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2013年02月野球殿堂190: ステレオタイプな打順観に合致した選手 (397)
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通説や俗説の類の真偽を検証するスレ (380)
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セイバーメトリクスで選手・チームの実力を査定 (419)
山下大輔氏と共に12球団の苦難を乗り越えてゆくスレ3 (322)
記憶に残る契約更改でのゴネまくり (452)
ステレオタイプな打順観に合致した選手
- 1 :2008/06/20 〜 最終レス :2013/01/30
- 自分的には
一番→福本
二番→井端
三番→松井稼
四番→落合
五番→江藤
六番→ランス
七番→わかんね
八番→わかんね
九番→小川
ベストナインとかではないよ
- 2 :
- 5 由伸(清原の後の頃)
小川て?
- 3 :
- 六 かつてのジャーマン
恐らくオリ→ベイの小川博文だと思うが…小川博とかではないよね??
- 4 :
- (二)大石
(右)平野
(中)イチロー
(一)落合
(指)ローズ
(左)稲葉
(三)池山
(捕)古田
(遊)松井嫁
- 5 :
- 52年の読売なんかまさしくそうだと思うが
1与那嶺
2千葉
3青田
4川上
- 6 :
- ステレオタイプというのは大体こんなイメージか
1、俊足
2、小技
3、打率
4、本塁打
5、打点
6、中距離砲
7、意外性
8、捕手
9、投手
- 7 :
- >>5
>>6の基準で考えると青田と川上は順番が逆
- 8 :
- 長嶋と王も逆だったし、
ジアンビとバーニーも逆だったし、あえてあくまであえて言うならルースとゲーリックも逆だった。
- 9 :
- ステレオタイプ 三番最強
蓄音機型 四番最強
でおK?
- 10 :
- センター 俊足で強肩
セカンド 小柄で小技が上手い
- 11 :
- センターに強肩のイメージ無いな。特に一番センターだと。今のイチローくらいか?
福本さんは守備はよかったが肩は強くはないし
松本も弱かったし
赤星も弱い。
緒方(広島)はいわゆるバリバリ脚速かった頃はライトのほうが多かったし
- 12 :
- ランスは4番から7番に降格
翌年は5番だろう
- 13 :
- ステレオタイプな6-9番像ってある?
- 14 :
- ステレオタイプな6-9番像ってあるかな?
- 15 :
- 過去スレで出た「理想的な(?)打順」
1番センター
2番ショート
3番ライト
4番ファースト
5番サード
6番レフト
7番セカンド
8番キャッチャー
9番ピッチャー
- 16 :
- >>15
俺が小学校の時に入ってたチームがまさにそれだったわwww
- 17 :
- 昔はライパチって言ったもんだが
最近は肩強くないと2塁走者がタッチアップするからなぁ
- 18 :
- >>11
広瀬柴田は何気に肩イイ
時代が違う… か
- 19 :
- 柴田は好守てほど守備は巧くないと思う
一番センター以外もかなり打ったし
広瀬はまさにその通りだが
- 20 :
- >>13
DH制だと9番の重要度が違うな。
- 21 :
- 二番、セカンド、フケ顔
- 22 :
- ジグザグなら
1左
2右
3左
4右
だよね
- 23 :
- 平野謙は史上最強の2番だと思うけどあまりにハイスペック過ぎて、2番しかできないから2番やってるって感じではないな。
イチローの1番もしかり。
個人的には1番は赤星(長打力が必要なら野村謙)2番は大島(この人はまさに2番的な2番)あたりがイメージに合ってる。
- 24 :
- ノムケンは脚速いのは事実だが若干物足りない。
もう一段階の脚の速さが欲しい
- 25 :
- 【再度主旨説明】
ここは、ベストナインを選定するスレではありません。
実績・打撃走塁守備能力の優劣、打線の繋がりは考慮せず、
「いかにも○番的な」「○番以外は潰しが利かなそう」といった面子で打順を埋めましょう。
(“クリーンアップでも通用する1番打者”と“いかにも1番打者”なら後者を選ぼう、というコトです)
- 26 :
- 高木浩之は2番か9番
- 27 :
- 2番でも出来なくもないが2番としてはやや弱いかな
- 28 :
- 9番って言ったら土橋だろう
- 29 :
- 阪神でまとめてみた
1(遊)藤田平
2(ニ)和田
3(左)オマリー
4(一)バース
5(三)掛布
6(右)真弓
7(捕)田淵
8(中)新庄
9(投)猪俣
左右の並びとオマリーの守備位置はご愛嬌。
- 30 :
- 守備位置も考えるとめんどくさいな
1.MLBイチロー(9) (安打製造機&長打なし&俊足)
2.阪神和田(4) (ライトヒッティング&小技&長打なし)
3.NPB岩村(5) (5ツール)
4.カブレラ(DH) (長打&打率&鈍足)
5.デストラーデ(7) (長打は4番並、でも打率は下)
6.巨人時代の落合(3) (5番より長打はだいぶ下、でも打率は上&勝負強いイメージ)
7.新庄(8) (率は低いが一発あり)
8.伊東(2) (貧打・守備優先)
9.小坂(6) (貧打・守備優先・俊足)
- 31 :
- >>25
スレは生き物
一度立ち上がったら、流れはスレ立てた人にも決められないし
その資格もない
- 32 :
- >>31
貴方が決める!史上最強ベストナイン
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1136231112/
重複スレになるのを避けるのも住人の務めだ
- 33 :
- V9時代の巨人、黄金時代の西武のオーダーってわりとみんなが思うイメージに近
いんじゃないか?
