【投資一般板】　初心者質問スレッド Part27

1 ：2012/11/27 〜 最終レス ：2013/02/02

単発質問、スレを立てるまでもない質問はこちらでどうぞ。
誰かが答えてくれるかも。聞く前に検索推奨。
◇参考◇
【検索サイトGoogle】 http://www.google.co.jp/
【みみずん】 http://mimizun.com/
【2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４】 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
【株式板まとめサイト】 http://www.2ch-stock.info/
前スレ
【投資一般板】　初心者質問スレッド Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1324896141/
※過去ログとよくある質問　株テンプレ置き場 @Wiki
http://www9.atwiki.jp/kabutempra/pages/26.html

2 ：

2

3 ：

マイストーリー解約の注文したら約定まで2日もかかるらしい
なんでこんなに時間かかるのか

4 ：

AKB48大島優子★タイアップキャンペーン★
http://usdkenkyusyo.livedoor.biz/

5 ：

過疎化してるな

6 ：

ももってどの銘柄のことですか。

7 ：

＜１１月６日＞
基準価額　　　　7,922
純資産総額　2,322.63億円
＜１２月５日＞
基準価額　　　　8,073
純資産総額　2,237.44億円
こういう動きの投信、どう見ます。
基準価格は+151、純資産総額は-85.19億円

8 ：

純資産額総額÷基準価額が（＝口数）、
11月6日　2322.63億円÷7,922円×10,000＝2932億口
12月5日　2237.44億円÷8,073円×10,000＝2772億口
だから
分配金や信託報酬とかの影響を無視すれば、
210億口くらい解約があったんだろう。
合ってるかな？

9 ：

>>8
有難うございます。
元となる純資産額総額が大きいので、この期間の減少率は３．６７％くらい
なのですが、口数で見ると随分減ったように思えますね。
まあ、売却が多く発生していることは確かだと思うので、過去の動きも見た
方が良さそうですね。

10 ：

楽天証券で1557を買おうと思ったのですが
検索してもヒットしない、買えないのは何故でしょうか？

11 ：

>>10
SPDR S&P500 ETFで検索したら普通に出てくるけど？
ログインせずにホーム画面で検索しただけだけど。

12 ：

>>11
ログインせずに検索すると、チャートは出てくるんですけど
ログインして検索しても、
「銘柄[1557]は存在しません。」と出るんですよね…
上場してるのに買えないというのも妙な話だし、うーん

13 ：

>>12
非取扱銘柄に入ってますね。

証券保管振替機構の非取扱銘柄 コード 銘柄名 詳細
8301 日本銀行 -
地方（札幌・福岡）取引所単独上場銘柄
SPDR S&P500 ETF(東証外国ETF：1557)
大証上場カントリーファンド
TOKYO AIM取引所上場銘柄
上場外国株式(9399：新華ファイナンス、3827：ジャパンインベストGRP、4875：メディシノバ、1412：チャイナ・ボーチー、8710：シティグループを除く)
日経300投信(東証：1319)

14 ：

>>13
上場してても買えない株ってあるんですね…知らなかった
信託報酬が安いので魅力的に見えたんですが、
代わりに1547でも買うことにします

15 ：

6217　津田駒工業　29％利食
発生日　　10/9
発生値　　102円
完了日　　11/26
完了値　　132円
利食い　　30円
要日数　　47日
いちろうの法則によって抽出された銘柄が、テクニカルスクリーニングによって
底値と判断された株価から、１５％上昇した時点で、的中＝手仕舞という考え方において
過去１２年間の平均的中率が９２．１％となっています
これから、買い場を迎える時期である具体的な理由は
過去のデータを見ると
１０月の的中率は、９３．６％
１１月の的中率は、９４．１％
１２月の的中率は、９５．２％
１月の的中率は、９７．４％
２月の的中率は、９６．４％
３月の的中率は、９７．１％
この６ヶ月間全体の的中率は９５．３％
いちろうの法則の実績は
さあくる笑夢のブログにて紹介しています
的中率９２％！いちろうの法則の検証
で検索してください
最新の『笑夢レポート（買い講座）』を差し上げます
いちろうの実力を是非ご実感ください
ご希望される方は「お名前」と『笑夢レポート（買い講座）希望』と
紹介者ナンバー【９９−ＮＯＶ−Ｓ２９】を記載の上
下記のアドレスまでご連絡ください
emu5678@gmail.com
折り返し、最新号の笑夢レポートをエクセルファイルにてお送りさせていただきます

