1read 100read
2013年02月趣味一般115: 〓〓ピアノ好き〓〓 (556)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
フラッシュライト 闇を切り裂く!! 359ルーメン (337)
:∴∵ 根付 ∵∴: (636)
歩道橋マニアいる? (256)
ガムを集めている人 (920)
【空想】神となって世界を作りたい【世界】 (236)
スケートボードやってる人集まれ〜w (236)
〓〓ピアノ好き〓〓
- 1 :2006/01/09 〜 最終レス :
- いるかな〜♪
- 2 :
- 俺はベース弾きだ!
でもピアノもすき。
- 3 :
- ちゃーの「ピアノ」って曲、傑作w
- 4 :
- ピアノ好きと言えば後藤真希
- 5 :
- なぜごまき?気になる
- 6 :
- 自分もピアノ得意&大好きだよ(・ω・)
- 7 :
- 独学だけど5年くらいやってる。
ピアノ好きだ〜!
- 8 :
- 独学でも結構うまくなる?
興味あるなぁ
- 9 :
- ピアノやりたくて買いました。独学でやってるけど、ちっとも上達しない。エリーゼのためには途中まで弾けるの。小学生の時に何となく覚えて。何かいいアドバイスありませんか?
- 10 :
- >>9
エリーゼのためには真ん中のところがむずかしいよね。
あと終わりのほうのララララ・・ってところも。
その二ヶ所をクリアーできれば、あとはくり返しだから通して弾けるね。
独学の場合でも、楽譜に書いてある指は守ったほうがいいよ。
最初はかえって弾きにくく感じると思うけど、
馴れると他の曲も楽に弾けるようになるよ。
- 11 :
- ↑ありがとう。やってみます。ちなみにエリーゼは、途中から曲が今イチ分からないので買って聞いた方が早いですよね?実はジャズを弾きたくて買ったんです。歌って弾けるようになりたくて‥。
- 12 :
- ジャズや歌の伴奏だったらコードを覚えるといいですよ。
CとかFとかG7とか書いてあるやつ。
これがわかれば楽譜がなくても弾けるようになるよ。
片っ端から頭で覚えるよりも指の形で練習するいといいです。
まずは右手でメジャーコード(発声練習でやるような「ドミソミド」)
が半音ずつ上がっていくのを弾いてみよう。
- 13 :
- ありがとうございます!コードを覚えたいと思います。あとジャズで聞くなら何の曲がメジャーでしょうか?スキなのがあったら教えて下さいo(^-^)o
- 14 :
- トリルがうまくできません、例えばラ ド# ミ みたいな音が
速くできません。コツとか教えてください
- 15 :
- >>14
指はどれを使って弾いてますか?
トリル・・・・音階上の隣同士二音(ドレドレドレ・・とか)の早い往復。
ラド♯ミだと三音なのでたぶんトレモロのことと思われますが
真ん中の音の指を支点に手首を回すように振るとイイかもしれません。
やりかたは色々ありますが、大事なのは無理に力で速く弾くと音楽がガチガチになってしまうので
できるだけ楽に手首をぶらぶらの状態で弾けるように練習するとイイと思います。
速弾きは練習(くり返したくさん弾く)あるのみ!
- 16 :
- お。こんなスレあったんだね。
ピアノ大好きです、宜しくどうぞ。
- 17 :
- コードは一度理論を理解すると、どんなコードでも確実に弾けるから楽だよ。
- 18 :
- 理論ってどう理解すればいいのか‥。ジャズ好きの上の者です。分かる人は、そう言いますよね。頭悪くてごめんなさいm(__)m
- 19 :
- 普通に市販の教則本とか買って見れば?
『一目でわかるピアノのコード学』って本を持ってるけど、初心者のオレでも解りやすかったよ!
- 20 :
- >>18
理論といっても最初はコードが弾けるようになるだけでイイと思うよ。
進行法はそれからです。
まずはドレミファ読みをCDEF読みで覚える。そしたら・・・
たとえば
C(Cメジャー)のコードはCの音(ド)を基準にしたメジャーだから「ド、ミ、ソ」
おなじように
A(Aメジャー)のコードはAの音(ラ)を(以下同文)「ラ、ド♯、ミ」(♯がポイント)
というように「一定の法則」が解れば、どんなメジャーコードも怖くない!