- 34 :
- 理想的な2番といえば千葉茂・平野・新井あたりでしょう
9番田辺
- 35 :
- 全打順を通して一打順だけがハマりすぎてるのは
1番 福本とぴの
- 36 :
- ぴのは抜きで
- 37 :
- ステレオタイプに九番野手は当てはまるかな?
8番 山倉 笠間
- 38 :
- >>33
秋山は古典的な三番の考え方としては確実性がやや物足りない
三振も多いし
- 39 :
- 脱ステレオ打線(守備位置関係なく)
1初球から高橋由
2常にフルスイング小笠原
3一試合だけの三番野口(神)
4番目の打者サブロー
5他に居ないから平塚(西)
6本塁打王でも六番山崎武
7山崎武に次いで二位大豊
8番打たされてるベニー
9ボカスカ打ってるボカチカ
- 40 :
- >>29-30
守備位置なんか考慮に入れてる時点で論外だろ。このスレの趣旨を理解してない。ここはオーダー編成ではなく打者を挙げるスレ。
>>1だってショートが重複してるだろ。
- 41 :
- 趣旨を理解w
- 42 :
- 2番 打てなくても小技やバントができる
3・4番レベル強打者
どっちがいいの?
- 43 :
- >>42
このスレ的には前者
- 44 :
- DHが使えるなら、恐怖の9番は中根仁かな
- 45 :
- 三原の流線型打線論をひもとけ
語り尽くされてるとおもわれ
- 46 :
- 1柴田勲(中)
2土井正三(二)
3王貞治(一)
4長嶋茂雄(三)
5末次利光(右)
6高田繁(左)
7黒江透修(遊)
8森昌彦(捕)
- 47 :
- 実際V9巨人って固定された守備だが固定されたオーダーじゃないよな
- 48 :
- 2番井端
3番福留
4番ウッズ
去年までの中日ぴったりじゃね?
- 49 :
- ある意味これも
諸積8 いかにも一番打者
堀4 右うちの上手い足のある打者
平井9 つなげるチーム一のミート打者
キャリオンD チーム三冠王
初芝5 日本人最強打者
大村7 意外性のあるしぶとい打者
トンプソン3 打率は低いが一発あり
清水2 打力の無い守備のひと
小坂6 上位につなげる俊足好打者
まあここ十数年で最悪クラスの打線でもあるがw
- 50 :
- 3番鈴木尚典かな
- 51 :
- 5番和田
7番駒田
- 52 :
- もうちょっと考えてみよう
1番 福本、松本、赤星
2番 川相、宮本
3番 福留、高橋由
4番 落合、清原、中村紀
5番 和田、金本(広島時代)
6番
7番 駒田、大豊
8番 谷繁
9番 投手
6番のイメージが浮かばないな。
- 53 :
- ちょっと古いけど中畑とか。
- 54 :
- 守備位置、打席も勘案してみた。
巨人ファンなのですみません。
1(中)右両 松本、緒方
2(遊)右右 河埜、川相
3(右)右左 松井、高橋
4(三)右右 中畑、原
5(左)右左 淡口、清水
6(二)右右 元木
7(一)左左 駒田、外人
8(捕)右右 山倉、村田
9(投)
>>53
中畑さんは自分の中で4番5番のイメージが強かったので4番に据えてみました。
- 55 :
- >>1です。
ガイシュツの通り、守備は完全に度外視して打撃・走塁のみで選手を選考するスレとして立てたつもりでした。
スレ主にもスレッドの運営を決める権限はないというのが2ちゃんのルールだとどこかで見ましたが、守備
も入れると余計な縛りが出てしまうので出来れば打撃・走塁のみで語っていただけませんか?
