うる星やつら2　ビューティフル・ドリーマー

1 ：2009/12/19 〜 最終レス ：2013/01/04

押井作品の中で一番エヴァに影響を与えた作品

2 ：

思い込みだけでスレ立てるなよｗ

3 ：

BD好き。あれもちょっと難解さがあるなぁ。BDオタとエヴァオタは通じるところがあると思う。

4 ：

あたるはイイキャラだ

5 ：

確かに破の弐号機→ギターソロのあたりはBDっぽい雰囲気だったな

6 ：

過去スレより
144 名前： まごころを、君に　その3 投稿日： 02/05/14 13:21 ID:8fGEwUTs
今のはだいぶん堪えたようね。
碇くん、夢でよかったと思ってるでしょ。現実でなくてよかったと。
夢だったらこそ、やりなおしができるのよ。何遍でも繰り返せるの。
こういうの知ってる？
蝶になった夢をみた男が目を覚まして、果たしてどっちの自分が本当だろう、
もしかして、本当の自分は蝶がみている夢の中にいるのじゃないか？って。
夢だから現実だからいって、所詮は考え方一つよ。
なら、いっそのこと夢の中で面白、可笑しく暮らした方がいいんじゃないの？
碇くんさえ、あんな無茶言わなければ、私、いくらでもいい夢作ってあげるわ。
私の作る夢は現実の続きだもの。だから、それは現実なの。
悪いようにはしないわ。そうして。
じゃ、私、待ってるから。
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017647916.html

7 ：

＿　　　_,. へ_/| /　 ヽ　　　　　　　 j　|　 ヽ ＿＿___
　 ｀`＜_三三ミﾆｧ　　〉　　　　　　 〈　 |　r'´∠ -─┴ '´
　　　 ＼ ｀ヽ､＿」　, - ─‐-- ─- ､　ｒ＜_／
＼　　 ､　＼ _ムィ　一／⌒ヽ､ー‐- ｀ヽ､」　　／´ 　 　 /
　ﾊ　 　 ￣/ 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　＼∠　 　 ／
/　厂￣７/　　 　 　 |　　 　 　 　 ､　　　　　　 ﾏ辷 ´
　/　　 //　　 /　 　 |　 　 　 　 　 ! 　 ＼ 　 　 ﾄ､＼
/ 　 // j　　 / / //｜　 　 　 　 | |　　　 ヽ　　 |　 ＼
j　 //　|　　 |　|　|｜i!　　　　 /　j |｜| ｜｜ 　 !　 　 ヽ
i|　/　　|　　 |　|　| | iﾄ､　　 //　//|｜| ｜!||　　|　　　　!
|ﾚ|!　　 ヽ　　| 「 T十r-ﾄ､ 〃　/i/ |/|/!/| |il |　 |　　　　|
| ||　　　　ヽ　| r〒テヾ､!ﾄ､　 /ﾌｰ十|十!「|ij | ,ｲ　　　　 |
| i!　　　　 | ヽｿ　ﾄィﾝ:}　　 ヽｿ　　=＝=ﾐ､/!_|/ﾉ 　 　 　 | >>1
| i!　　　　 ヽ _|ﾊ┴''┴　 　 ､　　　　　　 /├ '　 　 　 　 |　　あんたイカぁ？
ﾄ||　 , -──‐|ハ　　　 rv──‐ｧ 　 　 /|├-─- ､　 　 !
i |／　　 　 　 | || ﾄ､　　ヽ　　　 /　　 ／｛| |　 　 　 ＼　 |
|｜ 　 　 　 　 ! |!┤ ＼　　､__ノ　 ／　　 j ﾊ　　　　　 ＼|
ﾄiﾊ　　　　　 /ﾊﾍ |　　 ｀　‐-‐　´　　　 〃 | |　　　　　　j
　! |!　　　　/　 ﾄﾄ! !　＼　　　　　／　 /|＿j.」　　　　　 i /
　|　|　__ 　 `フ┬‐く　　 ＼ 　 ／　　/　　　|　 　 ,　 　 |/
!｜　!イ｀ヽ　/　|　　＼　　　　　　 ／　　　　|　 / ＼　 ﾚ /
|｜　||　　 ﾚ′　　　　 ｀ ー--‐ '´ 　 　 　 　 V　　　｀y /
ﾊ|　 ||　　ｨ′　　　　 ､　`ー一　　 ／ 　 　 　 |　　　 //
∧　||j! 　 |　　　　　　 ヽ　　　 　 /　　　　　　 |　 　 / 　 /
!　| ll　|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　　 / 　 /