- 21 :
- オレはメジャーは4:3、マイナーは3:4、セブンスは4:3:3(全て半音単位)
みたいにして理解した。
ピアノに慣れないうちは黒鍵が疎ましいだろうけど、スケールを理解して半音単位で鍵盤が12個横に並んでる、と思えばコードがすごく解りやすくなるよ。
- 22 :
- 例えば『C7ー5(#4)』っていう一見複雑なコードも理論を理解すれば、それぞれの数字が何を表してるかが解るようになるからコード理論は覚えて損はないよ。
- 23 :
- 鍵盤上では指の形で覚えたなあ・・・
親指で根音(和音の基準となる音)、薬指で完全5度ってふうに上空で開いて固めておいて
根音めがけて叩く。とっさのときには見ている余裕ないから役に立った。
セブンスは3和音の上に7音を乗せるより(ドミソシ♭)
下に固めたほうがきれいだよね(シ♭ドミソ)
なれると5音を省略した密集形(シ♭ドミ)を235指で弾くとなんかカッコイイ。
難しい話になっちゃったけど、要するにコードというのは和音の音
(例えばドとミとソの三つの音)をCと省略して書いているだけ。
コードが解れば楽譜が読めなくたってバンバン弾けるよ。
裏ワザもいっぱいあって奥が深い。
あとは理論書を見ながらたくさん鍵盤弾いてミソド!
- 24 :
- みなさん、沢山レスありがとうございます。何となく意味が分かりました。初心者の本は買いました!難しく考えてしまって、なかなか上達せず‥いつかはジャズを歌って弾けるようになりたいです。また分からない事があったら来ます。お願いします。
- 25 :
- 頑張れyo!(o^-')
教則本片手に時間の許す限り鍵盤と向いあってれば絶対上達するよん♪
- 26 :
- 楽譜で弾く場合はどうかはしらんけど、コード理論とか音楽理論の話って、数学得意な人が有利な気がするよ。
コードなんかも覚えるより理解する、って感じだし。
キーを3つ上げるとC→Eb、F#m→Amってのが瞬時に解るようになるのはある種の数学的な考え方だからね。まぁ体で覚えるほど鍛えればそんなのも関係なくなるんだろうけど。理解するまでの段階では、ってことです。
- 27 :
- もともと音階ってのは数学から産まれたしね。
- 28 :
- 上達出来たらイイナ!
ピアニストのDVDとか見てみようかな
- 29 :
- それはいい刺激になると思うよ!
オレはPE'Zってグループのkeyのヒイズミマサユ幾さん(元東京事変にもいた)の演奏をDVDで見て、衝撃を受けて長いことやってなかったピアノを再開したよ。
- 30 :
- ↑のヒイズミさんは椎名林檎のバンドで一時期keyしてたけど、普段活動してるPE'Zってバンドはインストでジャズっぽい演奏をしてるグループだから参考になるかも!
- 31 :
- みんなピアノってどうしてる?
おれは独り暮らしを始めたときアパートなのでクラビノーバを買った。
最近はシンセも随分ピアノっぽくなったね。夜中でも練習できるから便利だ。
本当はグランドピアノが欲しいが夢のまた夢、
今はひそかにグランタッチ(機械式電子ピアノ?)を狙っている!
