TOEICはもう終わったな

1 ：2012/05/28 〜 最終レス ：2013/01/27

800点でも話せない人が５割超。
TOEICのスコアはそこそこ取ってるのに英語しゃべれない、書けないって
マークシートの塗りつぶししかできない英語のコミュ力なしのただのバカだよな。
これからはもう脱TOEICの時代だ。
ttp://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=31538
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0083UWZ70/ref=dp_image_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

2 ：

TOEICは英語出来ない人用のテスト
TOEICで点数が取れても話せないのが問題なのではなく
TOEIC程度の簡単なテストでも満点取れないのが問題なんだよ

3 ：

TOEICの平均は年々上がりつつあり、しかも同じ人達が何回も受けたりするため上がる一方。よって問題を昔より難しくしてきていると聞いたことがある。でもスピーキングとライティング無しじゃ意味ないよな。満点＝ネイティブ並とは限らないもんな。

4 ：

足し算引き算掛け算割り算以外使わないし
数学終わってるよな
算数で十分

5 ：

満点はネイティブでも難しい、って言うのは、うっかり聞き逃したとか、ケアレスミスであってマジでわからないわけじゃないからな。ネイティブでも何問か変なとこで落とす。逆にTOEIC慣れした話せない人が満点取ったりもする

6 ：

これからはTOEIC SWの時代です
http://ps.nikkei.co.jp/toeicsw/index2.html

7 ：

だから950〜は慣れの世界。英語できる人は楽々950くらいはいく。馬鹿らしい問題ばかりだなーと感じながら。でもケアレスミスがあったりするから、そこから満点はTOEIC慣れの世界

8 ：

人によって話すの定義が曖昧すぎてどうしようもない
目標が高い人は何時まで経っても話せないって言うだろうし
滅茶苦茶な単語の羅列程度で喋ってると主張する奴もいるし

9 ：

本当に文法もある程度確かで話せる人は950切らないと思う。800代だともはや品詞選びも間違えてるから、話せても文法めちゃくちゃ

10 ：

文法なんか知らなくても外人の子供はえいごぺらぺら

11 ：

発音は別として子供の語彙力と文法はダメだよ。whoとthat間違えるし。
日本人の幼児がデーブスペクターみたいに話せるか？
政府、とか言葉自体知らない。発音は勝つけど語学力では負けてる

12 ：

だから子供の英語力を持ち出しても仕方ない。成長すれば文法は普通身に付いてるから、形容詞と名詞間違えたりしない。

13 ：

でも１０年後にはスピーキングとライティングが
もっと重視されてると思う。韓国企業はそういう方向に
進むつつあるから、日本の企業も遅れて追随するはず。

14 ：

swテストで判断しろよ

15 ：

そこで英検ですよ。
面接で会話力も問われてバランスがいい。

16 ：

toeicなんて昇進、首切りの指標でしかないですよね。
toeicの点数に、外国人との会話、聞き取り能力なんて求めてないし。

17 ：

英検１級に受かった時、TOEICは９５０点だったな

18 ：

とりあえず、ジェネラルな英語力を測る試験としては
TOEFL ibtか。
TOEFLは学問やる奴ようだとか言う奴がいるが
あの程度の教養なんて、ホワイトカラーなら持ってて当然。
英検１級だってある程度の教養が必要なんだし。

19 ：

>>1
何を今さら
大昔から言われてることじゃん

20 ：

終わったというか、
企業が評価基準にしてるから受けてるだけだろ。
リスニング比重50%にした大学入試を受けるとしたら、
TOEICと同じ対策で勉強するだろ？
つまり、大学受験と何も変わらない。

21 ：

しかし、受験英語が批判されてるのに、
結局はTOEICって、馬鹿すぎｗ
歳食っても同じ事繰り返してるだけ。
雑誌読んだけど、韓国のNEATの方がマシだな。
こりゃ、どんどん差が付くわ。

