グリーの新パッケージガチャ、コンプガチャより危険？

1 ：2013/02/03 〜 最終レス ：2013/02/09

グリーの“優れた”ビジネス…新パッケージガチャ、射幸性強くコンプよりお金つぎ込む人も続出
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1437.html
　ソーシャルゲーム大手・グリーの未成年者超過課金被害者数が拡大している。
　1月7日公表時に733人だった被害者数が、同月18日公表時には5544人と7.6倍に拡大、
被害金額も2811万円から1.8倍の4937万円へ拡大した。
　1月7日の公表時、グリーは「未成年者の超過課金該当者が少なく、軽微な事象と考えていた。
今後利用者に通知し、申し出があれば返金する」と釈明。同月18日にも、「原因はシステムの設計ミス」としている。

2 ：

　消費者問題関係者は、グリーの対応について次のように語る。
「設計ミスによる超過課金は技術的問題だとしても、それによる収益を業績として決算報告
しているわけだから、これは立派な不正会計。その自覚がグリーの報告からまったく感じられない。
また、グリーの一連の対応には、問題を把握時点で即座に公表しない不祥事隠蔽体質、
問題発生を即座に察知できないシステム監視体制不備、『返金は申し出者のみ』という不誠実対応が見られ、
被害者への誠意が感じられない」

3 ：

●パッケージガチャはコンプガチャより射幸心煽る？
　業界の自主規制に従い、コンプガチャを中止した後、グリーの新収益源になっているのが
「パッケージガチャ」だ。数百種類のカードを1つの箱に入れ、1回300円程度の料金でカードを
1枚ずつ引いてゆき、最上級レアカードの「SSレア」を引き当てる課金ガチャだ。
　たとえば人気ソーシャルゲーム『探検ドリランド』には、ユーザ目当てのSSレアは箱の中のカード
330枚中に1枚しか入っていない。つまり確率は330分の1なので、パR並みといわれている。
パRとの違いは、毎回330分の1の確率に賭けるゲームではないところだ。一度引いたカードは
次回の課金ガチャから除外されるため、最悪でも330回引けばSSレアを引き当てられる。
パRより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。

4 ：

早く潰れないかな

5 ：

　コンプガチャは毎回抽選でカードを引くため、パRのように青天井だった。だから途中であきらめる
ユーザもいたと言われる。ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。
それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
　30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5〜10万円で済んでいた
コンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。パッケージはコンプより射幸性が強い」との感想を漏らしている。

6 ：

>>2
誠意が感じられないんじゃなくて、誠意ははなから無いだろｗ
詐欺師集団なんだからさ。

7 ：

>>3
これ本当に悪質だと思うわ

8 ：

わざとだぶらせたり既に取得したアイテムやカードしかださないように出来るわけか

9 ：

　しかも、ゲーム内ではSSレア複数枚を所持するのが定石となっている。SSレアは330枚中1枚しか入ってないので、
2枚、3枚と獲得するためにはその分パッケージガチャに挑戦しなければならない。
最初の挑戦で仮に5回目にSSレアを引き当てたとしても、2度目は330回目になることもある。
パR初体験で当たりを取った客ほどパR依存症に陥りやすいと言われているが、
パッケージガチャにもそれと似たような傾向がありそうだ。

10 ：

結局バカはいつでも何回でも騙される

11 ：

●国民生活センターも警戒
　国民生活センターは、コンプの中止で課金ガチャ被害の相談件数が一旦下火になったのも束の間、
パッケージで「V字急増するのでは」と警戒を強めている模様だ。
　こうして「健全化」を謳う業界自主規制の隙間を潜り、射幸心を煽るとの指摘のある事業を続けるグリーは、
「ユーザを、ネギを背負った鴨としか見ていない」（業界関係者）との批判も多い。

12 ：

グリーとモバゲが共倒れしてほしい

13 ：

　現在、グリーが注力しているのが世界展開だ。
　昨年9月、「東京ゲームショウ2012」で基調講演した田中良和社長は、新興国におけるスマホ
普及急拡大に触れ、「ゲームを楽しみたくても楽しめない新興国の人たちに、ゲームを楽しめる環境をつくるのが
当社の使命」と言い、「ゲームは成長産業であり、世界中の人たちにゲームは求められている」と強調した。
また、メディアの取材に対しては、今後の目標について「5年後に世界中で10億人が利用するサービスをつくる」と語り、
「日本で誕生した会社でも、全世界に通じるサービスをつくれることを自ら証明したい」との意気込みを語っている。

