力碁ワッショイ！！！！

1 ：2008/03/01 〜 最終レス ：2013/01/20

　　　　　　　　力碁　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 力碁　　ワッショイ！！　／／
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

2 ：

名スレに育つ可能性があると思う

3 ：

囲碁好きの子供がプロに育つ可能性があるようにな

4 ：

形勢判断（笑）
ぶったぎってねじりあってぶんどってフィニッシュです

5 ：

ワッショイ

6 ：

>>4
＞形勢判断（笑）
↑ワロタｗｗｗ

7 ：

力碁で無理矢理勝ったのを後から見たら
自分でも「これはない」と思えてきた。
とりあえず深く考えないことにした。
結局別に悪いことはないよね。
良くもないけど。

8 ：

力の出し方が難しいのかな
至高の決断面白い。やっぱり力碁は悪くない。
力碁に対する不当な差別は今後弱まるだろうし、それがふさわしいというのが力碁を好んで打つ自分としての意見です。
異論ある人はいませんね、はい。

9 ：

時間がじゅぶんある碁でも勝てるなら
力とは棋力そのものだろう

10 ：

小ヨセ（笑）

11 ：

半目勝ちとか勝った気がしないぜ

12 ：

コミ（笑）

13 ：

力碁にあこがれるな〜
力碁派になるために俺はもうカケツギ、カタツギ、ケイマツギなど
軟弱なことはしない！
もうつがない！
力碁ワッショイ！！！！

14 ：

>>13
何を言っているおまえらは全員力碁じゃないか、もしくは力のない腑抜け碁だ。
どちらも力の強弱という尺度において大差ない。

15 ：

もうすこし魚が集まってから釣れ

16 ：

>>14
それなら勝負してくださいよ。KGSで。

17 ：

争碁をスレの定番にするのはおもしろいかもしれないな
負けても悪いようにはしないぞ？

18 ：

>>17
じゃあ、方法さえ分かれば早速。
PCにネット対局できる環境はおありですか？

19 ：

力碁は形など気にしない　愚形でも切れるとこは
全部きる　しぼられてダンゴ石になろうとも
気合で乗りきってほしい　だって力碁だから
力碁ワッショイ！！！！

20 ：

簡明なワカレ（笑）

21 ：

>>19
なんかレス読んでるだけでスカッとするねw

22 ：

>>19
それは力碁とは少しちゃうねんｗ

23 ：

力碁に向いてる布石はなんだ？

24 ：

初手天元ｷﾀｰ！

25 ：

>>16
めんどくせーが勝負してやるか、かかってこいや。
ちなみに俺と争碁するとみんな恐縮して力が発揮できずに力負け碁になって死滅する。

26 ：

ここでやろう。白持つか？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

27 ：

オッケーイ！！
トリ付けたぜ！
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

28 ：

コミはどれだけ欲しい？
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

29 ：

ＫＧＳだここじゃもっとめんどくせーだろ

30 ：

外野はすっこんどれ

31 ：

おれが外野かよｗｗｗｗｗｗ

32 ：

おまえらちょっと面白いぞｗｗｗｗｗ

33 ：

これは力碁派の大義をかけた決闘なのだ！

34 ：

>>27
なんだ、もう逃げたのか。口ほどにもない・・・

35 ：

ある意味力技で勝ったなｗｗｗｗｗｗやるなｗｗｗｗｗ

36 ：

ふっ、またつまらぬものを切ってしまった・・・

37 ：

これが力碁をけなす者の哀れな末路だ
覚えておけ！

38 ：

>>35
おまえは力碁派の足軽に取り立ててやる
ひまそうだから、ここで控えておれ
俺の留守中に道場破りが来たら相手をしてやれ

39 ：

まあなんでもいいけどなｗ

40 ：

もうわかっておろうが、俺は >>16 ではないw

41 ：

つーことはあれだｗ外野はすっこんどれと外野に言われたわけだなｗｗｗｗ

42 ：

あ、気が付いてなかった！！
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

43 ：

さすがだよさすがそれでこそ力だｗ

44 ：

おまえら勝手に打ち進めてろｗｗｗｗ俺は別の奴の相手をしてやる。場所はＫＧＳ