22 ：

てか、テストなんて所詮テストなんだから、合うとこで使えばいいだけ。
「テストが出来るのに実地で英語が使えない！」って日本語で言ってる暇が
あったら、２ちゃんは止めて、英語のフォーラムに行こう。
あと、韓国の英語のがレベル高いとか言う人が居るけど、現実だと韓国人って
日本人以上に英語出来ないわけで、韓流ごり押しの一環にしか見えない。
もちろん、ごくごくごくごく一部の、Samsonの新入社員とかはTOEIC等の
テスト高得点なんだろうけどね。

23 ：

読み書きは別としても、しゃべりは韓国人に負けるね。
日本人は黙って書類読んでメール返すだけに徹した方がいい。

24 ：

ただ怒鳴るのを勝つとはいわないw

25 ：

日本人と韓国人比べて、何の益があるんだか
自分の能力には関係ない話だろうに

26 ：

カンコクをほめないとアイデンティティを保てないみたいだ。

27 ：

>>25
本当そうだよ。韓国人のが英語出来るとか、根拠の全く無い事を
言い出す人は何考えてるんだろうね？

28 ：

英語も韓国に負けるのかよ・・・・

29 ：

在日って本当に出るんだ…

30 ：

そもそも書籍ランキングで韓国人の本がDUOとFORESTに続いて３位なんだぜ。

31 ：

>>23
書きも出来ないってｗ
記事は、話すのと書きが出来ない日本人って内容。
それにもかかわらずTOEICにしがみつかざるを得ない
Rな状況を書いている。

32 ：

俺かなりリベラルなんだけど、朝鮮人と韓国人は最近本当嫌だわ。
てか、朝鮮より韓国人が嫌。まあ100歩譲って韓国人は国を守るのに
必死ってので許せる部分もあるけど、ピンポイントで在日韓国人が駄目。
日本で育って、日本語を話して、日本の社会に守られて生きてきて、
日本の社会に教えてもらったスキルを使って日本を貶める。
こんな奴誰が好きなんだよ。韓国人でさえ嫌ってるじゃん。在日。
ネトウヨも大概で、あんな罵倒されたら俺だってひねくれるかも
しれないけど、お前らは韓国系日本人として真っ当に生きる道が
ちゃんとあるんだから、ちょっと考え直せ。

33 ：

ネトウヨってどこでもわくのなｗ

34 ：

SW 日本人1万 韓国人25万人受験だとよ
こりゃダメだ

35 ：

>>33
繰り返すけど、俺はリベラル＝左だよ。
「韓国人の方が日本人より英語が出来る」という根拠はなに？
アメリカで長い事見てきた限り、韓国人のが全然出来ないぞ？

36 ：

>>34
経産省がアメリカに依頼して作ったテストを韓国がたくさん受けてる
ってのは皮肉だねw

37 ：

そりゃ日本みたく競技人口だけ多いような、実質ほとんどお遊び部活で無駄な１０代送っている間に、
あっちは勉強してっからなぁ。いずれそれが力に変換されるさ。
ただし、サブカルは育たないと思うけど。

38 ：

いや、だから、「韓国人の方が日本人より英語が出来る」という根拠はなに？
思い込み？
最近スキーでも韓国がヨーロッパにスキーを伝えたとか言うのを見て
（全日本スキー連盟の講演だよ）もうなんつーか、「はいはいそうですね」
としか、言う気がおきないわ。

39 ：

>>37
だな。雑誌立ち読みしただけだが、
韓国人の必死さはすさまじい物があった。
英語に対してのハンデは日本人と同レベルだと思うが、
意欲も数も桁が違う。
スピーキングに舵を取り直した今後は、
未来は確定したも同然。