16 ：

日経225オープンを買おう…
ヘタレなのでどれくらいで売るか決めないと買えない

17 ：

退職金プランで、投信20%+定期80%というのがあって、定期は5%の利息がつきます。
同じ投信を買う場合、投信の手数料分は定期の利息でペイできてお釣りがくるのであれば、ノーロードのところで買う意味はないという理解で正解？

18 ：

>>17
その定期というのは何カ月物かな？
そして投信の購入手数料は何%？

19 ：

定期は3ヵ月で利息は10万4千円
投信手数料は1%で3万円弱、3.15%で8万円弱です
3%の投信を買っても定期の利息のほうが多いので、
ノーロードで買う意味はないかなあと

20 ：

>>19
元本が書いてない。
不親切な奴だな。
逆算すると、元本1250万、定期1000万、投信250万くらいか？
そうだとして以降の話は進める。
確かに損はしないと思うが問題点は二つある。

�@投信に一気に大金を投じるリスクがある
　時間分散しないとダメだ、特に虎の子の退職金は
�A預金のみの退職金プラン＋ノーロード投信
　の組み合わせと比較して本当に得か？
　トータル2万円の利益なら定期1%3か月で達成できるぞ。

21 ：

質問です。
弁護士に立ち退き交渉を依頼した場合の、成功報酬の相場って、
いくらくらいですかね。

22 ：

手数料8万払いたいなら勝手にしろよ

23 ：

大切なのでもう一度言う
FX、数分で600万円強やられた
怖いな、おまえらも手は出さない方がいいよ

24 ：

FXはリスク馬鹿でかいんだから、ちゃんとコントロールしろよ。

25 ：

>FX、数分で600万円強やられた
国内業者で個人と仮定すれば、レバは最大で25倍
国内業者の強制LC基準は、業者によって違うが、証拠金維持率100%か20%の2通りしかない
20%の業者で600万一気にやられるためには、750万の種銭で目一杯ポジ持つ必要がある
一番目一杯ポジもててもドル円234枚が最大
234枚で600万失うには2.5円変動しないといけない
ドル円が数分で2.5円動くなんてのは市場が荒れてるときでも滅多にない
滅多にないことでビクビクするより、ストップきちんと付けてれば何の心配もないのがＦＸ

26 ：

投資信託の経費率ってのがよくわかんないんですが、
経費率＜信託報酬になることはありえますか？

27 ：

あ、ファンドオブファンズはそうなるんですね。
自己解決しました。
スレ汚し失礼しました。

28 ：

ファンドオブファンズは投資信託に投資するんだっけ
信託が1.5％以上とか普通だから怖い
でもこんなのばかりなんだよな
銀行から社債買えという電話がきた
なんか胡散臭くてしょうがない

29 ：

信託じゃなくて信託報酬か

30 ：

インデックスファンド、運用してる現物の配当金とか株主優待ってどうなってるの？
美味しくいただかれてるの？

31 ：

配当は再投資、優待は換金できるものは換金して再投資、できないものは廃棄

32 ：

40歳リーマンで貯金はキャッシュで5000万円あります
今まで定期にすら入れてなかったんだが、何かしらの運用はじめようと思ってます
資産運用詳しい皆さんならどう運用しますか？
アドバイスいただけたら
なるべく低リスクで3〜4%の利回りあれば、と思ってるんだが
甘すぎだろな

33 ：

15年とか20年後ならともかく、ある程度のリスクを許容しないと、いまの時代に3〜4%の利回りは、金融商品だけではまず無理。
リスクを取りたくないなら、定期預金でも探せば0.7%とか0.8%のがあるので、そういうのしかないでしょうね。
少しならリスクを許容するということであれば、1500万で安い物件買って賃貸収入、1500万で投信買って分配金収入、1500万で外貨預金、残り500万は現金で保有。これで月30万くらいの収入は見込める。

