【MIPS】WindowsCE版モバイルギアスレッド12【NEC】

1 ：2010/09/20 〜 最終レス ：2012/11/29

WindowsCEを搭載したNEC製ハンドヘルドPC
モバイルギアシリーズを語るスレです。MS-DOS搭載機は専用スレでお願いします。

過去ログ
http://pc.2ch.net/mobile/kako/972/972857470.html（モバギスレ1）
http://pc3.2ch.net/mobile/kako/1018/10187/1018781531.html（モバギスレ2）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1031927659/ （モバギスレ3）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1045889503/ （モバギスレ4）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1058334984/ （モバギスレ5）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1074964502/ （モバギスレ6）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1012798541/ （まだまだ現役！モノクロ画面モバイルギャ）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1103556832/ （モバギスレ8？）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1133104515/ （モバギスレ9）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1160272677/ （モバギスレ10）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1204716921/ （モバギスレ11）
NECインフロンティア(プロダクト情報、FAQ、ダウンロード等)
ttp://www.necinfrontia.co.jp/products/pda/mg/index.htm
唯一の現行機？　MobilePro900c（但し海外のみ）
ttp://www.necsam.com/mobilesolutions/products/MobilePro/900/

2 ：

壊れたらポメラぐらいしか行き先ないね・・・。
せめてテキスト複数立ち上げられたらいいのにな、ポメラ。

3 ：

>>2
N-08Bも案外使える

4 ：

>>2
VAIO P

5 ：

>>2
そんなあなたに、ちょいパソ

6 ：

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･)
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　(　･ω･)＝>>1乙≡>>1乙
　　　　　　　　　　　(っ　≡>>1乙＝>>1乙
　　　　　　　　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）　♪
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

7 ：

>>6
Rとプレイは紙一重！　Rもプレイのうちなのさ！　フゥッ！
いやよいやよも好きのうち！　RRも愛のうち！　イェイッ！
プRR、Rレイ！　プRR、Rレイ！
プRRRRレイープ！　RRRレーイ！
プRR、Rレイ！　プRR、Rレイ！
プRRRRレイープ！　RRRレーイ！

8 ：

パRの景品でちょいパソとった

9 ：

うちのR450、有線も無線もLANが繋がらないんだが（´・ω・｀）
HPの情報集めた結果が、これだよ

10 ：

バッファローのLANカードLPC-PCM-CLX2を、MC-R520に繋げてみたら、
システムのプロパティには反応があったが、インターネットには繋がらなかったorz
嗚呼人柱。

11 ：

仮にNE2000互換でも使えないのがある
CEドライバなんて当時でも少なかったし

12 ：

で、うちのR450はどうすればいいの？
結構可愛い奴なんで、いつも使ってやりたいんだが（´・ω・｀）

13 ：

ジャンク屋行って古いLANカード探してくるぐらいしかないな
使用モバギ+LANカードでぐぐれば使えそうな型番は出てくる
その年代付近のやつなら動く可能性がある

14 ：

つーかさあ
こんなガラクタにいつまでしがみついてるんだよお前ら
しかもCEｗ
さっさとAndroidに乗り換えれば幸せになれるのに・・・ｗ
あ、年よりは急にUI変わると対応できないよねｗｗ

15 ：

>>14
釣れますか？

16 ：

>>14
Androidって旨いの?

17 ：

>>8
使ってみた?

18 ：

CF型のLANカードをCFスロットに挿して試してみてはどうだろう？

19 ：

もうモバイル端末は完全にARM系にシフトしたなぁ。
モバギの頃はMIPSが栄えてたけど。
今や完全に裏方に徹するようになっちまった…。

20 ：

CFスロットはあれはメモリカードしか認識しなかった。
ソースはCF型のPHS。

21 ：

PCIバスとかに繋がってないただのカードリーダーなのね

22 ：

バッテリーの表示が、ずれすぎてて困る
10%の状態で3時間持つとかどんだけだよ
完全放電→完全充電でOK?

23 ：

知らんがな
えねるーぷつかえよ

24 ：

>>23
レスキューパック使えと言うことか。

25 ：

NECの新型が出るって話、あれはいつになるのよ？

26 ：

CEにこだわる理由とｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞを受け付けない理由は、
只一点。ﾐｰﾔが使えるかどうかだけ。
ﾐｰﾔが使えるか、ﾐｰﾔと同等のﾓﾉがあればﾄﾞﾛｲﾄﾞだろうがipadだろうがいい。
今、T-01A使ってるが、画面がちょい小さい以外は文句なし。
4ｲﾝﾁじゃ小さい。7ｲﾝﾁじゃﾃﾞｶ過ぎる。
5.5〜6ｲﾝﾁでCEﾀﾌﾞﾚｯﾄ出してくれ！

27 ：

>>25
ソースって言うか、そもそもそんな話しがあったの!?