40 ：

>>38
http://d.hatena.ne.jp/Kamppi/20110729/1311928296

41 ：

>>39
＞雑誌立ち読みしただけ
だよね。

42 ：

>>40
それによると北朝鮮が日本よりはるかに上だけど、本気で北朝鮮人のが
日本人より英語出来ると思うの？

43 ：

う〜ん、この人病気かな？ｗ

44 ：

ネトウヨ気持ち悪い

45 ：

はい、人格攻撃入りましたw　もう詰まったか。
こういうリサーチでは韓国と日本はほぼ同じだし、
http://www.scribd.com/doc/51911054/English-Proficiency-Index-2011
実際にあってみても、韓国人が特に英語出来るってことは無いよ。
むしろ単に貧乏な人が多いんだから、上のリサーチに入らないような
英語なんか全く縁のない層は日本より全然多い。

46 ：

アジア主要国のTOEFL平均スコア (2010年)
99 シンガポール
92 インド
89 マレーシア
88　フィリピン
82 香港
82 韓国
77 中国
76 台湾
75 タイ
70 日本
　　　　　　英語教育改革に早くから着手した韓国とのスコアの差は拡大傾向に　
英語力のビハインドが招く国際競争力の低下 - 日本経済研究センター
http://www.jcer.or.jp/report/econ100/pdf/econ100bangai20110711.pdf

47 ：

>>46
なんでそれわざわざ北朝鮮抜いてんのw

48 ：

日本語が最強だからね。
カタカナ英語も、古文も、漢字も覚えることがたくんさりずぎて・・・
こんだけ便利な言語もってて日本で働きたい人が多いのだから学ぶ意欲もわかん。

49 ：

各国の海外留学生数ランキング
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6138.html

これを見たら一目瞭然だけど、そもそも韓国は海外留学志向が鮮明で
日本よりも英語に掛ける時間や金額が違うんだよな

50 ：

ミャンマーとかモンゴルとかインドネシアとかを抜いてるのも
恣意的じゃない？
ミャンマー人や北朝鮮人より日本人のが英語出来ないと本当に思うの？
中国人は？中学出すのも大変で身売りとかおきてるのに？

51 ：

アジアの中で見劣りする日本人の英語力：英語が日本人にとって難しい言語であることは事
実だが、アジア主要国と比較して日本のTOEFL スコアは低い。スピーキングが主要国中、最
低なことに加え、得意とみられがちなライティング（英作文）でも点数は冴えない。韓国は
90 年代まで日本同様に英語後進国とされていたが、近年の向上は目覚しく、わが国との差が
開いている。

52 ：

>>51
ミャンマーとかモンゴルの人は日本人より英語出来ると
本当に思ってるの？

53 ：

広がる韓国との格差：日本同様に受験競争が厳しいとされる韓国のTOEFL スコアは、日本よ
りもかなり良い。韓国は内需の限界に危機感を抱き、国を挙げてグローバル化を急いできた。
英語力強化も同様の戦略に沿った対応である。特に、小学校英語教育の義務化、および大学
修学能力検定試験（大学入試センター試験に相当）でのリスニングを、それぞれ日本より10
年以上も前に導入した点は注目される。

54 ：

ネトウヨ頑張って！

55 ：

>>51
例えばこれなんかじゃ、
http://www.ets.org/Media/Research/pdf/TOEFL-SUM-0203-DATA.pdf
カナダとパキスタンとほぼ平均点同じだけど、カナダ人とパキスタン人と
同じレベルの英語力だと本当に思う？

56 ：

>>54
在日がんばって！

57 ：

日本が英語で韓国に負け始めたのって、
受験英語が腐ってるからだろうな。
日本人は英語を使うより、点数で出世する方があってるかもしれない。

58 ：

いやいや、韓国の英語教育って日本の駄目なとこを
抽出したような奴だぞw
TOEICの点出すためだけの予備校とかに行くんだよ。

59 ：

もちろんごくごくごく一部の人たちが凄く頑張ってるのは
確かだけどね。

60 ：

別に日本にいりゃ英語使うこともないしな。
もう無駄な努力は止めて、韓国語やスペイン語をやったほうがいいわｗ

61 ：

>>57
それがTOEICでも繰り返されてる
バカを極めてる

62 ：

今は若干韓国が上か同等、少なくとも読み書きのテストでは、
しかしスピーキングを含めたこれから先の英語力は、
間違いなく大敗するだろうね、このままじゃ。
日本も韓国に見習って大幅に方向転換しないとやばい。