34 ：

>>33
ありがとうございます
やっぱり多少のリスクはとらなきゃ無理だよね
あとはFXとかやってみようかと思ってます
少額かつレバレッジ小で勉強がてらはじめようかと
万が一全部すっても惜しくない範囲で

35 ：

>>34
いいから今すぐ長期分散投資について書いてある本を買って読め。

36 ：

>>32
40歳リーマンで定期も組まず5000万貯まったなら、今後も同じようにした方がいいのでは？
ヤンリタ希望なら別だけど。。。
20年前から日本株(日経平均なりTOPIX)の積立を始めた人は、銀行預金に負けているとか
いう記事が日経だったかにあった。

37 ：

>>36
独身で実家住みだったもんでけっこう貯まっただけです
で、実はヤンリタもかなり視野に入れてます
まあ5000万じゃあ全然足りないんでしょうけど
>>35さんのいうようにとりあえず本いろいろ読んで勉強します

38 ：

>>37
いまは金利が史上最低水準だし、金融商品にしろ株にしろ不動産にしろ仕込むには絶好の機会。
これから本読んで勉強してたんじゃチャンスをみすみすフイにするだけだし、
長期デフレを前提にした本なんて、いまさら役に立たない。
独身、実家住まいとはいえ、４０歳で５０００万円貯めれたんなら、年平均２８０万。若いときより給料増えてる今なら、毎年５００万くらい貯金できてるのかな。
だったら１年分５００万はなくしてもいい覚悟で投資で運用したほうが、本読むより実践的だと思う。

39 ：

分散投資もリーマンショックで無意味になったからな
5000万あるなら国債と投信に1000万ずつだろう

40 ：

外貨がいいかも

41 ：

>>38
お前の目は節穴だな。どんな本も台なしだ。
>>39
無意味になんかなってねーよ。
俺のポートフォリオはリーマンショック後2年でリーマンショック前まで戻った。
適切な分散投資のおかげだ。

42 ：

>>39
リーマンショック時に、むしろ値上がりした資産もあるって知らんのか？
そういうのを何割か持っていれば分散の意味は全く色あせていない。

43 ：

質問する方もあれだけど、さっぱり何が何だか分からなくなったと思うよ。

44 ：

まあ日本国債にも分散してれば
リーマンショックでも分散投資の恩恵は受けれたね
あと資源国通貨とか？

45 ：

特定口座（源泉徴収）/配当受入の口座を持っているんですが、
・一般預り
で取引した銘柄だけは、利益確定や配当の税金に対して「確定申告」が必要ですか？
（利益や配当への税金は、引かれないのでしょうか？）

46 ：

確定申告が必要。特定口座と違って分離課税ではないので、税金や保険料の額もアップする。

47 ：

すいません質問です
8622水戸証券なのですがココ↓
http://stpedia-ma.com/taiho/index.php?cmd=search&cpname=8622
を見ると3〜6月に掛けてＪＰモルガンが大量保有で出ているのですが、減少の報告は出ていません
しかし四季報の株主に9月現在に大株主で出ていないのはなぜでしょうか？
　　↓
【株主】 [単]6,279名<12.9> 万株
JBISHLD 556 (7.1)
日本トラスティ信託口 438 (5.6)
小林協栄(株) 362 (4.6)
常陽銀行 347 (4.4)
日本マスター信託口 335 (4.3)
自社(自己株口) 314 (4.0)
第一生命保険 302 (3.9)
東洋証券 280 (3.6)
みずほコーポ銀行 246 (3.1)
CBNYDFAインターナショナルキャップバリューP 128 (1.6)
よろしくお願いいたします

48 ：

確定申告してないだけだろ

49 ：

○○陰唇クションの人は一体何者なんですか？

50 ：

投資信託について教えてください
数%の年利が見込めるのであれば、長年やっている銘柄なら基準価額が数万超えていてもよさそうなものですが、見たことありません
必ずどこかで暴落なり投資失敗があるものなんでしょうか
とすれば、どこかで手仕舞いが必要になると思いますが、その目安について解説してあるサイトか書籍があればご教示お願いします