28 ：

みんなの命の綱、hpcfactorの死亡確認
そっちの環境でも検証ヨロ

29 ：

>>26
> CEにこだわる理由とｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞを受け付けない理由は、
> 只一点。ﾐｰﾔが使えるかどうかだけ。
>
> ﾐｰﾔが使えるか、ﾐｰﾔと同等のﾓﾉがあればﾄﾞﾛｲﾄﾞだろうがipadだろうがいい。
あれ？モバギ対応のミーヤあったっけ？

30 ：

Microsoft的には今後タブレットPC（今だとスレートPC？）に特化した
Windowsを開発する予定があるんだろうか？
あと、今後のWindowsCE系統の組み込み用OSの位置づけも気になる。
スマートフォン関係はともかく、それ以外では完全に黒子に徹した扱い
になるのかな？

31 ：

>>29
マンガミーヤ動作環境　readme.txt より
Windows 2000、Windows XP でのみ動作
Pocket PC、HandheldPC向けにはWM2003版、シグマリオン3版があります

32 ：

>>26
Androidにも最近良いアプリ出たみたいよ
iPadに関してはとっくにミーヤ超えてる

33 ：

だったらそのAndroidのアプリ名教えてよ。

34 ：

>>33
PerfectViewer

35 ：

結局のところ、.wavファイルはどこまで再生できるの?

36 ：

その認識でおｋ

37 ：

みなさんPCとのデータ交換はどうしていますか？
自分にはケーブルでシンクロというのは少々荷が重いのでメモリカードを使う方式です。
今まではCFだったんですが自分も嫁もノートPCを買い換えたたらPCカードスロットがありません。
デスクトップにはありますが特に嫁は基本的にデスクは触らないのでちょっと困っています。
外付けのカードリーダーは安物を買っているせいかどうもはずれが多いです。
SD<CFのアダプタは2000円以上するようですがこちらのほうがいいでしょうか？

38 ：

USB接続のカードリーダーでいいんじゃないの。
ちゃんとしたもの買いなよ。CF->SDのアダプタの方が危なそうだよ。

39 ：

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110113_419932.html
これってどうなんだろう?

40 ：

ゴミに見えるが？

41 ：

>>38
おそレスになりましたがさんくす
やっぱりそうですね
秋葉にリーダーを見に行った際にCF->SDアダプタを久しぶりにみてぐらついてしまいました
今までUSB接続のカードリーダーは、エレコムとかバッファローの（多分）型落ち品で
規格にはあってるはずなんですが認識しないことが多くて-----
関連スレがさがせませんが鉄板？といわれてるものを買います

42 ：

アビバ版のMC/R330を購入してテキスト打ちで使おうと思っています。
母艦ＰＣとのデータのやり取りはメモリーカードでLAN接続は考えていません。
本体以外の付属品が内容なのですが、電池交換などで初期化されてしまった場合、
内蔵されているソフトウェアは消えてしまうのでしょうか。
その他注意点などあれば教えてください。

43 ：

>>42
CD-ROMが付いてないなら、気にしなくておk
ROM内蔵のソフトは消えないから心配すんな。
一応、ボタン電池が切れてなきゃ電池交換で、消える事はないはず。
それより、メモリにマメに保存してると、電池がすぐなくなるから気を付けれ！

44 ：

>42
あと、エボルタなどの通常より高電圧の乾電池は使わない方がいい。

45 ：

>>43
レスありがとう。
一応42の訂正で「本体以外の付属品が無いようなのですが」でした。
電池が無くなる点は注意します。こういう時、乾電池駆動なのは強みですよね。
アドバイスありがとう。

46 ：

>>44
リロードしてなかった、アドバイスありがとう。
エネループはOKですよね。

47 ：

おそらく、スカートめくりが必要ではないかと思われます。

48 ：

スカートめくりって電池の皮を剥がすことを言ってんの？

49 ：

エネループを本体充電した事あるけど、フル充電出来なかったよorz=3
普通に充電器使った方が、入れ替えて使えるし良いと思うよ！

50 ：

ハードウェアの世代を考えると、100円ショップの充電池くらいの方が
良さそうだな。

51 ：

モバギの乾電池駆動タイプの機種は、
乾電池と充電池を区別しているから、
充電池を使うには充電池だと認識させる必要あり。
−側を数cm剥がすか通電するようにすれば、
充電池と認識してくれる。
純正がニッカドだから、ニッカドの方がいいかも。