63 ：

日本人は引っ込み思案じゃん。
シコシコと紙に向かって書いてる分にはいいけど、
面と向かって集団相手に自分を主張、しかも英語でなんて、
特に英語をやろうとしてるやつには荷が重い。
中韓どもは、がんがん行くから失敗もするが覚えるのも早い。
スピーキングだけは、努力だけじゃどうにもならん。

64 ：

そういや、中国人は後ろ姿も見えないなｗ 遙か先に行ってしまった。

65 ：

まあ韓国人がどう思おうが俺らの知った事じゃないんだけどさ、
あの韓国人独特の吹かしに付き合って日本は韓国を見習うべきとか
言うのはアホすぎる。
スキーの例で言えば、10個くらいしかスキー場無いのに（日本は600）
日本と同じだけスキーヤーがいるとか、スキー場開いたのが日本より
早いとか、韓国からヨーロッパにスキーが伝わったとか、全日本スキー
連盟の講演で言っちゃう人達で、良い悪いは置いておいて、とにかく
彼ら吹かすから。
英語教育なんか見習う所はないよ。戦前の海軍予備校卒業した
士官は全員喋れたんだから、なんならそれを見習うべき。
当時のカリキュラムは中高だけで3000時間だけど。それだけ要るってことだ。

66 ：

韓国は必死だからなぁ。
日本人のお遊び気分とは訳が違う。
普通に命かけてる勢いで英語やってるからねｗ
国全体がそういう空気だから、そりゃ負けるに決まってる。

67 ：

韓国人の書く本で英語を勉強する日も近いなｗ

68 ：

>>66
だから一体どこで負けてんだよw
テスト受ける範囲でも大体同じ位だよ。
移民にいたっては半島系本当酷いぞ。
一部エリートに英語出来る人が居る、凄く
頑張ってると言うのは確かにそうだけどね。

69 ：

日本の英語力が負けてるのは、企業の英語公用化が原因でしょ
あんな不必要なことやるから、点取りゲームになる

70 ：

繰り返すけど、日本の英語力は全く負けちゃいないし、
そんなデータも無いわけだけど、
まあ楽天の英語公用語とかはアホだなw

71 ：

スピーキングでは負けてもしょうがないよ
リーディングで勝てばいい

72 ：

だからスピーキングでも別に同じ以上だっての。
日本人でも仕事になったらうるさいぞ。

73 ：

話すのは韓国に負けてもしょうがないが、
読み書きは追いつけるようにするしかないなｗ

74 ：

韓国はキリスト教徒が多いから
英語の聖書を読むために勉強してるそいつらが底上げしてるんだろ

75 ：

分かった分かったw
なんにしても、韓国の英語教育に学ぶとこってないよ。
基本的に劣化日本。
ヒュンダイを見習って車作ろうとか言わないだろ、普通。

76 ：

>>74
それもあるかもな。
読書量が圧倒的だってのは聞いたことあるし、
テストも長文が半端無いらしいしな。

77 ：

それよりNEATってのが気になる。
10年たったら英語力の標準になってるかもな。
国主導だから可能性はある。

78 ：

そんな「半端無い」事してて日本と同じじゃ、よっぽど効率悪いんだなw
http://www.scribd.com/doc/51911054/English-Proficiency-Index-2011

79 ：

国が率先して使える英語を推進してるんだから、
勝てるわけがないわな。

80 ：

>>77
韓国の標準にはなるかもね。てか、TOEICが日本主導っていうのに
対する反発もあるだろう。
別にニートとかじゃなくて、ケンブリッジやりゃ良いんだけどなw
TOEICってのはサラリーマンの出張用なわけで、アレはアレで
使いどころがある。
新入社員は900とかいう使い方をするもんじゃない。元々。

