【素人専用】なにげない日本語の疑問を書き込むスレ

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2013/01/29

日頃なにげに（何気なく）使ってしまっている表現で「ん？考えてみると、これっておかしくない？」と思うことはありませんか？
注１、質問スレではありません。
注２、議論は節度を守って。プロ同士の長文議論はご遠慮ください。

2 ：

似たようなスレを乱立してはいけません。
見たくない投稿はスルーすればいいだけなのに。
掲示板とチャットを混同してない？

3 ：

『見たくない投稿』が９割で、その原因が約２名の“プロ”によるスレ乗っ取り＆居座りである場合、他に対処法がない。
一見スレタイは似ていても、【素人専用】としたことで別スレとは趣旨の異なる内容になると思います。

4 ：

了解しました。

5 ：

別スレを「なにげない（日本語の）疑問」スレ、こちらを「なにげない日本語」の疑問スレと解釈すれば無問題。

6 ：

「なにげに」の意味がいまいち分からん。

7 ：

「なにげなく」は多用するけど、「なにげに」はあんまり使わないからいまいちわからんね。

8 ：

適切な表現を考える手間を省くために、なにげに使ってる奴が多いな。
なにげにムカつくわ。

9 ：

「なにげなく使っている」とかふつうは言わないかな？

10 ：

ムカムカする→ムカつく、イライラする→イラつく
みたいな「擬態語+つく」という形はどうやって出来たんだろう？
わりと特殊な用法のような気がするが。他にこういう例ってあるのかね？
ハラハラ→ハラつく、ドキドキ→ドキつく・・とはならないよね。

11 ：

そもそも「何気なく」の「何気」ってなによ。

12 ：

「なんの気もなく...？」

13 ：

無意識にってことか？

14 ：

「気がある／気がない」「いかなる気もない」

15 ：

むしろ「何気」の「何」の意味の方が気になる

16 ：

>>1
> 注１、質問スレではありません。
があるせいで、誰も質問／返答できないスレッドになってしまったw

17 ：

疑問を述べることはできるし、それに対して自分の知識や推論を返すことも自由。
ググる手間を省くための簡便な質問スレになってしまうよりマシ。
もとよりそんな「質問」に親切な「解答」が貰えるとは限らないという事実は変わらない。

18 ：

「質問」だと思うと逆に中途半端な「答え」は書きにくいしな。

19 ：

それじゃ事実上、質問オーケーじゃん。
質問スレだって自分の知識や推論で答え書いている人がほとんどでしょ。

20 ：

いや、質問と気づかれずにそれとなく解答を引き出すテクニックが要求されるｗ

21 ：

本スレの長文組がレス数節約しだしたから、しばらくはあっちだなｗ
本スレが終わったら、こっちに流れるんじゃね？

22 ：

長文禁止っても、細切れにして投稿するかどうかの違いにすぎんだけのような。

23 ：

> 言語学板 ローカルルール （書きこむ前にお読みください）
> 「これどういう意味？」「何語？」「この言葉遣い正しい？」などの質問は、
> まず検索エンジンや辞書サイトを利用して自分で調べましょう。
> ほとんどの場合、ここでレスを待つより早く解決します。
> それでも分からなかった時には、新しいスレッドを立てずに、“質問スレッド”で質問してください。
たしかに、といった言語学板のローカルルールにもかかわらず、
質問スレッドらしきものがなくなっているんだよな。
本来ならば単発質問は質問専用スレッドに投稿するのがローカルルールのはずなのに。

24 ：

長文がいけないというより、自分の説を開陳するために長文の応酬を延々と続ける節度のなさが問題にされてる。
そういう行為は専門の学術的テーマに絞った議論スレを立ててやるべき。

25 ：

ここは本来は言語学板だよ。素人の国語質問板じゃないんだよ。

26 ：

>>23
簡単な質問なら２ｃｈで訊くより、ググったほうが早くて正確なのに何でわざわざ２ｃｈで質問したがるんだろう？
ググっても出てこないような難問・珍問を提起してもらったほうがスレ的には面白いと思う。