- 32 :
- オレは一人暮らし始めて最初に買った1万円台のキーボードと、CASIOのデジピだよ。10万円くらいでシンセも買いたいなーとか思うけど、今はとりあえず技術を上げるためにすでにある物で練習してるって感じ。
自分まだまだ初心者なんです。
- 33 :
- 今日久々にグランドピアノで練習した。
やっぱり鍵盤重い。
電子ピアノばっかりだと指弱るなあ〜
- 34 :
- あ〜思うように弾けない!楽譜を読むので精一杯!簡単で知らない曲をやるのと自分の好きな音楽の楽譜かってやるんなら、どっちが上達するかな‥簡単のだと知らないから何となくしか弾けなく弾いてる気がしないの。
- 35 :
- 両方やるのだ。
知らない曲を弾くのはすごくいい練習だけど、最初は苦行みたいなもんよ。
だから煮えてきたら好きな曲を弾くのさ。
これを弾かなきゃいけないなんて決まりはない。
楽しく弾いてこそ上達するよ。
自分で飴と鞭をうまく使い分けてね。
- 36 :
- 最初はバイエルあたりで基礎をかためるのもおk
指使いを覚えるとスムーズに弾けるようになるよ。
- 37 :
- 絶対音感もってる人…テラウラヤマシス(´・ω・`)
- 38 :
- この歳になってバイエルなんてやってらんねー退屈で死ぬ
ってんで、ショパンから始めることに決めた。
ピアニストになるわけでなし。変な癖が付こうが知ったことではない。
素人仲間にハッタリをかませられる1曲を手にいれられればそれでよいのだ。
英雄ポロネーズを弾きたかったが30秒で諦めて、幻想即興曲にする。
MIDI落としてきて音取りしながら運指探し。
「ぜったいこんなの無理!」というフレーズでも必死で探すとなんとか見つかるものだね。
わりと手が大きいのも幸いした模様。
「そうか親指で黒鍵を触ろうとしてはいかんのか、気づいてみれば当然だよな」とか。
新発見が多く実に勉強になる。
最近立ち読みした楽譜で運指を確認したら、だいたい合っててびっくりした。
素人の作ったフリーのMIDIは結構間違いだらけで、CD聴きつつ修正しつつ。
- 39 :
-
CDとか聴くとT=170ぐらいで弾いてる様だが、もうね、最初はT=40とか。
で、1フレーズづつ手に叩き込む。2小節を延々と何時間も。
辛くなったら、録音機能で保存してテンポ上げまくり再生。
「おお、こんなむずいの弾けてるじゃん!」これが激しく楽しい。お勧め。
土日15時間1ヶ月でT=140くらい、2ヶ月でCDと追いかけっこ(合奏とは呼べない)
できるくらいになりました。
ここまでくるとだんだん欲がでてきて、音の粒を揃えたくなってきたりして、
基礎のない動かない指を恨めしく思うようになってきたりして。
今更ハノン買ってきてみたりして。
驚くべきは、これだけ退屈練習を重ねるとどんな名曲も飽きるかと思ってたのに
演奏改善欲が増すばかりで飽きないこと。ショパン恐るべし。
ここに「30歳過ぎても気合2ヶ月でショパンが弾ける」を宣言したい。
昔トムとジェリーに「ワルツの王さま」(アカデミー賞受賞作品)つう作品があって
わずか6ページの教則本を十数秒で終えたトムが、即座に劇的なピアノの腕前を見せる
というシーンに非常に憧れていたのだった。
- 40 :
- >>38
ショパン克服おめ!
幻想即興曲は難しいよ〜!左と右が3連と4連だからかみ合わせるのが一苦労・・・
ピアノ(どの楽器もそうだろうけど)の奥が深いのは
ある程度弾けるようになったら更にクオリティを追求したくなる・・・
そしたらやっぱり基礎練習しちゃうんだよなあ〜。
- 41 :
- みんな、凄いなぁ。何時間も弾いたり難しい曲を聞いて弾くなんて、なんて素晴らしいんだろう。今日は、初心者の楽譜があるので、聖者の行進を弾きました。左はコードだけ。進歩するのかなぁ。頑張る。ジャズがいつか弾けたら‥ふぅ。
- 42 :
- >>41
>左はコードだけ
最初はそれで充分!
ジャズは独特のスイング感というかノリというか・・がとても大事なので
難しいことを弾こうとせずに、簡単でいいから身体全体でリズムを感じてミソ。
音数少なくても(左はルートだけでも)立派なジャズになるレラ。
- 43 :
- ふかわりょうが英雄ポロネーズ弾いてるの見て凹んだ。
下手ダッタケド。
- 44 :
- 現在二十歳。
小学校1年から4年まで習ってたけど、今はまったく弾けません。
友達に聴かせたいとゆう理由だけで、また始めたようかと思っているんですけど、弾きたい曲から始めてしまっても平気かな?