- 56 :
- 異論はないが、ステレオタイプな打順といった場合、ステレオタイプな守備位置と打順の組み合わせもセットになるのではないか?
2番セカンドとか、
1番センターとか、
クリーンアップのファースト・サードとか。
- 57 :
- 6番って難しいよね、7番以上5番以下って感じかな?
あとはスランプになったり、かつての力がなくなった元4番打者、
- 58 :
- 豊田「打順ですが中畑あたりは何番あたりを打たせるつもりですか」
長嶋監督「中畑は… 理想を言えば6番でしょうね」
(フジ・プロ野球ニュース 監督に聞く たぶん1980年元旦)
(巨人ファンはみな王が現役のうちに中畑3番で育てて、と思っていたのだが)
- 59 :
- >>56私は>>1ではありませんが
オーダー組む場合に、
ポジションをだぶらせないようにと考えた場合、
頭に浮かんだ第一候補よりそれ以下の候補を選んでしまいかねないので、
ポジションだぶってもいいから、、、と考えたほうが
個人的にいいステレオタイプ「打順」のオーダーが組めるのでは?という提言だと思います。
1○○中
2○○右
3
4○○三
5○○左
6○○遊
7○○二
8○○捕
9○○投
仮にここまで決まった場合に
本当は3番はイチローだと思ってるのに
「イチローはファースト守らないから、バースにしとこ」
となったら、その人がいちばんステレオ3番と思ってるイチローが出てこないから、
たとえライトが二人、三人になっても、打順適合優先の人選でという提言。
- 60 :
- 連投すみません、オーダー組むときに、私的には
例
1イチロー右
3イチロー右
と選手もダブらすとか
1イチロー中
3イチロー右
1番のイチローはセンター、3番のイチローはライトとポジションこだわって分けるのも視野に入れて考え中です
- 61 :
- >>55>>59
ま、あくまでも選手個人を挙げる(べき)スレタイだからね。
スタメンオーダーを1チーム組んで提出しろって話ではないのは皆理解できてるはず。
(その上で守備位置等を考慮して遊んでる人もいるってだけのことだろう)
- 62 :
- 54ですが確かにまず守備位置ありきで選んでしまった
いかにもな4番に中畑さんはないだろうと書き込んだ直後に思った
- 63 :
- 3番は左打ちで4、5番は右のスラッガーって言うイメージ
- 64 :
- (中)赤星
(二)荒木
(右)福留
(一)落合
(左)和田
(三)石毛
(遊)池山
(捕)伊東
- 65 :
- >>64
なかなかいいね、二番に大島か水口あたりを入れたらもっといいかも。
- 66 :
- オレ的には
3番は左打ち、4番は右のスラッガー、5番は外国人というイメージ
- 67 :
- >>64
うん、二番がちょっと一番くさいが6番のチョイスはなかなか
俺は現役で
1二 西岡 俊足で3割&若い
2遊 宮本 小技の利くベテラン
3番 02福留 高打率の万能型
4番 小笠原 打率本塁打が安定
5番 05今岡 打率は低いが長打があり勝負強いR
6番 稲葉 準三番型
7番 山崎武 威嚇用バズーカ
8番 08矢野 打棒は期待できないが熟成された守備、衰えぬ方
9番 投手
巨人ファンなのに巨人の選手少ない・・・
- 68 :
- じゃあ巨人で
1中 松本
2二 土井
3左 張本
4一 王
5右 吉村
6三 岡崎
7遊 二岡
8捕 吉田
9投 ―
- 69 :
- 阪急
中 福本
二 福良
三 松永
一 ブーマー
左 石嶺
右 熊野
捕 藤田
遊 弓岡
- 70 :
- >>64
確かにそのオーダーは強いかも知れんが、現実的に考えてステレオタイプな二番というと川相(巨人)や和田(阪神)ぐらいのレベルだと思うぞ。
七番打者は打力は低いが守備はそれなりってイメージだから、池山は丸っきり違うし。
- 71 :
- 二番は高須
- 72 :
- 8赤星 俊足巧打
4和田 小技右打ち
9福留 走攻守三拍子揃う
3落合 勝負強い打撃&右
7和田 長距離砲
5片岡 3番劣化型
6小川 意外性の打撃
2伊東 守備特化
おまけ ベンチメンバー
野口 レベルの高い控え捕手
五十嵐 内外野どこでも
真弓 力の衰えた代打の切り札
元木 ムードメーカー、くせ者、割とどこでも守る
奈良原 内野守備要員
大西 外野守備要員
鈴木尚 代走要員
岩本 乱闘要員
- 73 :
- 8 赤星