27 ：

>>25
その馬鹿のひとつ覚えが印籠のつもりか？
てゆうか、こっちくるなよ。
本スレ消化したら自分でスレ立てろよな。

28 ：

死はおそれるべきかおそれないべきか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1349519193/

29 ：

>>28
酷いスレタイだなｗ

30 ：

>>10
ムラムラ→「ムラつく」とか言いそうで言わないなｗ

31 ：

質問スレじゃないとなると変な日本語スレとかぶるような

32 ：

全然かぶらないと思うが。

33 ：

「この日本語どうなん？」と「この日本語変だな」って全く同じとはいえなくても大して変わんないじゃん

34 ：

じゃあここでは日本語の変なところとはかかわりない日本語への疑問ってことで

35 ：

避難用にできたスレでそこまで細かく気にすることはないんじゃないの？
本スレの方は「ここは言語学板だ」の一言で集合から英文法までOKになってるぐらいだからｗ
質問専用スレみたいになると上から教えを垂れたい閑な先生が居座っちゃう危険性があるけどｗ

36 ：

正しいか誤りか、おかしいかおかしくないか、だけが疑問ではない。
これといった「正解」が見つからない疑問の方が面白い。

37 ：

「おう雄太、お前東京の大学出やったな。お前１から１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２〜３〜４〜５〜６７〜８９〜１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
　親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
　なにも敬語を完璧にせえとか無理な事言わん。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
　哲でも賢でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」

38 ：

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
イチ、ニー、サン、シー、ゴー、ロク、シチ、ハチ、クー、ジュー
じゃあ、逆から言ってみ
10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
ジュー、キュー、ハチ、ナナ、ロク、ゴー、ヨン、サン、ニー、イチ
あれ？

39 ：

質問はするなとか、するスレがないとか、ググれとか・・
ややこしいみたいですが・・
「これが」を「この」の意味で使うのは文語の表現であって
例えば説明会で大勢の人に向けて言うセリフではないと思うんですがいかがでしょう
ウチの上司が人の原稿の「この」を「これが」に直すんですわ

40 ：

日本語を学んでいる韓国の学生です
本当に日本に一度行って見たい

41 ：

>>39
具体的に直された文章あげてみて

42 ：

>>40
その「本当に」はどういう意味で使ってる？

43 ：

>>41
例えば
「○○することとしています。これが方針に基づいて・・」
って感じです。上司は60歳です。

44 ：

>>43
｢これが｣を文語表現ではそうやって使うこともあるんですか？
私は初めて聞いたのですごい違和感あります。

45 ：

これがために（為之）とか漢文脈で使わないことはないけど
非常に硬い

46 ：

「その表現は通常は使用しませんよ」といいたいけれど
その根拠や説明が見当たりません
「これ　これが　文語　口語」などでググっても
それらしい記載には行き着きません
もっとも本人に根拠を突き付けるのもはばかられますが・・

47 ：

毎回「これが」にするのも芸がないから
ここぞという部分だけで使いましょうみたいなことを言って言いくるめるという手はあると思う。
ある種の妥協で。

48 ：

>>46　昔は確かにそういう表現があった。
日本の辞書は、どの用法にも｢廃用｣の印を付けないので、根拠はない。

49 ：

いろいろありがとうございます
ウチの会社の内部文書では、この言い回しが好きな人がたまに使ってます
「文字で書く（文語）のはありでも言葉に出す（口語）のは誤り」
と個人的には考えていますので、それを確かめたかったのでお尋ねしました

50 ：

その上司は同じ原理に基づいて
その証拠に→それが証拠に
己の欲望に従って→己（おの）が欲望に従いて
誰の為にそれをするのか→そを為すは誰（た）が為なりや
・
・
なんてわざわざ言い換えてるのだろうか？
しかし現代で許容されているこの手の古形は腑に落ちないものも多い。
「それ故に」を「それの故に」と言うのは不可なのに、なぜ「それが故に」はOKなのか？
上司の「これが方針により」だって「これの方針により」とは言わないのに、古形ならまあ許されちゃうとか。