変な癖がついてしまったら直すのがめんどうらしいけどorz
- 45 :
- 人生は短い。
とっとと好きな曲弾けるようになって自慢すればよい。
友達に聴かせる機会だってなかなか無いのに、
今後の人生、変な癖がバレる機会なんてまずなかろう。
- 46 :
- アドバイスありがとうございます。
とりあえず、キーボードで練習はじめます。
折たたみピアノがほしいなぁ。
- 47 :
- 現在19で、ピアノを独学で始めて一年半。
初心者はバイエルとやる物と思い込んでいたので、
赤黄バイエルののち、ブルグミュラー練習曲25
を終わらせました。
指がかなり思い通りに動くようになり、
エリーゼ、トルコ行進曲レベルならすらすら引けるようになりました。
現在ショパンの別れのワルツを練習中です。
ショパンやリストの超絶技巧曲を弾けるようになりたな〜
30までにはできるかな?
- 48 :
- 先日(日曜日)ピアノの発表会ですた。
ショパンのワルツ弾いたよ。
- 49 :
- 小学生の時、女子のほとんどがピアノを習ってた。
教室のオルガンで楽しそうに遊んでたりして、女子は全員弾けると思ってた・・(偏見)
男の中にもたまに習ってるやつがいて、でもそいつはオカマでもなくキザでもなく、
勉強もスポーツも得意なやつでクラスの人気者だった・・・
男のおれから見てもカッコいいと思った・・・・
- 50 :
- 小さい頃ヤマハで習っていたのだが指がオクターブ届かないのでやめました。なんて馬鹿な理由…。
現在大学一年。
ピアノをもう一度初めて一年経ちました。バイエル100番まで到達!!未だに左小指が寝てしまう癖がなおらないけど…ピアノって楽しいですね。
- 51 :
- >50
到達おめ!
子供の頃って半ば訳わからず続けてたのも否めないなあ・・・。
結局ほとんどが中学生になったら勉強や部活に忙しくてやめちゃうんだよねえ。
子供の頃モーツァルトのトルコ行進曲はキツかった!
あれが楽に弾けるようになった時、育ったなあとしみじみ思ったもんだ・・・
- 52 :
- 現在高2ですが中3までピアノ習ってて、高校入って通学に時間がかかり通えなくなったから辞めたのですが今も趣味でいろいろ弾いてます。
一応ツェルニー50番終了くらいまで行ってたのである程度の曲なら弾けるんですが、なぜか暗譜してしまわないとちゃんと弾けないんです…ι新しい楽譜を見たら、1フレーズずつ音を拾いながら覚えて、覚えられたら次…みたいなやり方です。
本当は楽譜渡されたときにさっと目を通したくらいでも何となく曲の流れがわかるくらいに弾ける…みたいな感じになりたいなーと思うのですが、なかなかできません。
- 53 :
- やっぱ速弾き系の曲はハッタリ効くよなあ。
アクセントだのメリハリだの素人にはわからんし。
小学校低学年とおぼしき子供の、子犬のワルツ激ウマ演奏に驚愕したので、
俺も「いきなりショパン」とか「いきなりリスト」とかトライしてみようか。
土日を10回つぶせば俺も弾ける?猫踏んじゃったしか弾けないが。
- 54 :
- ああ、俺もショパンの弾ける曲あったわ。
太田胃散の宣伝のやつ。
- 55 :
- >>54
CMのために作られた曲だと思っていて、
適当な耳コピー、しかもCMで切れてる部分は
勝手な補完をして、友達とかに弾いていました。厨房の頃。
あとでショパンの曲と知ってビビった。
- 56 :
- 前奏曲イ長調だよね?>太田胃散
CDだとわずか46秒!あれだいたい弾けるんだけど、終盤で1オクターブ以上届かないと物理的に弾けない和音がある……
私は1オクターブが限界だから、ペダルでごまかして弾きます(苦笑
- 57 :
- 聞いただけでなんとなくでも両手で弾けるってすごいよなぁ。
例えば流行りのポップスなんかを「こんな感じ」とか言って
すごくシンプルだけど伴奏つけて再現できる人のセンスに憧れる。
いいな〜。
しかも我流でピアノ弾いてる人に結構多いんだよね。
私は十年ちょっとやってた割に、楽譜なしだとどうにも
右手一本でメロディラインしかさらえない。
楽譜に頼りすぎで、そもそも音と鍵盤の位置が把握出来てないんだ。
もんどりうちながら、でもピアノが好きでたまに格闘してます。
即興で曲が弾ける様になるぞー!