14 ：

「申し出があれば返金」じゃねえだろう。
返さなけりゃ泥棒だｗ

15 ：

>>1
GREEは本当にひどい
こんなのが日本の“ゲーム”なのだと海外で少しでも思われてしまったら日本のゲーム産業（のイメージ）に失うものが大きすぎる

16 ：

　しかし、あるゲームアナリストは「射幸心の高い課金ガチャを世界中に広められることこそ世界の人たちの迷惑。
また、日本のゲーム業界に対する信用を損ねかねない」と懸念を語る。
（文＝福井晋／フリーライター）

グリーはゲーム業界の迷惑ｗ

17 ：

>>13
特にこの「ゲームを楽しみたくても楽しめない新興国の人たちに、ゲームを楽しめる環境をつくるのが当社の使命」の気持ち悪さがはんぱない
どんなところから搾取する気なんだよ、本当に日本の恥

18 ：

こいつらも大概だが
引っかかる奴もいい加減学習しろよ

19 ：

自分の金ならどう使おうと自由じゃねえか
それより「契約に同意」を厳しくやれよ
子供が勝手に…なんて言い訳通るわけねえだろ

20 ：

どうせＳＲなんて最後のほうにしか出ない仕様だろ？

21 ：

ゲーム業界共通の敵

22 ：

>>20
出ない仕様になってたりして

23 ：

>>20
絶対確率いじってるよな

24 ：

出ない仕様なら訴えられるだろう
っていうか330回もガチャやったやつなんているのか

25 ：

ま、馬鹿はたくさん馬鹿みないと騒がないしもう時間が解決するでFAだろ
>>3
CR　パッケージガチャ　- グリーのかなたに -
330分の1
大当たり内約
レア1％
ハズレ99％

26 ：

グリーとモバゲーとAチームとかいうところも胡散臭い。

27 ：

パッケージガチャすげぇなこれ
パRの天井システムと同じじゃん
やっぱソシャゲは法律で管理されてない分悪質だわ

28 ：

こうやってゲームのアルゴリズムとか初歩的な事理解してない馬鹿を鴨にするのやめろよ

29 ：

>>20
1回目は出やすいんじゃないかな
2回目以降は出難くする

30 ：

やるほうもアホなんだよな

31 ：

330枚中1枚入ってると確約されてるのはSSカードだけで、他は普通に毎回抽選
最悪330回目にSSカード、それまで全部ノーマルカードということもありえる

32 ：

>>29
どう当てればハマって（狂って）くれるか
ってのだけは、めっちゃ真面目に統計取って分析してそうだから
あいつらは困るなｗ

33 ：

札束での殴り合いが加速するな

34 ：

>>31
なるほど、これはひどい

35 ：

規制かけようにも関係者をやるという朝鮮流手段に出たからな
本腰入れんとやりたい放題だろう

36 ：

時間をかけて俺つえーするMMO
金をかけて俺つえーするソシャゲ
どっちもやる方が馬鹿なだけだろう

37 ：

未成年でもできるパR

38 ：

1回300円らしいけどかるく9万ぐらいかかるよなコレ
20円スロットでも天井まで4万ぐらいでいくだろ

39 ：

もう海外でも同じようなことやって団体訴訟されればいいのに

40 ：

こういう法律がガチッと決まってる海外に安易に手を出して、全員捕まって向こうの刑務所に送られりゃあいいのにな。
「好きな人の自由だろう」という言葉で済ますことができない。パRみたいなもんをこっちに持ち込みやがってクズどもめ。

