DDRバー持ち論議スレ２

1 ：2013/01/07 〜 最終レス ：2013/02/06

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1286824914/
の>>47が論争スレじゃないというので立てました
※注意
ここはあくまでも議論スレです
上記スレのようなバー持ちを叩くだけのスレではありません
煽りや荒らしなど、議論には関係の無いレスはスルーしましょう。

2 ：

(^^)

3 ：

バーは印が付かないだけの易化オプション
すなわち自転車の補助輪

4 ：

正月が潰れててワラタ
そしてバー叩きが全く進歩してなくてワラタ

5 ：

進歩する事を諦めたバーガンが何をｗ

6 ：

ken_tr乙

7 ：

464 ：爆音で名前が聞こえません[sage] 投稿日：2012/10/04(木) 10:52:41.82 ID:V4HOdn/d0 [1/3]
あと「自分の気に入らないものをダメなものに例えれば、対象をダメだということにできる」
と思い込んでる人多いよね、喫煙とか補助輪とか
それ、ちゃんと対象がダメだという論拠を示さない限り、単なる「不適切な比喩」だから

8 ：

またそうやって現実から目を逸らそうとする・・・
明らかに易化してるんだから補助輪じゃなくて何なの？
前スレの終盤のやつみたいに易化オプションだと認めていればまだ可愛げもあったのに
論拠(笑)

9 ：

バーガンって言う易化オプションつけねえと足19でフルコンできねえよ。
補助輪使おうが何だろうが、勝手にしてくれよ。別競技なんだから。
結局筐体を大切に扱えばダメだという理由は無いんだろ？じゃあいいじゃないか。
結局「お前ら(バーガン)筐体を大切に扱え！」って言ってるんだろ？
そんな無責任発言せずに「俺たちで筐体を大切に扱おうな！」って一緒に盛り上げようぜ。

10 ：

ID:Iu5+qAiz0　←　町田の精神異常者

11 ：

KACでノンバーが活躍したらバーガン辞める

12 ：

あーあ、開き直りに認定厨とか
バーガンがダメなもう一つの理由は、それを見た一般人がﾌﾟｷﾞｬｰする事により、
DDRやってるってだけでキモがられる事
バーガンズはもう少し周囲の目を気にして欲しい

13 ：

プギャーすようなる程度の低い人間に合わせることは無いだろ

14 ：

ほらまたそうやってﾌﾟｷﾞｬｰされてる現実から目を逸らす・・・

15 ：

わたしノンバーだけどID:Iu5+qAiz0のせいで肩身が狭いの

16 ：

わたしDDRerだけどバーガンのせいで肩身が狭いの

17 ：

そんなこと言い出したらゲーセン通ってるって時点でプギャーする奴は居るぞ？
そんな事気にして生きてるなんて窮屈な生き方で辛いんじゃないか。
何も非がない事で悪く言う奴の方に非があるから。

18 ：

また話のすり替え？都合の悪い時だけ嫌なら見るなと開き直る

19 ：

キモがられようが結構。好きなだけきもがられればいいよ。
そもそも音ゲーコーナー自体がそういう場所さ。あんたも例外じゃないよ。
特にあんたはDDRプレイ中の手が変な風に曲がってるからね。
ヤンキーに指差して笑われてるの見たことあるし。ま、一緒にキモがられようぜ。

20 ：

バー持ち如きでプギャーするなんてどんだけ器が小さいんだよｗｗｗ
しょうがないか、バー持ち叩きは仕事すらできないニートだから

21 ：

>>8
補助輪無しの自転車に乗る理由は「易化オプションを使うのは恥ずかしいことだから」じゃない
補助輪付きの自転車と補助輪無しの自転車はそれぞれにメリットとデメリットがある
「倒れないこと」が重要な人は補助輪を使い、
「速く移動すること」や「駐輪スペースをとらないこと」が重要な人は補助輪無しの自転車を使うってだけの話
むしろバー叩きの言い分ってのは、「速く移動すること」を目的とする場面でわざわざ
補助輪使ってのろのろ走ったあげく、
「補助輪無しの自転車なんて易化オプション使って恥ずかしくないの？」と難癖をつけてくるようなもの

22 ：

なんだ、補助輪と言われるのがそんなにイヤなのか
じゃあ杖でいいよご老体

23 ：

例えにすらなってないんだが…
補助輪の例えを出した奴って相当頭が悪いんだろうな…

24 ：

バー無しで凄いスコアを出したり高難易度をクリアする人は尊敬するよ
それは「あの人背泳ぎなのに俺のクロールより速い、すげー」みたいなもん
でも自由形の大会に出て１人背泳ぎしたやつが競技終了後に
「クロールなんて易化オプション使うやつらって恥ずかしくないの？」とか言い出したらハァ？って思うだろ