元々レッスンには熱心な生徒じゃなくて周一時間位の練習
しかしてなかったから終わりの方は一年で好きな一曲ペースでした。
でも継続は力。
昔とったなんとやらで、今でも月光、悲愴、月の光はエンドレスローテーションしてます。
最近数年越しのアヴェマリアと夢想がやっと形になってきた。
- 58 :
- をっ!よし次はドビュッシー月の光に決めた!
ハッタリの効く1曲手にはいればいいとか言って、やっぱり1曲しか弾けないのは物足りン。
なにしろハッタリが効いてしまうので、1曲聴かせただけでなんでも弾ける人と勘違いされてしまい
あれ弾けこれ弾けと言われてボロがでてしまう。
- 59 :
- 月の光は自分の高校のCMに使われていました。私は最近幻想即興曲にはまっているんですけど、最後のところがメロディー出しにくいです…ブーニンさんはよく弾けるなぁ〜
- 60 :
- 26歳♂ピアノ始めました、
http://casio.jp/emi/key_lighting/lk301bb.html
これかって来たよ、元取るぞ
- 61 :
- がんがれ。
俺など61鍵キーボードで始めたら、キーぜんぜん足りないでやんの。
- 62 :
- ピアノが趣味って人多いと思ってたけど、このスレ上がらない… みんな音楽板に行ってるのかな?
- 63 :
- 作曲・楽器板は妙なアコピ原理教信者がデジピを叩きまくって
殺伐としているから行かない。
- 64 :
- 大分前からピアノやってるけど、曲から楽譜に起こしたり、キーボードの居ないバンドの助っ人のバイトやってます。ピアノ暦=年令−5位です。
- 65 :
- >>63
まあわからんでもないが、
専門の人たちは世の中に趣味で楽しんでいる人々もいるってのをもっとみとめてほしいね。
そりゃあ許されればグランドピアノが欲しいさ。
金と置く場所と音出しが許されれば・・・・
- 66 :
- 小さい頃ピアノ好きだった。親が働いててお稽古について来なかった為に
先生が超インケンでヤメた。
でも今もピアノの音が大好き。グランドピアノはやっぱり響きが違う。
フジコ・ヘミングのコンサートは心に染みた。
- 67 :
- やっと革命のエチュードがひけるようになった!!
- 68 :
- ウラヤマシス。
高校時代、隣家の幼娘がピアノ始めて、聴こえてくるたどたどしいバイエルに苦しめられたが、
進学・就職で家離れて7年ぶりに戻ってきたら
聴こえてきたのがそれだった。
若干悔しい。
- 69 :
- 11月に発表会があります。ショパン、シューマン、ドビュッシーあたりを弾きたいと思っています。幻想即興曲や華麗なる大円舞曲を弾ける程度ですが、オススメを教えてください。
- 70 :
- ハンガリー狂詩曲2キボン
- 71 :
- ジェリーが邪魔するぞ
- 72 :
- スクのエチュード嬰へ短調が好き
- 73 :
- エレクトーンやピアノの初心者のスレないですか?
- 74 :
- 音楽の鍵盤板行けばありますよ
- 75 :
- >>74
自分に合ったスレ見つけました。ありがとう。
- 76 :
- アタシもピアノ大好きだけど、今一人暮らし中でピアノがなくて弾けない(;_;)実家にアップライトがあるんだけどなぁ…
- 77 :
- ピアノを習おうと思うんだが、どの変ぐらいまで引けたら
一般の人(友達や彼女)に聞かしてもいいレベルなのかな?
ちょっと検索したら、バイエルとかいう曲はレベル的にいいらしいのだが
どうなんだろう?バイエルって小中学生が引くぐらいのレベルの曲?
- 78 :
- バイエルやツェルニーは練習曲だから人に聞かせるのはちょっとキツイかな〜。
昔習ったことのある友達や彼女にはテクニックがバレバレになる。
個人的にはブルグミュラーの25の練習曲なんか好き。
「やさしい花」とか「素直な心」とか、どれも題が恥ずかしいけど・・・
- 79 :
- おはようございます!同じくピアノ好きです!
よろしくおねがいします!!