45 ：

>>42
あんたもう斬られちゃったみたいだねww

46 ：

>>44
やりますか
まぁ俺はKGS1k程度だけど

47 ：

fourteenという名前のゲストで入った
で日本の碁会所に卓を立てた。

48 ：

よし、いくぜ！rikigo46！おもいっきり力碁で打ってみるぜ

49 ：

とりあえず46に勝った。

50 ：

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[6]PB[fourteen]PW[rikigo46]
DT[2008-03-06]
RE[W+2.5]KM[0.5]
AB[pd][dp][pp][dd][pj][dj]
;W[jp];B[lq];W[jd];B[nd];W[lo];B[ko];W[kp];B[lp];W[mo];B[np]
;W[fq];B[hq];W[fo];B[ho];W[kn];B[jo];W[io];B[jn];W[in];B[jm]
;W[ip];B[lm];W[dn];B[er];W[fr];B[cn];W[co];B[do];W[cp];B[cq]
;W[bq];B[fn];W[eo];B[dq];W[br];B[bn];W[bp];B[dm];W[en];B[em]
;W[gn];B[fm];W[fc];B[hc];W[hd];B[gd];W[gc];B[id];W[he];B[jc]
;W[ie];B[ic];W[kc];B[kb];W[kd];B[lb];W[hb];B[ia];W[ee];B[go]
;W[eq];B[gq];W[dr];B[hn];W[im];B[km];W[hm];B[gm];W[hj];B[de]
;W[ch];B[ef];W[fe];B[ff];W[ck];B[cj];W[bj];B[bi];W[bl];B[bh]
;W[dk];B[ej];W[ek];B[fk];W[fj];B[gk];W[ik];B[eh];W[ci];B[dh]
;W[cg];B[gj];W[bg];B[gg];W[ge];B[ih];W[kj];B[nj];W[mk];B[nm]
;W[kh];B[lk];W[kk];B[lj];W[li];B[mj];W[qj];B[pi];W[qi];B[qh]
;W[rh];B[qg];W[rg];B[qk];W[rk];B[rl];W[rj];B[pl];W[qm];B[ql]
;W[qf];B[pf];W[qe];B[pe];W[pg];B[ph];W[jg];B[qd];W[rd];B[rc]
;W[re];B[db];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[df];W[me];B[ne]
;W[mc];B[nb];W[mb];B[ma];W[nc];B[ob];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq]
;W[rp];B[pr];W[qr];B[ro];W[or];B[nr];W[ps];B[rq];W[rr];B[sp]
;W[hh];B[hg];W[gi];B[fi];W[ig];B[ns];W[os];B[gr];W[es];B[bb]
;W[cm];B[jr];W[rb];B[sc];W[pb];B[pc];W[qb];B[oc];W[qc];B[bc]
;W[bd];B[sr];W[rs];B[jq];W[md];B[mf];W[lf];B[mg];W[lg];B[cb]
;W[sl];B[sm];W[sk];B[ib];W[mh];B[nh];W[ng];B[nf];W[ni];B[og]
;W[mi];B[oi];W[kq];B[kr];W[jl];B[gh];W[hi];B[hk];W[ij];B[hl]
;W[il];B[gb];W[fb];B[ha];W[iq];B[ir];W[cf];B[dl];W[cl];B[pa]
;W[sb];B[qa];W[ad];B[ra];W[sd];B[ga];W[ac];B[ab];W[ea];B[ed]
;W[fd];B[da];W[ai];B[gs];W[fs];B[lc];W[di];B[ld];W[le];B[ei]
;W[dg];B[eg];W[el];B[fl];W[ll];B[kl];W[hf];B[fp];W[ep];B[gp]
;W[ss];B[sq];W[rm];B[sn];W[oo];B[op];W[ol];B[ml];W[sa];B[oa]
)