52 ：

純正ってニッ水じゃなかったっけか？

53 ：

CESに出品されたAndoroid搭載のモバギっぽいやつって
悪くなさそうだと思うけど、ほとんどスルーされてるって
ことはみんな興味がないのだろうか。

54 ：

>>53
『きちんとしたキーボード』『まともなエディタ』『優秀なIME』
が揃っているなら検討するかも。

55 ：

>>54
同意。
ポメラが近いけど、テキストのメモしかできないのは…。
（それがいいという人もいるようだけど、モバイルギア出身としては不十分過ぎ…）

56 ：

IMEはATOKのAndoroid版を使うとして、
キーボードはモバギの時のノウハウが
継承されてることを祈ろう。
エディタは元がUNIXなんだから、
いくらでもあるはず。自分は軟弱だから
GUIじゃなきゃ困るけど。

57 ：

部屋掃除したら、530が出て来た。
起動させると液晶ムラも無いしまだまだ充分使える。
替のバッテリー2個に緊急時の乾電池入れるバッテリーケースに、ペン3本もある。
ペンはDSやiphonで使えそうだ。
もう一度整備してみるかな

58 ：

何だか、NECのパソコン事業とレノボが合弁会社を造るだかなんだか。
しかもレノボの方が発言権が強いらしい。
モバギ的にNGな印象を持つのは自分だけかな...。

59 ：

てｓ

60 ：

>58
ThinkPadのキーボードとトラックポイントがついた
TP220とかTP110の発展形のモバギを想像するんだ！
・・・VAIO typePは想像しちゃいかん！

61 ：

秋場王で売っていた、SD→CFカードアダプターに、SDアダプターに挿した microSDHC16GBﾒﾓﾘ が普通に読み書きできた。
2個もゲタを穿かせてやったのに実用速度で稼働している。コリャ便利だわ。
ただ、SD→CFカードアダプターは厚ぼったいから、PCMCIA→CFカード変換アダプター と言う
使い方は物理上出来なかった。

62 ：

type1CFのμSD変換使えよ

63 ：

>>61 はCR-7000のことで、
>>62 がCR-7100のことでしょうか？
いずれも秋葉原で見かけたが、モバギで使えるのか。
7100の方がいいかな…

64 ：

モバギの後継機
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110215_425724.html

65 ：

>>64
ドコモショップで本体0円で買えたりするのかな？

66 ：

auのIS01がオークションで人気でたからかぁ？
因みに漏れもIS01の8円運用組です

67 ：

ＩＳ01持っている人はいらないよな

68 ：

>>64
テザリング対応って書いてあるが、FOMAモデルでも普通にテザリングができるってこと？
もしかして３大キャリアで初めてなんじゃないか

69 ：

マルチタッチなしなのと、クライアントのみのUSB
有線LANが無しなのが惜しい。
でも、購入したい。

70 ：

開発者に聞く LifeTouchはモバイルギアの夢を見るか?
http://ascii.jp/elem/000/000/589/589061/
そのものズバリだな。
Androidハンドヘルドというとdynabook AZの悪夢が思い浮かぶが
そこらの事もわきまえて作ってるみたいだし。
>>65
>FOMAハイスピード対応モデルは店頭で通常販売されるため、
>回線契約はドコモショップや携帯電話販売店で行なう。
なのでそこらは期待薄。
そもそも4月からはSIMロックフリーになるからそういう売り方に期待しない方がいい。
http://journal.mycom.co.jp/column/wmobiletopic/052/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20100412/1031475/

71 ：

>>70
んーこの記事読んだ感じでは、どうもキーボードの品質はもうひとつっぽいな・・・

72 ：

400gくらい切れよ…

73 ：

NECモバギ復活ｷﾀｰ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297740128/

74 ：

Android 2.2＆Tegra250搭載「LifeTouch NOTE」 - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/mobile_catchup/20110215_425725.html
【Hothotレビュー】 NEC「LifeTouch NOTE NA75W/1A」 〜モバイルギアの再来!?キーボード搭載Android端末
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/20110215_427038.html
ＣＥＳ2011で試作機展示されていたとはいえ食いつき早いな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110113_419932.html
>>72
ポメラRよ。
こっちはカメラ付いてたりTegraだったり純粋テキスト打ちマシンってわけでもなさそうだから。
けどこの筐体サイズならx86でも収まりそうなんだよな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110104_418001.html
実際やったらバッテリがやばそうだけど。