51 ：

>>50
見れば納得するのか？
http://www.morningstar.co.jp/FundData/SnapShot.do?fnc=1996032801

52 ：

>>50
一番いいのは信託銀行へ行って、そこの投信担当から一番年配の女性を見つけて、その質問をぶつけてみてください。
きっと納得いく理由を教えてくれるはずですよ。

53 ：

>>50
投資信託は絶対儲からない
https://www.youtube.com/watch?v=N1FUluIpkJc

54 ：

手仕舞いとか気にする人は投資信託はむいてない
相場がわかる人はそれぞれの相場で勝負したほうが効率は良い
投資隠宅は失敗しても損してもおなか痛くならない人向きで
おやつぐらいの感覚でやるものじゃねーの

55 ：

1/1（火）　明日のドル円の見通し
http://usdkenkyusyo.livedoor.biz/

56 ：

今週（１／２発行）の登録型無料笑夢メルマガは3銘柄です
登録型笑夢メルマガは毎週日曜日２２時頃メールにて送信されます
過去１２年間、延べ８千を越える銘柄を検証し
底値と判断された株価から１５％上昇で的中という考え方において
的中率は９２．１％を誇る
「いちろうの法則」に基づき抽出された銘柄の内
金曜日に発生した、東証一部銘柄を除くものをお送りしています
今週は発生銘柄がありませんでしたので
出遅れ銘柄をお送りしたいと思います
２０１２年は166銘柄を公表し
１０％以上上昇した銘柄は、142
５％以上上昇した銘柄は、15
平均上昇率は41.9％
最高上昇率は、6838多摩川HDの305.4％（111円⇒450円）となっています
これまでの実績は以下のブログにて公開しています
http://emu5678.blogspot.jp/
是非ご覧ください
最後になりますが
ご希望される方は、下記にて申し込みください
http://melma.com/backnumber_176445/

57 ：

IRCでチャットしませんか? サーバ名　irc2.2ch.net チャンネル名#マネーゲーム
http://shakespeare.lies.jp/irc/index.html
情報交換や、雑談をしています。

58 ：

円高のニュースでよく出てくる「上田」ってどういう意味ですか？

59 ：

くりいむしちゅーの上田が為替介入してるんだよ

60 ：

初めて投資信託を買おうと思っているんですが、
為替ヘッジありなしはこの時期はどちらを買ったらお得なんでしょうか？

61 ：

今なら、どちらの商品も大変お得になっております。
是非、この機会に両方お買い求め下さいませ。

62 ：

落ちてたので時期的に建てといた
◆【投資一般】　確定申告質問スレ　パート27◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1357357651/

63 ：

心無い人に初心者だと思われ茶化されたのでもう一度。
円高のニュースになると円形の机を挟んで
数人の男女がメモのようなものをたらい回ししている
映像の上に○○○上田って出る。○○○はに日よって変わる。
その上田って何？

64 ：

>>63
上田ハーローのことかな？為替ブローカーだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%94%B0%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC

65 ：

種銭100万を１カ月で200万円に
増やしたいんだが何がおすすめ？

66 ：

投資信託の解約ですが全部解約したとして振り込みは
4日後になっていました。
100万あったとして解約したその日に基準価格下がった場合は
その差額が振り込まれるのですか？
それともその日の変動は関係ないのですか？

67 ：

>>65
FX

68 ：

>>66
その投信が国内なのか海外なのかとかで違う
目論見書なり販売説明書に書いてある

69 ：

>>65
競馬

70 ：

>>65
おまえらバカだよな
金欲しいなら株やれよ株
株なんか簡単だよ
安いときに買って高く売る
高く売って安く買い戻す、それだけで利益がでる
簡単に言えば買った値段から機械的に-５％で損切り+８〜１０％で利食いで十分
俺はこの方法で500万円を85万円にした

71 ：

つまらん。それ何度も出てるし

72 ：

>>65
何でもいいのでばくちに摩ったと思って貯金する
来月になったら貯金を下ろしてくるばくちに負けてるわけだから
実質倍に増えたのと同じ気分になる自分を上手に騙すのがポイント