41 ：

>>29
そうか、ＳＳレアは複数枚必要だったな。
こりゃ悪質だｗ

42 ：

ゲーム要素があるとはいえ何が当たるかわからない絵のデータ一枚分を300円（〜）で買う神経がわからん
当の本人は楽しんでるようだから深くは突っ込めないが

43 ：

>>38
> 20円スロットでも天井まで4万ぐらいでいくだろ
最近の機種はちょっと怪しくなってきてるな
ゴッドのスウゼverとかはゼロから天井だと７万吸っちゃう

44 ：

これを規制するとなると昔ながらのガチャガチャもアウトだしなぁ
コンプは絵合わせという違法性があったけどこれって普通のガチャなんだよな

45 ：

悪知恵絞るのだけは一流だな
まぁここまでくるとやってるバカも救いようないって感じだな
はやく滅びろ

46 ：

>>3
凄い時代になったもんだわｗｗ
こんなんやる馬鹿は脳みそついてんのかよｗｗ

47 ：

ポケモンの攻略本もそうだけど
リアルマネーを弾にして、くじ引かせるっていうのはダメでしょ、法規制して欲しいわ
ブラウザゲーでよくあるエネルギー補給？みたいのは許せる

48 ：

月上限500円くらいに規制すればいいんじゃね？

49 ：

俺たちで滅ぼせないものだろうか？

50 ：

そこまでして「欲しい」のかと…
こいつら脳にバイオみたいな寄生虫湧いてんじゃねえか？

51 ：

結局のところ、ユーザーの思考にも問題があるのに被害者面するのもどうかと思うが
学習してないし、これからもグリーに搾り取られるのだろうな

52 ：

はちま滅ぼせてないのに業界滅ぼせるわけないだろいいかげんにしろ
まあいずれ自滅するよココは　このままならな。
>>43
調べたら1400かよ・・・やっぱりミリゴはこわいなーとづまりすとこ

53 ：

>>44
昔ながらのガチャガチャっていわゆるガシャポンのことか？
どこにアウトの要素があるのか分からない

54 ：

ソーシャルの肩を持つわけじゃないが使った奴が一番馬鹿だろ。
管理出来ない子供に遊ばす親が身銭切って泣けばいい Ψ(￣w￣)Ψ

55 ：

抜け穴を探す商売しか出来なくなった時点で、商売としては終わりなんだよね。
とっとと法整備して絶やせ。

56 ：

>一度引いたカードは次回の課金ガチャから除外される
除外されるのはレアカードのみでゴミカードは無限に補充されるとかいうオチじゃないだろうな？w

57 ：

もういいよこういうの
騙される方が悪い

58 ：

騙されたってよりついついやりすぎちゃったって感じじゃねーかな

59 ：

とりあえず1回300円て単価がキチガイじみてる

60 ：

>>53
アウトじゃないんだよ

61 ：

>>47
ガチャと販促のおまけを一緒にするのはどうか

62 ：

パR方式を改めてスロットの天井機能追加しましたってか？

63 ：

さすが任天堂の倒し方を知ってる企業だぜ

64 ：

SSレアを1万円で1枚保証、くらい法律で決めてしまえよ

65 ：

騙すって意味が理解できない
本人にとっては相応の価値なんだろ。俺たちが円という紙くずに価値があると思い込んでるのと一緒

66 ：

騙す方が悪い
例えばこの例に出たパッケージガチャってやつなら
「最大9万円かかる可能性があります」と明示しつつ同意ボタンを押させるべき
それしてないなら「良くわからず手を出すバカに期待してる」、つまり「罠」と見なされても仕方ない
全て理解した上で突っ込むやつは好きにすればいい

67 ：

たかだか一枚の画像に300円ってのがおかしい
30円がいいとこだろ
値段規制しろよ

68 ：

楽して金稼ぎを覚えるともう終わりだな
金かけず、楽にユーザーから金を毟り取ることしか頭にない
コンシューマーも手抜きやバグだらけ

69 ：

実際にデリバティブみたいになってきてる
この手法がアウトならデリバティブもほとんどアウトだろ

70 ：

GREEとかモバゲーにあるイラストとかはpixiv行けば見れるやろ

71 ：

CMでよく見るんだけど
レアカードを必ずもらえるってどういうことなの？
レアってどういう意味？

72 ：

だから一日にガチャできる回数制限＋1回のガチャ金額を100円以内に制限しろって

73 ：

そろそろ任天堂もやりそうで怖いな
レアポケモンとか色違いとかでやってきそう

74 ：

>>73
銭ゲバと糞和サードは
巻き上げるだけ巻き上げて撤収できるけど
ゲームしかない任天堂は逃げ場ないので無理

75 ：

>30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5〜10万円で済んでいた
コンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。パッケージはコンプより射幸性が強い」との感想を漏らしている。
"1回5〜10万円で済んでいた" こんな台詞が出る時点でこいつもう駄目だろ