6 川相
9 イチロー
3 落合
5 中村紀
9 谷
4 和田
2 古田
- 74 :
- 3番・4番 張本・大杉
- 75 :
- 張さんはマジで三番向きだよな。
- 76 :
- 8別当(俊足豪打)
6木塚(俊足小技)
9大下(長打力・スター性)
3川上(不動の四番)
5藤村(長打力・スター性)
7戸倉(勝負強さ・ベテランの味)
4鶴岡(チームリーダー)
2土井垣(守備の要)
1別所(打撃もかなりのもの)
- 77 :
- (中)飯田 右
(二)苫篠 両
(右)稲葉 左
(一)広沢克 右
(左)ホージー(ハウエル) 左
(三)池山 右
(捕)古田 右
(遊)宮本 右
ヤクルトはちょっと時代がずれていれば
まさしくステレオタイプが完成していた
- 78 :
- age
- 79 :
- 1(中)福本 2(二)大石 3(右)イチロー 4(一)落合 5(指)門田 6(三)掛布 7(左)松井秀 8(捕)古田 9(遊)松井稼
- 80 :
- >>79
そういうことじゃない
クリーンアップを務めていた掛布・松井・古田が“ステレオタイプ”な6〜8番バッターな訳が無いだろう
- 81 :
- 6〜7番打者って意外と固定イメージないよね。昔は非力なのや若手を入れたり、
外国人選手が多く来るようになると扇風機タイプの外国人入れたり、最近じゃ
ヤクルトみたいに率が高いの入れて第二のトップバッターみたいなのを作ったり
個人的に言えば大型扇風機が好きだけど。
ディアーとかブライアントとか
- 82 :
- 晩年の佐々木誠は6番にぴったりだった
- 83 :
- 俺も7番は扇風機が好きだな。
大豊、山崎、宇野、池山、ランスなどなど。
以下勝手なイメージ。
1番 .290 10本 50盗塁
2番 .270 05本 40犠打
3番 .330 20本 20盗塁
4番 ,300 40本
5番 .280 30本
6番 .280 15本
7番 .250 20本
8番 .250 10本
- 84 :
- 06年ハムが結構理想に近かった
小笠原が4番、セギノールが5番に下がって翌年の稲葉が3番だったらほぼパーフェクト
- 85 :
- 右 イチロー
二 大島
三 松永
一 落合
指 マルティネス
中 秋山
左 ミューレン
捕 伊東
遊 奈良原
- 86 :
- >>85
イチロー大島松永とかマジ燃える。
何かの間違いで実現してた可能性もあるんだよな。
- 87 :
- 先発出場試合数ではこうらしいですね
http://c.2ch.net/test/-/meikyu/1162045609/964
- 88 :
- >>83
俺は、それだとちょっと打線が強力すぎるイメージだな。
投高打低か否かにもよるけど、2番の打率は.250くらいのほうがよいかも。
「普通に打てば.270〜.280打てるのに、いろいろ規制されて.250」
って言われる選手。
あと6番も.265〜.270、7番のHR数も10本前後がしっくりくる。
ついでに言うと8番は「.225 5本」がベスト。
一昔前のキャッチャーは大方こんな数字が多かったし。
最近は強打のキャッチャーも増えたから、どちらかというと
ルーキー時の立浪とか、今年の坂本とかのイメージだな。
ま、思いっきり主観だがw
- 89 :
- 6番はプチ4番みたいなイメージがある。
7番は率は低いが当たれば飛ぶ扇風機だったり、
準レギュラー格選手だったり若手だったりと色々。
6番山崎、7番大豊みたいなのが個人的には理想
- 90 :
- >>85
これいいな。ミューレンには .243 28本とか期待w
- 91 :
- age
- 92 :
- アベックホームランを今的になおせば、カップルホームランになってしまうように(?)
アナログタイプって言った方が、今は分かりやすいのかなあ?
- 93 :
- >>92
お前バカだろ
- 94 :
- 保守派
- 95 :
- あげておく
- 96 :
- 七番は新庄剛志
- 97 :
- 二番は、あ、新井じゃないかな
- 98 :
- 突撃隊みたいだなw
- 99 :
- 1番由伸OR今岡、2番リグス、3番ブライアント、4番古田、5番篠塚、9番ムーアOR川上
これが最もステレオタイプなオーダーです
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