8 ：

巨大綾波と夢邪鬼はどっちが強いだろう？

9 ：

全ての魂がバクに吸い込まれる
ラムの首を絞めるあたる

10 ：

「私は、あの作品が自分の原作だとは認めない」　by　高橋留美子

11 ：

>>10留美子先生は１を評価してたよね

12 ：

ん?「オンリー・ユー」は評価してたけど。

13 ：

高橋留美子は作品の面白いと思うけど原作に影響が出るから困るとか

14 ：

日本語でおｋ

15 ：

永遠の夏
友引高校跡の巨大な湖

16 ：

蝉の声
人気の途絶えた街

17 ：

庵野と押井ってなんか関係あるかい？

18 ：

あの独特の長台詞が好きだ

19 ：

>>17
作風は似てるよね
引用の仕方とかアニメについてのアニメ作品になってしまうとことか
BD北米盤の押井のオーディオコメンタリー付きで見るとより楽しめる

20 ：

あ〜そういや何か似てるな！！　
エヴァの方が後から作られたんだ

21 ：

TV版・EOE＝ビューティフル・ドリーマー
新劇＝オンリー・ユー

22 ：

エヴァの系譜に含まれる作品「ケイゾク」
その「ケイゾク」の劇場版のタイトルが
「ケイゾク劇場版 -ビューティフル・ドリーマー -」

23 ：

多分狙って付けたに違いない
ケイゾク劇場版を見る層はBDなんて知らんだろうなぁ

24 ：

>>17
青空と電信柱

25 ：

ゲンドウ「しっかり頼みますよ冬月先生、あと一日、あしたは人類補完計画初日ですからな」

26 ：

>>13
そういや押井版ルパン三世も原作者のパンチさんが、
ルパンのイメージを壊すとかいう理由で企画がお蔵入りになったんだよね。
しかし押井さん、ハゲたなぁ…
http://c3i.jp.msn.com/article/images/20091225/53e8f961-c0cf-466a-aebf-68e8c3382d9a.jpg

27 ：

>>26
どっからそんな話が出た？
モンキーパンチが激怒したのはパヤオのカリオストロ
それで自分達が演出やって、見事に大コケ

28 ：

シンジのことが大好きなマナは
毎朝シンジを迎えに行ったり、一緒に登校したり
同じ教室で授業を受けられる日常を
こよなく愛していた。
ある日のこと、保健室にて。
シンジ「同じ日を何回も繰り返してるような気がするんだ。僕、頭おかしくなっちゃったのかなあ」
保健室の先生「…２５年ぶり、か…」
シンジ「えっ？」
続きは年明けに他のスレに書きます

29 ：

>>26
企画段階で原作者にそんな話するわけないだろ
いい加減なこと言うな

30 ：

情弱が多いな
>>27
モンキーパンチは激怒していない
カリ城のインタビューで「僕のルパンと違う」という部分だけが切り取られて報道されただけ
>>29
古本屋なんかで当時のアニメ雑誌の押井特集なんかを調べてみなよ
自分の憶測だけで意見をいうのは赤っ恥

31 ：

>>28
どこのスレ？

32 ：

押井がNHKに出演して劇場版ルパンの企画に触れた時
降ろされたのはプロデューサーの意向だというようなことを話してたな

33 ：

>>30
原作者は間違いなく激怒してたよ。
ただ、大人の対応をしただけ。
おまえのようなゆとり＝精神未発達のガキじゃなかったってこと。

34 ：

>>33
はいはい、ソースも示さず情弱乙ｗｗｗｗ

35 ：

>>34
自分はソースも示さず、他人に強制する。
情弱以前の典型的ゆとりだな、おまえは。

36 ：

>>31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1251496551/135-139/

37 ：

　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､ 　　　　かの土田晃之に「この子は本物のｦﾀｸだ」と一目置かれた（笑）
　　　　　　　　／// | | | l iヾ.キモヲタの教祖で戦隊モノにレギュラー出演したくてしょうがなくておなじみ（笑）の自称しょこたん（笑）だお！
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38 ：

このスレ、どうでもいいところで議論されてますね。
ビューティフル・ドリーマーが、EVAに影響を与えたってどういうことだ？
押井作品のGHOST IN THE SHELLがマトリックスに与えた影響っていうのなら
きわめてわかりやすいのですが。。。