51 ：

文語・口語はおそらく声に出す出さないの問題ではないと思うんだけど

52 ：

>>40
私は韓国に行ってみたいです。

53 ：

「この」=「これが」というのは、
「が」と「の」がもともと互換性をもっていたことからすると、
ありうることなんだろうね。

54 ：

「誤りのある請求書の未然発生防止」ですか
「誤りのある請求書の発生の未然防止」のほうがいいですよね
そもそも「未然発生防止」ってのが個人的には引っかかります

55 ：

「請求書」は発生するものなのか？
「誤請求発生の未然防止」ならすっきりするが。

56 ：

>>55
ですね
前半の部分は、実際の事例を変えて書いています
特定される可能性があるので。
「未然発生防止」についての意見が聞きたかったんです

57 ：

>>56
意味が曖昧になるね。
その語順だと「未然発生」を防止するみたいに読める。なんのことか分からないけど。

58 ：

>>57
違和感あるよね
こういうことって指摘したら素直に聞く人より
逆ギレする人のほうが多いんで指摘も出来ない
ストレス溜まるワ

59 ：

2ちゃんねるにおける空気の研究
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1326097585/

60 ：

防止というのは未然に行うに決まってるから、発生防止だけでいいじゃん。

61 ：

誤請求防止ではいかんの？( ´･ω･`)

62 ：

「店員がお釣りを出す」という言い方は普通しますか？
受け身にすると「店員からおつりを出された」でしょうかね。
「金を出す」という表現からの類推では成り立ちますけど、
日本語としてちょっと不自然かと思うんですが。
べつの意味で、「これを買うと100円お釣りが来る／出る」という
言い方はしますけど、「を出す」となると変に思います。

63 ：

店員が釣りを渡す
釣りを出すのは店(のレジ)であって
店員のお金じゃ無いから

64 ：

昔は母音の連続が嫌われていたらしいけど
「植う」「飢う」「据う」は「uwu」とか「suwu」とかって発音されてたのかな

65 ：

[u]、[su]だけだったんじゃないかと。

66 ：

�Fをしちで９を、くって呼ぶのは昔から何かしら決まりあったの？

67 ：

>>66
古くからの日本語での数のかぞえかた
ひぃ　ふぅ　みぃ　よぉ　いつ　むぅ　なな　やぁ　ここの　とぉ
漢字を輸入して中国での数え方を日本人が習ったのは‥
一（イチ）　二（ニ)　三（サン）‥‥　七（シチ）　八（ハチ）　九（ク、キュウ)　十（ジュウ）

68 ：

「ついたち」「はつか」「はたち」などの語源のほうが分からない。

69 ：

古くからの日本語は、なにしろ古すぎて今更に語源と言われてもわからないのが多い。
あと二千年早く尋ねてくれたら、もう少しは分かったと思うんだけれど。

70 ：

（追伸）
月が段々と満ちていって、また段々欠けていって「ひとつき」の周期。
その新しい周期に入る新しい月が立つ、「つきたち」が「ついたち」の語源かなあと‥。
10が「とぉ」で、20が「はた」と言ったからじゃないの。「十重二十重（とえはたえ）に囲む」とか言うし。
そして30が「みそ」。
30日が「みそか」。
それがどん詰まりの月なら「おおみそか」。
（大の月が31日になったのは太陽暦になってから。）

71 ：

じゅうににち
じゅうさんにち
じゅうよっか　←許せない

72 ：

↑　四（シ）は死に通ずるとして、避けられることが多いからだね。

73 ：

「根掘り葉掘り」って言い方おかしいだろ。根は掘れるけど葉は掘れない。

74 ：

理屈ではそうだわな。
もともとは根っこを掘り下げる方だけを言ってたんだろうけど、
もっと大げさに言おうとして、勢いで根と葉をセットにしたんだろ。

75 ：

タマネギやユリネの可食部分は鱗茎といって
植物学的には「葉」にあたる

76 ：

植物学的でなければ「葉」にあたらない

77 ：

「根も葉もない」とか、根と葉のペアが相性がいいんだろうね。
植物パーツのペアを用いた表現って他に何かあるかな？

78 ：

花も実もある
死んで花実が咲くものか (実は咲かないんだが)