75 ：

７インチもいらんだろｗ

76 ：

使いやすいテキストエディタと、英辞郎が使える辞書ソフトがあれば買う。

77 ：

アンドロイド用一太郎が出たら1万円越えても買う。

78 ：

LifeTouch NOTE
Androidのアップデートはしないらしいけど、
せめて有償でROM交換とかで対応してほしい。

79 ：

>>78
そういやモバギの時もあったね。

80 ：

今回の件とはあまり関係ないような・・・・
2.2をガリガリにカスタマイズしてるから整合性を取るのが難しいってのが理由でしょ。
売れるのなら人もお金も潤沢に使えるようになるから速攻でやるんだろうけど。

81 ：

個人的にはモバギロイドよりLuiを素のCEで販売して欲しいんだがなあ。

82 ：

LifeTouch NOTEのタッチパネルはどの方式なのか気になる。
携帯だと静電誘導方式の指タッチが多いが
指タッチの写真があるくせに、タッチペンの先端が異様に細い。
このタッチペンが静電誘導方式用なら、ペンだけバカ売れするかも。
まさか、androidで抵抗膜方式か?

83 ：

LifeTouchNOTEがバカ売れしたら、キーボードがモバギ1,2と同じになって、
WinCE系搭載のモバギ3…無理か。
昨日、アンドロイドの機種を試しに触ってみたが、モバギ使いには少々訓練を要するなぁ。

>>82
どこかのレビュー記事にタッチパネルの方式の話があった気がする。

84 ：

>>82
>>74が貼ってくれたレビュー記事では以下の通り
＞タッチパネルは抵抗膜方式を採用しているため、静電容量式を採用するスマートフォンなどのディスプレイに比べると、
＞視認性は一歩譲る印象だが、ブラウザや文字入力などの用途であれば、特に問題は感じないレベルだ。

85 ：

どうやら抵抗膜方式らしい。静電容量方式のタッチミスで携帯が打ちにくいと思っていたユーザにはいいかも。
どっちのデバイスが安いのか気になる。
俺の感覚では10円メールの時に流行ったキーボード付きのメール装置の再来。
3/10発売。NECにしては安めの価格設定だと思う。
http://search.biccamera.com/pall/search/?s.q=LifeTouch+NOTE&s.ie=shift-jis

86 ：

それにしても、このLF NOTE、
「開発者の思い」を書くレビューが多いな…。

87 ：

しかし見事に使える文書作成アプリ（エディタ、アウトラインプロセッサ）が無いなAndroid

88 ：

そういうARMの弱点をモロにさらけ出すようなアプリはw
まあそこはクラウドで対応してくれってんじゃないのかな。
>>86
また一つ
> 「モバギ」の4つの原則を踏襲し、モバギ越えを目指す新端末 〜NECがLifeTouch Noteに込めた想いを開発者に聞く
> LifeTouch NOTEの初年度の出荷計画は10万台です。
> かつて当社が発売したモバイルギアでは5年間の累計出荷が60万台。
> これを逆算するとほぼ年間10万台規模。
> また、キングジムさんのポメラが年間10万台規模で出荷していると聞いています。
> ここからみても、LifeTouch NOTEも10万台という目標は最低限の数値としてクリアしたいですね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20110218_427641.html
売れそうもないニッチ商品を売らにゃならんとなると「気持ち」や「想い」にも頼りたくもなるか。
つかキーボードくらいマトモにつくれよ、先入観優先でデザインしたとしか想えんわありゃ。

89 ：

>>88
今ほどこういう小さな端末が普及していない10年以上前と、
今とで、同じ出荷数を目指しているようじゃあ…（かなり弱気なのね?）。
モバギの4つの原則って…キーボードが微妙なのに。
その一方で、のべ60万人のモバギユーザーの行く末として
(1)そのまま使ってる
(2)ポメラを購入
(3)ノートパソコンを購入
だとおもうけど、1はともかく、2,3は、それが自分にピッタリきていれば、
今更買うこともないだろうし...。

といいながらも注文しちゃったけどw（当方1）

90 ：

>>89
人柱オメw
出荷台数無茶だよなあ。モバギの数にしたって目標と実績がかけ離れてたわけだし。
> 月間１万７千台
http://www.nec.co.jp/press/ja/9706/2502.html
> 目標販売台数は月間1万2000台
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/043/43792.html
こんなミニノートもどきより通常のスマホベースで電子辞書くらいの価格帯や大きさを
狙ったほうがよかった思うんだけど。
まあ♯のIS01が微妙な商品だったから会議やったら真っ先につぶされ・・・