51 ：

あ、なんか結果が合わないから変だと思ったらコミ6.5か･･･
すまねえ

52 ：

>>48
残念、普通に寄せまでいっちゃって力を発揮できなかったな。お疲れです。

53 ：

何でヨセ勝負してんだよｗ

54 ：

tikaraﾀｿにも勝っちゃったｗ時間切れで力を発揮できなかったな残念。

55 ：

あれはどうみても14が力を発揮しまくってたｗ

56 ：

俺は力を出させない碁だからしょうがないな。

57 ：

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[tikara]PW[fourteen]
DT[2008-03-06]
RE[W+Time]KM[6.5]
;B[qe];W[dp];B[nd];W[pp];B[dd];W[lc];B[qn];W[oc];B[nc];W[od]
;B[oe];W[nb];B[mb];W[ob];B[ne];W[mc];B[jb];W[lb];B[cn];W[on]
;B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[rp];W[op];B[ro];W[fq];B[bp];W[cl]
;B[cq];W[dn];B[co];W[dm];B[lq];W[ip];B[ln];W[lo];B[mo];W[mp]
;B[lp];W[ko];B[mr];W[mn];B[or];W[cf];B[no];W[nn];B[np];W[nq]
;B[mq];W[oo];B[mp];W[nk];B[df];W[dg];B[ce];W[ef];B[de];W[eg]
;B[fc];W[fb];B[eb];W[gc];B[gb];W[fd];B[fa];W[ec];B[fb];W[dc]
;B[ed];W[cc];B[cg];W[bf];B[bg];W[be];B[fe];W[gd];B[ee];W[cd]
;B[ge];W[ic];B[he];W[id];B[jf];W[ch];B[bh];W[ci];B[bi];W[cj]
;B[bk];W[bj];B[bl];W[ck]
)

58 ：

棋譜編集おつかれです。手でやったの？

59 ：

はええｗ
ポケ碁に手でやった。他にいい方法あんのかな。
まぁ上手の碁を並べるのは楽しいから構わないぜ。

60 ：

力碁の神様はセドルかな？
女神は謝？
山下もぶん取る碁はけっこう少ないんだよな。
日本はバランスを気にしすぎだ。

61 ：

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┠┼┼┼┼●┼○┼★┼壱┼┼┼┼┼┼┨
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力碁なら★は絶対の一手かも。
この後のトビトビの力戦が好きでなければ力碁とは言えない。
天石流なら壱に詰めるんだろうが、何も考えずに最強手★を選ぶべき。

62 ：

でもその形って三三入りがあるから、力戦になるかは微妙じゃない？

63 ：

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62が何を言ってるのかわからないけどこの★も絶対の一手

64 ：

>>63
>>61だとハサミが近すぎるから、もっと離した方が力戦っぽくない？
無理そうだけど

65 ：

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早収まりのこの形は力戦が嫌いな人向き
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★は壱よりはわずかに力戦指向。

66 ：

>>65その形は勢力圏での早収まり
右側をコスんで切断してくると抵抗できない

67 ：

>>64力戦派なら常に最強手、接近戦を選ぶべき。将来切られたときに渡りもあるし。

68 ：

>>66３３との比較をしてるだけなのに何が言いたい

69 ：

>>64
捨てやすいから力戦にならないというか・・・よくわからんけど
もし隅を守るために白がコスミつけてきても、サガリで右と渡れるじゃん
挟むってことは三々入りかかってるような感じでは。
無難なわかれになりそうな感じがする。

70 ：

>>67
間違えた

71 ：

>>69
すまない何を言ってるのかいまいちわからないから参考図を上げて説明しれ

72 ：

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なんかこんなんになると黒は捨てて十分
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白が挟み返してもこんなんになる
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こんなんになると次黒で上を渡って、白は多分渡るのでカケツギで多分黒は攻められにくい。
シチョウ関係もあるような

73 ：

間違えた、一番最後の図、一番右の白一子がなかった。
じゃあ黒は安全で、白は地に辛い打ち方で大体互角ということで
すぐに打たなくてもいいけど

74 ：

>>72
上の図、？
中の図、そうなる。白は右一子が不安定で打ち切れない
下の図　？
で何が言いたいんですか？

75 ：

反論したい気持ちだけは察するけど、主張が無い。

76 ：

>>74
定石が大体こんなだった
定石だからこれで大体互角なんじゃないの？
捨てやすいというのは、捨てた方が有利になるってことだから
わざわざ不利になるように動き出す必要もないってこと
本当に捨てやすいのかは知らない。
上の図は出てきたらオサエるのかな。渡りを見ているので、遮断してきたら
出切れないようにコスむのかな？
白が無理で、下のようにコウでも黒は、白が取り返したときにいったんツイで、
白が壱に来てもアタリ、白一子がゲタ。
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┠┼┼┼○●○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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┠┼┼┼○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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黒に渡られなかったら白は割り込むかハネ出すかしかなく、ワリコミでは黒が強くなるのでたぶんハネ出し。