73 ：

すべてが嫌になって去年リートとソブリンほか投資してたの全部解約した。
そしたら今回復してるし。
あぐらにも投資しててもう少しで満期だったのに倒産。結果パー。
ここに居る人にとっては微々たるものかもしれないけど900万のうち350万の損失。
なんとかして取り戻したいけど、残った金をどこに投資したらいいのか分からない。
ていうか自分は向いてないんだとつくづく思った。(´･ω･`)

74 ：

>>73
シストレ24新春キャンペーン！抽選会＋7000円キャッシュバック
http://eurokenkyusyo.livedoor.biz/archives/50471712.html
チャートを日中監視出来ない人にはシストレがオススメ。
収益率ランキング上位のストラテジーはかなり優秀。

75 ：

>>73
FXがいいと思う
550万あるなら、いまドル円100万通貨売って、84.30まで放置してれば、
それだけで350万取り返せる。

76 ：

>>73
豪ドルが80円に下がるまで待て

77 ：

あぐらとかネタやろ。

78 ：

>>73
>すべてが嫌になって
このあたりが向いてない

79 ：

73です。1日経って見てみたら、たくさんレスいただきありがとうございます。
震災のあと、生きてるだけで有り難いのだと思うようになったのでショックは意外に少なかった。力なく笑ってしまうというかんじ。
あぐらは本当。ホントにあともう少しだった。
ちなみに受け取った配当金すべて入れてマイナス350です。
シストレという言葉を初めて知ったくらいのド素人。
FXは心が揺らぐがまだこわい。
向いてないのは心底そう思う。

80 ：

海外口座に500万円分くらいの豪ドルがあります。
事情があって豪ドルが結構高い時に作ったものなのですが、
別の通貨に換えるとしたら何がいいでしょうか？
ﾊﾞｶなので豪ドル対米ドル、ＮＺドルやユーロのチャートを見ても
よくわかりません。

81 ：

ウォンで宜しいかと

82 ：

>>81
ごめんなさい、ヲン口座は無いので・・・

83 ：

貯金で1000万ほど貯めました。FXだけ少しやってます。リスク低めではじめやすいのはなにですか？

84 ：

○○の投資がオススメ
って言われるとうさんくさいだろう？

85 ：

和牛とRテル。マジでお勧め。

86 ：

【投資一般相場師スレ1】ジェイコム男・BNF出身板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1357748485/
投資一般の有名億コテ・トレーダーが全員（BNF氏等他etc）が引退した為
新たなる億トレーダーや有名投資家が自由に書き込みやコテを名乗れるスレとして
投資一般に常駐しているトレーダー・投資家が誰でも自由に使えるスレとして立てました
スレ主は投資一般に常駐している皆さんです。
過疎板になってしまった投資一般をこのスレで自由にレスして盛況板にしましょう。
【投資一般相場師スレ1】ジェイコム男・BNF出身板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1357748485/
投資一般の有名億コテ・トレーダーが全員（BNF氏等他etc）が引退した為
新たなる億トレーダーや有名投資家が自由に書き込みやコテを名乗れるスレとして
投資一般に常駐しているトレーダー・投資家が誰でも自由に使えるスレとして立てました
スレ主は投資一般に常駐している皆さんです。
過疎板になってしまった投資一般をこのスレで自由にレスして盛況板にしましょう。

87 ：

今グロソブ買うのどう思いますか？

88 ：

初心者でも↓の角山智先生よりは上手だと思うんだけど
彼より下手だと思う人っていますか？
【バリュー空間】角山智先生を語ろう【兼業投資家】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1354618802/

89 ：

10月末の保有資産から今日までの暫定的な資産の増加率が26％程度だった。
10月末の保有資産は、今振り返るとボロボロの株やら大負けしてた新興国投信なんかもあった。
そういうのを整理して損切りもして、現金化して解散予告以降の波に乗った形。
選挙期間中の勝敗は直近の成績を見ても割りといいというデータがあったが
それでも疑心暗鬼で初動に乗れてなくて儲け損なっているのが残念だが
それだけのリスクを取れなかったチキンだったということで納得してる。
この26％の増加って今回の総選挙相場から見て、どう思う？
あと、これからの上昇幅はさすがに限定的だとも思ってるんだけど意見を聞かせてもらえればと

