエクやシュンペーターもよく言及するんだが、
外部性に言及したら共産主義者とか勉強が足りないんじゃねーの？

83 ：

>>78
財政政策の恣意性こそ重要な問題であって、最低限の生活保障のための
資産課税は自分は是と考えるけどな。そうすることで、土地持ちが土地を遊ばせることが無くなるというのは大きい。
住宅コストが下がる。

84 ：

>>81
資産課税とか論外だろ。一番譲れないとこだぞ。
貧乏人の嫉妬丸出しじゃん。

85 ：

>>83
君が唱えてるのは明白に社会主義だぞ。「保障」の財源が財産税だとか。せめて消費税にしておけ。
階級闘争したくてウズウズしてるだろ？

86 ：

資産課税をしろという共産主義者をリバタリアンと認めろとか無理。絶対無理。

87 ：

脳みそくれー　脳みそくれー

88 ：

自分は消費税廃止で財源を固定資産税の増税で負の所得税の
導入により公的保障を一本化すべきだと思うんだけど、まず財源はおいといて、
外部性を認める普通の経済学の新古典派的議論と一切のそれを認めない人が
統合することは出来ないよね。

89 ：

>>87
それバタリアンだから

90 ：

リバタリアンが再分配を好まないのは、理念からくるものだとして、
経済学的な合意としては市場が開放的で完全競争市場が達成可能であれば
超過利潤を長期にわたって受け取ることは出来ず長期的には均されるからであろう。
それが実際にそうなるのかというところで、ハイエクの言うむき出しの資本主義の弊害が
あるんではなくてかい？

91 ：

>>90
同でも良いけどその文体ハイエクの真似してるの？

92 ：

>>86
そいつはケインズ被れの共産主義者だよ。
むしろ極左に近い。よくみるとそいつのいってる事って資産税を
かけろという共産主義だけでリバタリアン的なことは何一ついってないだろ？
共産主義者の十八番の乗っ取り工作だよ。
ベーシックインカムスレでも負け犬貧乏臭プンプンさせて荒らしてたしw

93 ：

>>90
弊害のない制度はない。国家の介入は消極的自由を侵害する弊害が有るから
それを極力するなと言ってるだけ。

94 ：

貧乏人で似非じゃないリバタリアンが殆どいないのは
嫉妬という人間の本能を完全に抑制しなければならないから。
一握りの這い上がれる奴は下積みの時は政治になんか目もくれないだろうし。

95 ：

貧乏なのに最大多数の最大幸福を都合よく解釈して
ハイエクやフリードマンを支持する奴がよくいるが
そもそも功利主義をﾘﾊﾞﾀﾘｱﾆｽﾞﾑの根拠にするのは邪道。
功利主義は、最大多数の最大幸福の為には少数のものが
犠牲になるのは仕方がないという思想だから個人の(消極的)自由を
至上とするﾘﾊﾞﾀﾘｱﾆｽﾞﾑとは相反する。

96 ：

http://www.asyura2.com/10/senkyo101/msg/877.html
このぴっちゃんと言う人が面白い。新自由主義=共産主義だと。

97 ：

銃刀法は廃止がいい。犯罪者はガキでもナイフ位は携帯しているが
殆どの市民は丸腰なのが現状。

98 ：

時代は保守系リバタリアン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1297933893/

99 ：

真正保守政党を設立する
http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

☆☆☆デフレは日銀が引き起こしてる☆☆☆ (306)
【非消費】サイレントテロのすすめ【メシウマ】2 (229)
岸博幸とかいう奴 (332)
【超マクロ視点で見る世界】１ (799)
日本人が海外へ移住するのは目の前かPART11 (264)
累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ 22 (389)
--log9.info------------------
MSの「bing」を「びんぐ」と読むやつ続出 (206)
WindowsXPを使い続けるよ Part3 (276)
Windows8　まとめスレ　その１ (243)
VISTAはHOME　BASICで十分 (723)
会社のWindowsにありがちなこと (573)
Linux使ってみるとWinのヘッポコさが分かるよ 4 (201)
MSDN/TechNetサブスクリプション 34 (262)
【64bit対応】Mactypeスレッド 5px (273)
Windows 8 ｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ 総合ｽﾚｯﾄﾞ Part.8 (270)
Microsoft Updateしたらageるスレ 78 (292)
Mozilla Firefoxが使いにくい理由2 (615)
【WVPC専用】XPモード 専用スレ ２杯目【VT専用】 (257)
Windows 8 アップグレード版でクリーンインストール (340)
【XP厨涙】Windows 7 でしかできない事を書くスレ■ (800)
【Trim】Windows7はSSDで　Part1 (547)
【鯖落】MSN・Windows Messenger Part8【報告】 (359)
--log55.com------------------
【pc初心者】pc作ってみたいんやが
【モニターが】誰か助けてくれ【おかしい】
フリマあぷり　メルカリについて
linuxを最近使い始めたんだけど助けて！
初めて買うPCでフルデジタル漫画を描きたい
自作PC組みたいから構成考えて
macでFC2のデスクトップ配信したいんだけど
PCて、なんの会社のが良いンゴ？２