77 ：

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┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
将来切られたとき渡りもあるというだけであって、即渡るのはヘボイ。

78 ：

そうだね
何となく分かるな、取れてる石をがっちり取らずに間に合わせを打ったり
特にどでかく飲み込もうとするととたんに力戦というか、凄いことになるような気がする

79 ：

ちょっと重いぐらい力強く打つのが力戦だよね
力戦以外の何物でもないな
相手が力戦を避ける可能性はあるといいたかった
いや、何が言いたかったのかよくわからん

80 ：

ちなみに俺の一貫した主張は「トビトビの戦いが好きでなければ力碁ではない」だけなんだけどなー。

81 ：

そうか
自分はこっちが一方的に攻められる時はなるべく儲かるように攻めて、
攻められそうな時は、初めから逃げずそのまま取られる感じだな・・・
自分もそうだけど（棋力が）弱いとどうしても取るのがでかく見えるからね・・・
善悪とかを正確に把握すること自体が難しいので・・・
そうやって弱い石追いかけて、自分は弱い石逃げない方が大抵得できる。
逆に弱い石逃げてると性格のせいかイライラしてくる。
でも取っても小さい時でも大抵取りたいと思ってしまう。攻め取りとか。
シメツケも良くくらうな。
力碁といってる割には、力碁とは違うのかな？

82 ：

飛び飛びは殆ど打たないな
なんでだろう

83 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒８手白４手だから白は他に４手も大場に先着したことになる。
つまりトビトビでは攻めれば攻める程不利に、逃げれば逃げる程有利になる。

84 ：

そういえば、NHK囲碁講座でやってたけど・・・もう知ってる？
なんと飛び出して荒らす時、スベリを打ってから逃げるそうですよ
これはすごい。
相手がコゲイマジマリの時、コスミツケられてサガリと換わると利かされで根拠もないので
先に打っとけば足しになるし値切ってるから打ってしまえって感じだろうけど、捕まったらどうするんだと
逃げるのに自信なかったら無理だね

85 ：

おー、なんかにぎやかだねw

86 ：

なんという良スレ

87 ：

突込みが来なかったけど、
そのままだとスベリを打った石が割り込みで切れるんだよね
頭が出て繋がっていれば切ってきても切っただけ（黒が痛んで）損なので、中央へ出て行った石が繋がりかけてから
適当に補強すればいいということだろうと思う。
凄いですよね。「真似しない方がいい」って書いてあったよ。
でも逆に考えると、そんな上手くなかったら一手位変な手打っても何ともなかったりして・・・
それにどんな手にしても知ってるに越したことないよね。

88 ：

>>24
初手天元、気合いは買うけど
白は相手せずアマシて勝とうとすることが多いよな

89 ：

>>60
神はいらないから
女神を10人ほど紹介してくれ

90 ：

>>2はもっと評価されていい

91 ：

>>1のAAも幅広く好感を集めていると思う

92 ：

>>60
>日本はバランスを気にしすぎだ。
たしかに
局面に合わない定石が意味を成さないのは、級位にとっても常識なのに
なぜか石の形、筋が崩れるのを極端に嫌う傾向があるよな。

93 ：

なぜだかわかるようにｶﾞﾝﾊﾞﾛｳなｗ

94 ：

くにお碁は？

95 ：

序盤に石取られて形勢不利に。
そっからありえない猛攻をしたら
シマってる小目（とくに周りに石無し）を殺したことあったなあ。

96 ：

>>83
左の黒地と右の黒模様で４手分くらいの価値がありそうなんだがｗ
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨　 さらに言えば、
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 こう打てば白７手に黒８手なので
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 黒はもっと得になるはず。
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　･･･…力碁的には。
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼●┼┼┼★┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　　　　　　　　力碁　　ワッショイ！！
11┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　＼＼　 力碁　　ワッショイ！！　／／
12┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　+　　　+　＼＼　力碁　　ワッショイ！！／+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
13┠┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ .　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
14┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
15┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
16┠┼┼●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨ 　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
17┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

97 ：

AAのコピペミスったけど、
ブラウザの調整でなんとか汁……　力碁的には。

98 ：

>>96
そういう愚図な考え方は力碁らしいな。

99 ：

力碁的な何かになりそう

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