39 ：

>>38
視覚で考えると難しいけれども、もっと深い所を突き詰めていけば
割とハッキリと浮かびあがって来る
例えばビューティフル・ドリーマーのテーマは「夢」であるけれど、
エヴァの世界でも「夢」ってのは、かなり重要なキーワードだという事は
解ると思う
アスカ「今頃、夢でも見てるんじゃない？」
レイ「夢？」
アスカ「あんた、夢見ないの？」

40 ：

GHOST IN THE SHELLがマトリックスにという以外に、うる星のサングラス部隊とか
スイカを銃で打ち抜くシーンとかけっこうアイデアをいただいちゃってるね。
ウォシャウスキー兄弟と押井守は親交があることは有名だが、
マトリックスのメイキングビデオでは「所詮はカトゥーン・・・」なんて
見下げたような言い方をしていたのが気にかかった。

41 ：

>>38
メタフィクショナルな手法を使ってオタクに、
「あんたらがはまってるアニメは所詮箱庭にすぎないんだよ」
というのを突きつけたのは共通してるな。
相違点をあげるとしたら、庵野は「現実に帰れ！」と説教したのに対し、
押井は「虚構と現実って大差ないし好きな方を選べば。
ただ、会いたい人の名前が呼べないようなら、そもそもあんたは現実に帰りたくないんだよ」
と突き放したことかな。
庵野自身がアニオタだから一種の同族嫌悪をオタに向けたけど、
押井はもっと醒めてる。

42 ：

>>1　乙
文化祭がいつまでも始まらなくて友引町がひとつの（浦島太郎のような）亀に
乗っているという設定だったな・・・
最後にタイトルが出て主題歌が流れるというのは当時斬新だったなｗ

43 ：

これどこかで読めない？
123 名前：名無しがRも代わりはいるもの [2007/01/01(月) 23:21:25 ID:BVR4D1jS]
ビューティフル・ドリーマーねたなら理想郷のSSにあった
シンジ達が学園祭の前日を延々と繰り広げる話だな
夢邪鬼役の別世界のレイが間違って逆行スパシンまで召還してた

44 ：

>>42
EOEなんか本編真っ最中にクレジット流れたぜ

45 ：

>>39
一見、理知的論理的段階的頭脳明晰風に見せかけて、その実、自分でも
何もわかってないことがわからないアホの典型。
まだ、この手合いがいるってことはエヴァ新劇がいかに新たなアホを
取り込んでヒットしているかだな。

46 ：

押井のBDとエヴァの共通点は昔からいろいろ言われてる。
そのひとつが、「終わらない夏休み」「本番の1日前」という共通キーワード。

47 ：

>>18
「私の名はメガネ。（以下略）」

48 ：

平野さんは結構な歳だけど、スタイルが維持されてるだけに
今でも夜は現役

49 ：

>>47
「私の名はケンスケ。かつては第3新東京市立第一中学校に通い、退屈な日常と戦い続ける下駄履きの生活者であった（以下略）」

50 ：

高橋留美子は怒ってるんだゼーーーッットッ！

51 ：

http://iup.2ch-library.com/i/i0092818-1274260113.jpg

52 ：

とあるスレは、まるで「明日は『破』BD/DVD発売日」という状況を
延々と続けてるような、そんな雰囲気になっている。

53 ：

ガイナつか、庵野のじらしは広告代理店には絶対真似できないな
いっぺんで信用落とすから

54 ：

観たいけど、まだ観た事無いんだよな・・・

55 ：

わたしの名はメガネ。
かつては友引高校に通う平凡な一高校生であり、退屈な日常と闘い続ける下駄履きの生活者であった。
だがあの夜、ハリアーのコクピットから目撃したあの衝撃の光景が、わたしの運命を大きく変えてしまった。
ハリアーであたるの家に強行着陸したその翌日から、世界はまるで開き直ったかのごとくその装いを変えて
しまったのだ。
いつもと同じ街、いつもと同じ角店、いつもと同じ公園。
だが、何かが違う！路上からは行き来する車の影が消え、建て売り住宅の庭先にピアノの音も途絶え、牛丼屋の
カウンターで慌ただしく食事をする人の姿もない。
この街に、いやこの世界に、我々だけを残し、あの懐かしい人々は突然その姿を消してしまったのだ。
数日を経ずして、荒廃という名の時が駆け抜けていった。
かくも静かな、かくもあっけない終末をいったい誰が予想し得たであろう。
人類が過去数千年にわたり営々として築いてきた文明とともに、西暦は終わった。
しかし、残された我々にとって終末は新たなる始まりにすぎない。
世界が終わりを告げたその日から、我々の生き延びるための戦いの日々が始まったのである。