79 ：

"尽きる"に対応する他動詞は"尽くす"なのに、
なんで愛想の場合だけ"尽かす"なんだろ?
というか、愛想以外で"尽かす"が使われてるのを聞いた記憶が無い

80 ：

＞"尽きる"に対応する他動詞は"尽くす"
こうは限定できないんじゃないの。
"愛想が尽きる"を"愛想を尽くす"に言い換えると意味が違ってしまうし、
同じ意味に言い換えるなら"尽かさせる"、"尽かせる"、"尽かす"とか言わないと仕方ないよね。

81 ：

（追伸）
使用頻度は低いけれど、
"行かせる"に対して"行かす"、"来させる"に対して"来さす"という言い方もあるよね。
だから"尽かす"の言い方も成立はする。

82 ：

資金が尽きる――資金を {??尽くす/*尽かす/○使い尽くす}
｢尽きる｣に対応する一般的な他動詞は、ないと考えるべきだろう。

83 ：

「麿」って字凄くない？
麻と呂を足して一字にして読み方も「まろ」
こんな字他にもある？

84 ：

まじ ですか？
まぢ ですか？
まぢ を使われると、うわ何こいつって思うんですが間違ってますか？

85 ：

>>83
粂

86 ：

創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

87 ：

>>85レス�d
他にもあったんだ
平安貴族が暇潰しの大喜利みたいので創ったのが広まったのかな

88 ：

>>83
??、?（←化けるかもしれない）
http://moji.tekkai.com/zoom/%F0%A0%B7%A1/page.html
http://moji.tekkai.com/zoom/%E5%B5%99/page.html

89 ：

穴　　木　　ウウ
工　　口　　于由

90 ：

>>89
読み方が同じじゃない

91 ：

過剰敬語、人でないものにも敬語つける。
社長さん、**会社さんとか
不必要に日本語が難しくなっていく

92 ：

■正しい日本語を使おう
・「須く」　当然　須く〜べし
・「さわり」　最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」　世界についての見方
・「姑息」　その場しのぎ
・「檄を飛ばす」　自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」　R児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」　寄付金を集めること
・「憮然」　失望したり驚いたりする様
・「恣意的」　その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」　色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」　不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」　大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」　日が暮れる　盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」　最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」　性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」　好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる

93 ：

>>91
社長さんは人だろ

94 ：

>>92　｢憮然｣｢煮詰まる｣｢なし崩し｣なんて、もうほとんど｢正しい｣意味で使われてない。
｢R｣｢愛撫｣ 'gay' などと同様、後戻りできなくなるだろう。

95 ：

「高確率のくじ」という言い方は正しいですか
「くじ」は確率で表せないため「当選確率が高いくじ」とか
「高確率で当選するくじ」が正しいと思うのですがいかがでしょうか

96 ：

>>95
＞「くじ」は確率で表せないため
これはヒドい文章だよ。
普通、くじは確率で表す対象になるんだから。
この文節はバッサリ取り除いた方が、かえって全体の文章の意味が分かるようになるね。
最後の結論部分はなるほどそうだと思うよ。
問題の文節では「くじは確率という一語をくっつけただけでは説明には不十分」みたいなことを言いたかったんだろうけど。

97 ：

>>96
で、結局何が言いたいんだ

98 ：

「くじは確率で表せない」なんて文章を見せられたら、いったい何を言ってるんだとあきれてしまう。
ヘンな文章は書くなってことだよ。

99 ：

で、結局質問に回答できないの？
論点は「高確率のくじ」という言い回しが正しいかであることは理解できないの？
バカなの？

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