76 ：

商売としてモバグリの課金携帯が効率いいのは否定できない
ゲームの形をなしてないとしてもこの集金効率はやばすぎるなあ
そりゃ10年後にはなくなっているだろうがそれまでにCS機が死んでしまう

77 ：

よく分からんライブドア事件よりも、よっぽど問題がありそうな……

78 ：

任天堂のファンとはかぶらないな。
こりゃあパR業界が無くなりそうだ。

79 ：

真面目にゲーム作るのが馬鹿らしくなるだろこれは
日本のサード終わった

80 ：

この間、戦コレの運営が馬鹿やってBOXガチャのSSが当たる人と当たらない人に分けられてるっぽいのが発覚してたけど、
本スレの住民が1日で鎮火してんの見て、やってる連中もキチガイだから仕方ないのかとも思ったわ

81 ：

パッケージガチャてアホか!?　｢必ず出る!｣はいいかもしんねぇけど､結局2枚目3枚目どうこうの時点で阿呆としか言い様がないわなコレ

82 ：

注ぎ込む側がアホすぎる
おっさんがハマってんのがウケるわバーカww

83 ：

若者の○○離れがブームな中でよく巻き上げていて良いけどなぁ

84 ：

パチは景品が現金なんだから、その射幸性は謎の電子データの比ではない、脳汁の出方が違う
だが投資中も現金を使う、みるみる薄くなる財布を見れば正気に戻る人間も多いが
ガチャの無制限後払いシステムは危険すぎる、っつーか相場高えよもっと10円とか駄菓子感覚でやれよ

85 ：

これはでもカートン買い必須なトレカコンプと同じくらいの額じゃないの
SSレアが氾濫したら面白くないだろ課金者も
甘えんなっつのｗ

86 ：

１回の最高金額を１０円にするべき

87 ：

30、40代のおっさんから搾取するのはどうでもいいよ、もう
子供も騙すなっつってんだ

88 ：

1.課金者（救いがたい馬鹿）
2.非課金者（1を気持ちよくさせるだけのう○こ、課金してなきゃいいでしょと情強気取ってる所が救えない）
3.無関心（正解！）
1の救いがたい馬鹿さ加減も大概だけど2の課金してない奴ってのもマジ救えないゴミだよな

89 ：

結局モバグリが躍起になって力注いでるのはいかにしてユーザーから金を騙しとるか
だけなんだよな
決して面白いゲームを開発しようなんて思ってない
こんなんマジでパチと一緒
TVゲームの業界と同じにされること自体迷惑
とっとと滅びてくれねーかなマジで
法規制早くしてくれ

90 ：

レアカードの定価＝１０万円とかｗｗ

91 ：

絵さえ良ければなんでもいいからな
カードの多少の強い弱いは関係なく食いつく

92 ：

329回は毎回抽選だとするとそれまでにSS引ける確率はどれくらいなんだよ
つかガチャはまる人って総じて知能低いんだろうなぁ

93 ：

>>92
金儲けしか考えてないんだから
毎回抽選って考えすらたぶん甘いぞ

94 ：

ギャンブル感覚にハマッタ瞬間から金銭感覚が麻痺するもんな
見返りが現金だろうと電子データだろうと関係なくなるんだろう

95 ：

そもそもよくくだらんカードゲームができるな。
情報やデーターに金を出すという行為について考えないと。
ゲームソフトなら中古屋に売るという手もあるし
物としての価値もあるがこんな電子カードは何の価値もないからな。

96 ：

>>95
結局スマホで無料DLしてすぐ始められるから情弱とDQNが騙されるんだよね
パズドラやったけど一瞬で飽きたわ
安かろう悪かろうでも無料だとバカがたくさん食い付くって事なんだよな
バカな日本人が多すぎるんだ

97 ：

ずっと当たらないという不安に対しまして
天井というシステムを導入しました！(ただし、これ以降は天井が基本となります)

98 ：

何をやってもコストが少な過ぎるから金は駄々余りになるんだろうな
そりゃこんだけ強気になれるわ

99 ：

>>92
329分の1外した次は328分の1、次は327分の1になる（はず）らしい…しかし
最後の2分の1ですら「半分はハズレ」、1コ前なら「67%でハズレ」だから相当厳しいだろうな

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