91 ：

自分がこの機種欲しい理由は、タッチパネルと解像度が高すぎないこと。
同等サイズのWINDOWSのPCは高解像すぎて文字が小さすぎ。
それはSHARPのNetWalkerにも言える。
PCじゃないだけ多少粗末に扱っても怖くない。

92 ：

LifeTouchNoteのことをブログに書いたら早速NECからの足跡がありまｽﾀ。

93 ：

>>92
kwsK

94 ：

ロボットだと思うけど、普通にNECのリモホが来てただけだよ。

95 ：

SmartiaがAndroid2.2へバージョンアップできさえすれば、それでもいいのに。
既にSmartiaは某所でゴミ扱い

96 ：

Smartiaは価格設定が強気すぎだわ。
あれならドコモが投売りしてるGalaxy Tabあたりにする。

97 ：

こんなのもでるらしい。
NECも日本だけで展開するよりも世界的に出したらいいのに。
http://www.netbooknews.com/20272/hands-on-asus-slider-10-1-tablet-with-full-keyboard/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+netbooknews%2Fnbn+%28Netbook+News%29

98 ：

　ＮＥＣは１５日、米グーグルの基本ソフト（ＯＳ）を搭載した新型端末「ライフタッチノート」を
発売すると発表した。７型のタッチパネル液晶に、パソコンと同様のキーボードを搭載した
のが特徴。スマートフォン（高機能携帯電話）と同等の持ち運びのしやすさと、パソコンの
ようなメールなど文字入力のしやすさを両立したとしている。３月１０日から順次販売する。
　新型端末は、アンドロイドＯＳの「２・２」のバージョンを採用。バッテリー駆動時間は最長
９時間で、通信機能は無線ＬＡＮに加え、高機能機には３Ｇ（第３世代）の携帯電話回線を
搭載する。ネット閲覧のほか、「アプリケーション」と呼ばれるソフトを利用できる。
　ジャストシステムが開発した日本語入力ソフト「ＡＴＯＫ（エイトック）」を採用することで、
メールなどの文字入力を快適にしたとしている。
　パーソナルソリューション事業開発本部の西大和男本部長は同日の会見で「アンドロイド
ＯＳの良さに、日本メーカーならではの使いやすさを加えた端末になった」と強調した。
　市場想定価格は、３Ｇ回線が付いた高機能機が５万５０００円で、無線ＬＡＮ対応のみの
ものが４万円から。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110215/its11021515440003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110215/its11021515440003-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110215/its11021515440003-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110215/its11021515440003-p3.jpg

99 ：

これは失敗する予感
androidてdeleteキー無いとかとんだ糞OSだったんだな

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

イオンプラン→IIJmio引越し手順 (243)
【ﾉｰﾄから】学生ﾓﾊﾞｲﾗｰ【携帯まで】 (676)
【UQ WiMAX】ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ特典・乗換え情報ｽﾚ45【MVNO】 (381)
お前はまた騙されたわけだが・・・ (519)
【白黒/乾電池PsPC】カシオペアE-55/E-65/E-80【8】 (536)
MI/PIザウルススレッド　Part18 (526)
--log9.info------------------
【GLOBE】　グローブタウンを語ろう　【TOWN】 (227)
【ﾑﾑｷﾁ他】VALUE-DOMAINｵｰｸｼｮﾝ29【基地外は入禁】 (295)
【無料・無広告】立花商会【容量20MB】 (588)
無料、広告なし、ＣＧＩ可 (419)
■無料ホームページスペースはここで語ろう13■ (679)
xreaサポーターズについて語ろう！　part3 (232)
@@鯖屋 iiTV パート2@@ (927)
アイルとＧＭＯの鯖がすべてとまってる？ (828)
ドメイン名の移管 (697)
マジックボックスについて語れ (760)
******匿名でドメイン取得できますか？ (443)
おまいら！垢どれだけもっとるか! (622)
クロサワネットのNUドメイン名登録所２ (433)
【藁】アホなドメインを晒せ！【藁】 (229)
ミルトクラブ (251)
geocities ｹﾞｵｼﾃｨｰｽﾞだと思っていた人の数→ (259)
--log55.com------------------
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 68
ドライさんをそっと見守るスレ
野鳥の餌台　総合スレ８
鳴き声から鳥の名前を教えて貰うスレ 7ピヨ目
☆ツバメが来たよ〜★ その19
野鳥観察に持っていくカメラ
お手軽野鳥撮影システム【4軽目】
【鳥、ﾄﾘ、とり】名前がわからない★19【質問スレ】