25 ：

なんで喩え合戦になってんだｗ補助器具にすがって易きに流れた事に変わりはないだろ

26 ：

>>25
「本来あるべき難易度」から「補助によって下がった」という発想が間違いだってこと
ノンバーは特に禁止されていない有効な方法をあえて採用しない縛りプレイ
「他人が縛りプレイをしないこと」を批判する正統性などない

27 ：

本来の使用目的とは違った使い方をしておいてよくもまぁｗ
それじゃあまるでバー持ちありきみたいな言い草だな
それじゃああの難易度表記はバーガンありきなのか？
そういうところには違和を感じないのか・・・？

28 ：

別にお前が持たないことに対して誰も文句は言ってないよ。
どっちでもいい。違和感とかそういう次元の話ではない。

29 ：

まあ、それはおいておいて、
>補助器具にすがって易きに流れた事に変わりはないだろ
ノンバーは足18弱のフルコンが精一杯。バー持てば足19フルコンできる。
易きに流れようが何だろうが、それが有効な訓練手段ならやるよ。
何を言おうが、人間は神経→筋肉の順番で成長するんだから、
まずは補助輪をつけてその速度に慣れた後に補助輪をはずして筋力をつけるんだ。
短距離走の選手が速度に慣れるためにバイクで引っ張ってもらうのと同じだな。
最後の目標のノンバーは足19フルコンを目指すためにね。易きに流れてすまんな。

30 ：

いやお前の個人的目標こそきいてねーよｗ
皮肉で違和感と言ってやったら何を勘違いしたのか知らんが、明らかにおかしいだろ

31 ：

>>27
前スレで散々語られてる
「本来の使用目的が○○であること」は、「○○以外に使ってはいけない」理由にはなりません
何回言わせれば気が済むのかねえ？

32 ：

俺は一言も「使ってはいけない」などと言ってないが？またお得意の脳内変換か？
「本来の使用目的とは違うけど使いたければどうぞ」ってなだけなのを、
何を勘違いしたのかさもそれがスタンダードであるかの様に甘んじてる
お前みたいな連中に異を唱えてんの
で、公式の難易度表記はバーガン前提なの？違うの？

33 ：

>>32
使用禁止されてない、使用すると有利になるものを使うのはスタンダード。
勘違いでもないし甘んじてもないのでお前の異議は筋違い
で、露骨に話題そらそうとしてるけど、公式の難易度基準がどうなってるかと
この話になんの関係が？

34 ：

都合のいいとこだけ抜き出すなよ
本来の使用目的とは違うものを使う前提で難易度表記は決められてるのかどうか、
って話だろ

35 ：

バーガンは一般人から気持ち悪がられてるって主張してる人は
ボーリング待ちの一見さんが最初からバー持ってプレイしてるのはどう考えてるの？
気持ち悪いなら真似しないと思うんだけど。

36 ：

>>35
それが一見さんの中のどれぐらいの割り合いなのか知りたい
そりゃあバーガンスタイルを気持ち悪いと思わない人間もいるだろうよ
おまいらがそうであるように

37 ：

>>34
難易度基準がバー持ち前提だろうがバー無し前提だろうが、
お前のいうような論旨のバー持ち叩きが不当だっていう結論になんの影響も及ぼさない

38 ：

また都合の悪い部分から目を逸らす・・・
難易度表記はバー無し前提の難易度って分かってるんだろ？
じゃあバーガンは明らかな易化オプションだろが
ノンバーが縛りプレイ？アホか

39 ：

>>38
１．その行為が禁止されておらず
２．その行為を使った方がゲーム上有利になり
３．自分の判断であえてその行為を行わない
以上の３つを満たすならそれは縛りプレイ
「その縛りプレイの定義はおかしい」もしくは「ノンバーDDRはその３条件に当てはまらない」
という反論があるならどうぞ

40 ：

ネタスレ化してんじゃねえかｗｗｗ

41 ：

「器具」を「行為」に置き換えてんじゃねぇよ
ポップンの軍手やタオルと同じだと気づけ
反論（笑）

42 ：

>>36
俺のホームはノンバーが俺ともう一人の平均年齢35ぐらいのおっさんダブラーしかいないのも原因なのか
一見さんの9割ぐらいはバー持ってるな。
難易度の話だけどΔDDPだけ見てもバー無し前提とは思えない。

43 ：

>>41
置き換えても内容は変わらないだろ、話をずらすしか能がないの？
ポップンやらんからその例は知らないけど、軍手やタオルが
「問題があるのでアウトとされている行為」なら、その点がバーと同じではないので的外れ
「文句をいう奴はいるけど別にアウトではない行為」ならそもそも例に挙げること自体的外れ