81 ：

>>77
TOEICほどにはならないとは思う

82 ：

>>81
その根拠は？
今は日本と韓国だけだぜ？TOEICは

83 ：

>>74
韓国はアメリカ留学を目指す奴が多いから、英語熱が日本よりも高いんだよ。
日本の企業は海外からの留学生を邪険に扱うから、学生が留学したがらない。
日本の半分未満しか人口の無い韓国が
アメリカへの留学生数で日本を3万人も上回ってる。

両国の米国留学生数
韓国　72000人
日本　42000人
http://libdspace.biwako.shiga-u.ac.jp/dspace/bitstream/10441/9667/2/%E5%AD%A6%E9%95%B7.pdf

84 ：

しかし韓国に負けるとはなぁ

85 ：

ごめんよく見たらこうだってさ。
韓国は日本の3倍だね
英語学習に掛ける情熱が違うわけだわ。


2010年の米国留学数
韓国　72000人
日本　25000人
http://libdspace.biwako.shiga-u.ac.jp/dspace/bitstream/10441/9667/2/%E5%AD%A6%E9%95%B7.pdf

86 ：

>>83
外貨を稼がざるを得ないってのもあるよ
つまり英語は生きるのに直結してる
だから勝てない

87 ：

>>82
日本でニートはやらないだろ。韓国が全部変わるとも限らないし、
日本のが人口多いんだし、TOEICはそれなりにちょっとは
すでに韓国日本以外にもユーザーが要るし。
てか、テストなんてテストなんだから、目的を果たせれば良いんじゃね？
韓国には韓国向けの要求があるだろうし。それをニートでやれば良いだけの
話で、世界でどうとか関係ないじゃん。

88 ：

>>83
そんなのよりキリスト教の影響のが大きいよ
人口の半分がキリスト教といわれてるぐらいだし
アメリカだろうがどこだろうが英語圏にいる韓国人はほぼ全員キリスト教徒

89 ：

>>82
一度染みついた流れを止めるのは難しい
SWがある
企業の採用基準がTOEICで固まっている
TOEICはゴミだとは思うが、これからも稼ぎ続けるかもね

90 ：

83-85
ここ10年くらいは韓国のが留学生多いのは確かだね。
それは確かになんとかするべき。
ただ、それって語学留学合わせてで、それでさえ数万人＝人口の
数千分の一なわけで。それを持って韓国の英語教育が云々ってのは
ちょっと的外れ。
あと、韓国は留学したいと言うより「脱出」したい人が多いので、
多いから良いとは一概にはいえない。

91 ：

韓国人って聖書を英語で読んでんのかよ

92 ：

>>88
キリスト教だから欧米の文化に興味を持って
海外留学が増えているってのもあるんだろうな

93 ：

英語もスマホと同じでガラパゴスのど惨敗かｗ

94 ：

その論理だと日本人は天竺目指して孫悟空のようにインドに
いかなきゃいけないだろw

95 ：

>>93
わかったわかったw

96 ：

>>90
>>1の韓国＞日本の根拠ってＴＯＥＦＬとＴＯＥＩＣの平均スコアでしょ多分。
ＴＯＥＦＬが各国民の平均的な英語力を高さを表すかどうかは分からないよね。
留学を志向する人たちの英語力が韓国＞日本ってのは確かなんじゃない。

97 ：

これからまた巻き返さないといけないってのに、
企業からかされたTOEIC至上主義で
ますます会話力で中韓に引き離されるこのあほらしさｗ

98 ：

>>96
留学を志向するカナダ人とパキスタン人が同じ英語力って
考えにくくない？
TOEFLの平均は母集団が違いすぎて何とも言いがたいと思う。

99 ：

>>97
だからお前は中国人とも韓国人とも英語で話した事無いのに
何なんだよw

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