56 ：

奇妙なことに、あたるの家近くのコンビニエンスストアは押し寄せる荒廃をものともせずにその雄姿を留め、
食料品・日用雑貨等の豊富なストックを誇っていた。
そしてさらに奇妙なことに、あたるの家には電気も、ガスも水道も依然として供給され続け、驚くべきことに
新聞すら配達されてくるのである。
当然我々は、人類の存続という大義名分の下に、あたるの家をその生活の拠点と定めた。
しかし何故かサクラ先生は、早々と牛丼屋「はらたま」をオープンして自活を宣言。
続いて竜之介親子も、学校跡に浜茶屋をオープン。
そして面堂は…　日がな一日戦車を乗り回し、おそらく欲求不満の解消であろう、ときおり発砲を繰り返している。
なにが不満なのか知らんが、実にかわいくない。
あの運命の夜からどれほどの歳月が流れたのか。しかし今、我々が築きつつあるこの世界に時計もカレンダーも
無用だ。
我々は衣食住を保証されたサバイバルを生き抜き、かつていかなる先達たちも実現し得なかった地上の楽園を、
あの永遠のシャングリラを実現するだろう。
ああ、選ばれし者の恍惚と不安、ともに我にあり！人類の未来がひとえに我々の双肩に掛かってある事を認識
するとき、目眩にも似た感動を禁じえない！
メガネ著　友引全史第一巻「終末を越えて」序説第三章より抜粋

57 ：

　＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
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　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　＋　
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　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　糖質気味というかメンヘラ気味というか厨二病で
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ　　　 ちょっとおちょくるとファびょるのがすっげーマジで超ウケルwwwwwwwwwwwwwww
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿　　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275804264/
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275796719/
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´　　　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274444577/
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　　　／　─　/　　/￣　/　/　　/　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　＼　 ＿_ノ　　　　 _ノ　　＿ノ　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

58 ：

これは映画としては評価できるがうる星としては出来が悪い作品

59 ：

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　──┐　─　/ヽヽ /＿　　/＿＿ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
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60 ：

映画じゃないけど
そして誰もいなくなったっちゃ
が好き

61 ：

>>60
俺も
見立て殺人大好きだ

62 ：

アスファルトが途中から無くなるのな

63 ：

>>61
俺は、とろろが攻撃してくるやつが好きだな

64 ：

>>60
あの回は普段と全然違うというイメージがすごい記憶に残ってる

65 ：

千と千尋の元ネタじゃないかって言われてる回も好きだな
でもあれは押井じゃないか、すごく押井っぽいけど

66 ：

>>65
どの回だ？
気になる。うる星やつら全部借りてくるかな…。

67 ：

この映画は卑怯だよ
高橋留美子という一人の漫画家が長い年月をかけてじっくりと築き上げてきた
世界観をたった2時間で壊してしまうようなテーマを持ってくれば
そりゃ強烈なインパクトを残せるし歴史に残るに決まってるだろう
あくまで他人のふんどしで相撲とってるのに、そのふんどしを
破るような真似をしちゃいかんわ

68 ：

キャラ描写が得意じゃないからな、押井は。
だからルパンにしても、その前後の行為、行動規範ばかりが気になる。
世界観とキャラ描写の対立は付いて回る。

69 ：

宮崎みたく、キャラ描写にばかり力を入れるのもどうかと思われ

70 ：

>>66
たぶん、あたるが銭湯でアルバイトする話じゃない？
「決死の亜空間アルバイト」だっけ？
そんなに似てると思えないけど、パッと思い浮かんだ。

71 ：

あの地震の後混乱している街を見るとメガネの名台詞を思い出した。

72 ：

>>23ハッキリとこの映画からもらったって言ってるよ。映画批評かなんかで言ってた。

73 ：

そろそろ日本でも公開されるフィリップ・K・ディック原作のSF恋愛サスペンス映画『アジャストメント』。
この『アジャストメント』って映画の内容は、1998年にアメリカで製作されたSFスリラー映画『ダークシティ』の丸パクリ。
しかも、この『ダークシティ』って映画は、1984年に押井守監督で製作された
日本のアニメ作品『うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマー』の内容とそっくりなんだなｗ
デカイ宇宙船に都市が乗っかっているところまで同じなんだよ。
一体どうなってんだかｗ