90 ：

株のおすすめ投資本　■殿堂入り■
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-48.html

はじめての株入門書
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-44.html
株の信用取引の入門書
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-45.html
株・ファンダメンダル関連の投資本
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-46.html
株・テクニカル関連の投資本
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-47.html
株・FXで儲ける為の本　上級編
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-category-1.html

91 ：

12/26の三国コカ(2572)の寄付について質問
前日終値 818(15:00)
当日始値 791
寄付時間 9:00
更新値幅 15
更新値幅2回分で9:06に寄付だと思うけど何故9:00に寄付いたのか解る人宜しく

92 ：

訂正
更新値幅1回分で9:03以降に寄付だと思うけど何故9:00に寄付いたのか解る人宜しく

93 ：

89だけど、後場の急落で8％も成績が悪化した。
売りどきってホントに難しい。
相場が加熱してて、まだまだ行けると過信して、結局転落。
下げた時に売れなくて、指をくわえて見てるだけだったしなぁ。
まあ、いい勉強になりました。
明日以降どうするかは未定だけど、銘柄研究するしか無いか

94 ：

いま3000円くらいの投資信託は10000円に戻ることはありますか。

95 ：

>>94
今日現在で、２７，４４３円のJFザ・ジャパンは最安値が５，６６９円（２００２年２月５日）
気長に待っていれば好転するかもしれない

96 ：

ということは安く買って高く売ればいいという考えは投信でも同じなんですね
どうもです

97 ：

>96
投信の種類次第。普通だと好調な投信は高く不調な投信は安くなる。

98 ：

ということは>>95のJFｻﾞｼﾞｬﾊﾟﾝは、5669円と27443円の両極端を漬けてるんですが、
この投信は好不調の波が大きいので、もうこの値段だと避けたほうがいいのでしょうか

99 ：

>>98
そんなことが分かれば誰も苦労はしない。
知ってたとしても、こんな所で気安く教えてくれるお人よしは居ない。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【病気*怪我*障害】不健康投資家7【身体*精神】 (917)
●今度来る大暴落を辛抱強く待って富豪になろう● (632)
■■■■■■インドネシア投信■■■■■■ (387)
投資信託の分配金で暮らしている人18 (543)
兼業トレーダー1【給料だけじゃ喰えんぜ！】 (738)
相場下手日記 (561)
--log9.info------------------
軟式ﾃﾆｽ⇒硬式ﾃﾆｽ (386)
全盛期レンドル ＶＳ 全盛期フェデラー (870)
【ﾍﾞﾙﾃﾞｨﾁ】Tomas Berdych専用【ﾍﾞﾙﾃﾞｨﾋ】 (297)
【ﾍﾟﾄﾛｱ】ﾛｼｱの女子ﾃﾆｽ選手ｽﾚｯｯﾄﾞPart5【ｸｽﾞっち】 (805)
【ＡＴＰ】テニス関連語句しりとり【ＷＴＡ】 (224)
俺からすれば錦織は天才ではない (358)
伊達と杉山、何故差がついたか…慢心、環境の違い (437)
【日立/全日本】 江畑幸子 15 【彗星の煌めき】 (354)
◆◆◆◆◆Ｖプレミアリーグ女子 38◆◆◆◆◆ (301)
【マイマイ】福田舞part１【鴎No.５】 (706)
【鴎】 岡山シーガルズ 26羽 【ウィンディー】 (782)
全日本女子591 (913)
【東レ/全日本】迫田さおり20【心を揺らすﾊﾟﾉﾗﾏ】 (252)
古賀紗理那〜その１ (330)
【宇宙人】 堀川真理 1 【カナダ系ハーフ】 (421)
冨永こよみ (429)
--log55.com------------------
【2ｺｰｽ捲りくらい】3622山崎智也☆17【ｲﾝ逃げ出来れば】
桐生競艇◆群馬支部☆3
ギャンブルファーストで暮らしやすい街
佐々木裕美
浜名湖競艇◆静岡支部☆3
三国競艇◆福井支部 ☆2
大村競艇◆長崎支部 ☆3
佐藤享子