- 80 :
- 人に聴かせるなら、みんなが知ってる曲がいいよ。
バイエルやツェルニーはまずいから、エリーゼのために、子犬のワルツとかがいいと思います。
- 81 :
- おいこら。
いまバイエルからはじめてようかという漏れが
子犬なんか弾けるまでのに一体どれだけかかるのかと小一時間…
- 82 :
- >>81
まあそうなんだけど、
バイエルやツェルニーなどの苦行系練習曲は、幼い頃から時間をかけて
基礎からみっちり習得するプログラムだから、
ここのスレ的には「やりたい曲からでいいじゃね?」
ってこと
超簡単で、かつ聞き栄えする曲がいいんだよね?
- 83 :
- ブルグミュラーだったら
アラベスク
バラード
スティリアの女
貴婦人の乗馬
ベートーベン
ピアノのために
オースチン
人形の夢と目覚め
アルプスの夕ばえ
ギロック
王様の狩り
祭
など。
- 84 :
- 暮れメンティーのソナチネなんかはよくない?
うまそうに聞こえる
- 85 :
- いいと思いま〜す
- 86 :
- いきなり幻想即興曲を土日練習で2ヶ月だそうだから子犬なんかすぐじゃね?
…おれは絶対無理だが。
- 87 :
- 子犬の左手飛ぶよ。
意外とむずかしい。
- 88 :
- 練習すればできるよ。そういうのは本人の努力次第だから。
- 89 :
- スティリアの女のミファミレファシが弾きにくいww
人形の夢と目覚めはいいかもね(・∀・)
- 90 :
- (⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
<´・\ ::::::::::::::::::ヽ
l D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .<、・_ ( )
旦 (⌒ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒)
- 91 :
- スティリアより貴婦人の方が簡単かもね(人によるけどさ…)
- 92 :
- クレイダーマンとかはどうよ?
渚のアデリーヌとか・・・
- 93 :
- デジピ買ってしまった。
YAMAHAの5万円の買おうとしてたのに店員の話聞いてるうちに15万のRolandにしてしまった。
- 94 :
- >>93 ドンマイ
- 95 :
- ローランドは音源にスタインウェイやべーゼンドルファーからサンプリングできるのが強み
- 96 :
- 月の光って難しいのかな??弾いてみたい…
- 97 :
- >>96 普段鶴とか何弾いてるの?
- 98 :
- 普段ツェルニー30番とソナチネアルバム1です。
小犬のワルツ、月光、乙女の祈り程度ならひけますm(__)m
- 99 :
- 月光って一楽章でしょ?
月の光はバッハのシンフォニア弾いてれば後半はスラッと弾けるかも…
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
カエル マニア教えて、 (323)
スケートボードやってる人集まれ〜w (236)
自分の皮膚を食べてます。2 (593)
趣味としての坐禅(座禅)について語ろう2 (645)
地域限定キティー教えて! (830)
ラジオ何台買えば気が済むんだ (388)
--log9.info------------------
今日起きた最悪なこと。謝らせたい (723)
木村魚拓を語ろう! 二日目 (959)
パチスロ攻略マガジン part1 (584)
サミー777タウンスレ Part5022 (1001)
ぬるぽして1時間ガッされなかったら今週大勝part202 (977)
サミー777タウン ゲーセン攻略スレ 30面目 (518)
【どうして?】サミー777タウン初心者質問スレ-85 (664)
スロ板住民の永井配信69 愛媛の狩人隔離 (1001)
パチスロ実機所有者質問スレその25 (900)
月30万以上の上級スロプロ part2 (598)
ジャンバリTVスレ (786)
サミー777タウン アバター・称号価格操作スレ180 (798)
( ・∀・)ノ ウェイ!!!10 (891)
パチスロ必勝ガイドスレ 40 (971)
昔は年収1千万超・・・ってスロプは本当なの? (663)
【BOINC】終日ぶん回せ!!分散解析34連目【@slot】 (254)
--log55.com------------------
新一般職情報交換スレ その28
期間雇用社員(旧ゆうメイト)情報交換外務★323
【スキル】内務ゆうメイトの愚痴スレ122【アップ?】
【電車が止まったら】新大阪郵便局その38【バス】
☆☆★ 放送大学スレ Part.350★☆★(ワッチョィ有)
【アクセス】NTT東日本-○○【コンサル営業】
【もとは】NTT docomoについて語るスレ【無線屋】
キャスレーコンサルティングってどうよ?
-