74 ：

ダークシティはDVD持ってるが、うる奴は伝説の亀と象が地球を持ちあげてる古代宇宙像のパロディだろ。
都市宇宙船というアイデアそのものは古くからあって、ジェイムズ.ブリッシュのSF小説、
オーキーシリーズがその代表。

75 ：

うる奴てｗ

76 ：

うる奴、がいると聞いて

77 ：

>>73
うる星２はディックの『ユービック』と同じ
当初から多くの類似点を指摘されていた

78 ：

どちらかといえば同じディックでも「宇宙の眼」だろう

79 ：

今日見たー
ラム自身はこの世界が自分の夢の中ってわかってたのかな
分かってやってたのなら少し酷いね
あと最後の大ジャンプにカタルシスが少し足りなかった
散々言われてるけど監督が高橋留美子の作ったキャラクターだけを借用して
演劇作を作った感がすごくした
傑作と言われるのも原作者を怒らせたのも両方わかる
うる星にすごく愛着がなければ余韻も引いて良い作品
自分もドキドキしながら最後まで楽しめた
悪夢のパートはちょっとだるかったけど

80 ：

◆

81 ：

>>79
ラムはあの世界を望んではいたけど自分のせいとはわかって無かったと思う
子供のラムはわかってたみたいだけど
あと映画は原作者のものじゃなくて監督のものだからねぇ
原作者、ファンのために作るとオンリーユー並みにしかならないし

82 ：

ルパン三世カリ城もそうだな
原作者が宮崎駿夫に激怒したのも無理ない

83 ：

>>79
不思議な卵のおかげで、あたるの願望の世界に連れていかされた「その後の話」を描いているようなもので
うる星のカラーには合わないかもしれない
また、原作での「終わらない高校生活」も、ラムの意思を汲んだ優しいおじさんの仕業だ
と当て擦る事もできる

84 ：

>>81
オンリーユーはあれはあれで
しのぶが面倒に惚れてからは展開上描けなくなった、あるタブーを描いているのだけどね

85 ：

BDのBD出て欲しいよな
発売中止になってDVDみつけたら買っておこうと思ったがもうない

86 ：

>>85
先月DVDを取り扱っているお店で取り寄せてもらって買ったよ。
アマゾンのマーケットプレイスでもまだ普通に手に入るから大丈夫。

87 ：

風評被害

88 ：

BDのサントラが図書館にあったよ＠目黒区
調べたけど２３区では目黒区にしかなかった。
目黒区民じゃなくても貸し出しカード作れるので
近くに住んでる人は利用してみるといいよ。

89 ：

ここも初心者の嘘偽りデマ虚偽情報が多いな
ＤＶＤが発売中止になったことなんかない
これまで発売されなかったのは高橋側が許可しなかったから
少し調べればわかること

90 ：

そうだったのか

91 ：

>>89
発売中止ってBlu-rayの事言ってんじゃね？ね？

92 ：

BDはそうなって当然。
なにしろ直前まで高橋の許可得ないまま進めていたから。
スタッフは説得に自信があったのかもしれないが、結果的に
よけい高橋を怒らせただけだった。

93 ：

中高生の昔、何度も何度もみた最高傑作だった。
おじさんになった今、押井が高橋を踏み台にした作品との認識が強く
残念というか、複雑な気分だ。

94 ：

一部のスタッフ、それも役職付の奴が「ここまでやったんだから、許可して
くれないと、皆が困る」と上から目線で高橋に迫ったらしいよ。
それが逆効果だったと、さくまあきらから聞いたｗ

95 ：

>>94
もしかして業界のかたですか？
もしそうなら、可能な範囲で詳細をお願いします。

96 ：

TVアニメがあたったからと原作を愚弄しおって...役付め、そこへなおれ！！
てな感じですか？..　

97 ：

それでおＫ

98 ：

小学館ミュージックデジタルエンタテイメントができて、
コンテンツの優先順位が社内で揉めたらしいね。
その時の作品のひとつがうる星２だったらしい。
詳しいことは高橋マンガでおなじみのキャラ、編集者「Ｏ島（仮名）」さんに聞いてよ。
今は知らんけど、昔はけっこう２ちゃんも見ていたそうだからｗ

99 ：

美しい夢想家は、原作の終わらない高校生への当て擦りと思われかねん内容だな

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