44 ：

せめて足15ぐらいまでは持たずに頑張ってほしい

45 ：

>>42
いやお前がノンバーかどうかなんて聞いてないが、そいつらは音ゲー素人か？
あとごく一部の譜面を持ちだして、さもそれが全体のスタンダードであるかのように語るな
>>43
だから補助器具だの易化だのの話をしてんだろが
お前が話ずらしてんだろ、っていうか自分で気付いてないのか？
理解力無いの？アホなの？

46 ：

使いたくなきゃ他人がどうと気にせず君が使わなきゃいいだけじゃないの。
少なくとも>>39は>>39の定義が縛りプレイだと思っているし、それが違うと思うのならそれは君の定義が違うだけの話だろう。
どちらがスタンダードだなんて議論は無意味だし収集がつかんぞ。

47 ：

>>45
一般的な譜面はバー持ちでの難易度の位置とバー無しでの難易度の位置は変わらない。
バー持ちだと簡単だけどバー無しだと難しい曲なんてBPM400超えてる1部だけだろ？
比較するならΔが一番最適って事だ。

48 ：

一応言うが、公式難易度はハイスピ無しが前提で付けられてるぞ？
ソースは三年前の大会のトークショーな。
激bagが13なのも、鬼chaosが16なのも、鬼flowerが17なのも全部それ。
ハイスピも易化オプションだから使うなと言い出すつもりなんだろうか。
都合の悪い部分から目を逸らしてるのは一体誰なんだろうね。

49 ：

>>30 >>32
スタンダードでなくて、甘んじてようが何だろうが、
世界一になるための易き道であるなら俺はその道を喜んで通るよ。
足19の全一記録の恐ろしさをナメすぎ。あれに到達するためには
バーを持たないなんて選択肢は無い。おかしい？キモイ？それがどうした。
日本一、ましてや世界一ってのはそういう世界だ。

50 ：

バー持ちが公式大会でも認められてる以上、ID:mDzfp/LL0の言ってる事って結局は
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
って事でしかないよね

51 ：

ノンバー涙目ｗｗｗ

52 ：

ID:mDzfp/LL0がこのクソスレで持論を垂れ流している一方、
まともなバー無し勢は今日も自分の限界と戦っているのであった
アライヤーダの前に鬼赤ﾖﾛﾛクリアしてやったぜヒャッハー

53 ：

バーを持つのが基本的なスタイルと初心者に教えるバーガンや、
バー持ちの方が難易度高いと初心者とか無知な人に教えるバーガンや、
ノンバーは、縛りプレーのパフォーマンスだから、やってる奴は目立ちたがりの馬鹿と回りに言うバーガン、
ドカ踏み、薬品使い、カバー破壊して「ここまで使い込んだｗｗ」とか言っているバーガンが消えてくれれば後はどうでもいい

54 ：

ぷぷぷｗ
クリアで喜んでいる馬鹿ﾊｹｰﾝ

55 ：

>>53
それ、バーガンとかノンバーとか関係なく、いなくなって欲しい人種だわ。

56 ：

ID:7T5ltQuT0
お前がID:mDzfp/LL0と同レベルって事は分かった

57 ：

そんなお前もバーガンなんだろうな

58 ：

>>57
バーガンだった時もあったよ
もう４年以上前の話だが

59 ：

>>47
んなワケ無いだろｗどんな夢見てんだ
>>48
ゲーム内に設定されてるものと本来その目的で使われない物を一緒にすんな
あとお前の決意表明なんか聞いてねーっつのｗ
>>50
コナミに電話でもして
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を両手でガッシリ掴んでプレイするものですよね？」
とでも聞いてくれば？
>>54
お前さっきから煽りたいだけみたいだが、議論スレじゃなくて気持ち悪いおスレ行ってこい

60 ：

おまえ、そんなんだからまともに仕事に就けないんじゃないの？
相手の質問や議論に対する答えになってなくね？

61 ：

>>59
詳しく書かないと分からないか？
DP19で難しいのは？
バー持ち「パラレボ」バー無し「パラレボ」
DP18で難しいのは？
バー持ち「東北」バー無し「東北」
DP17で難しいのは？
バー持ち「東北」バー無し「東北かポゼ」
DP16で難しいのは？
バー持ち「トリエボ」バー無し「トリエボ」
DP15で難しいのは？
バー持ち「スノプリ」バー無し「スノプリ」
DP14で難しいのは？
バー持ち「パラエボX」バー無し「パラエボX」
DP13で難しいのは？
バー持ち「レスキューミー」バー無し「Δ」

62 ：

>>60
それは流石にお前の頭が悪いだろう・・・
それとも都合の悪い文字列は自動的に消去される仕様にでもなってるのか・・・？
>>61
そんなもんダラダラ挙げなくても
「体力譜面とジャンプ譜面はバーを持つとラクになる」
これだけで済む話

63 ：

>>62
バーを持てば体力譜面もそうで無い譜面も体力消費が少なくなる
≒同難度内での難易度の順番は変わらない。
後、ジャンプ譜面が楽になるとかいう妄想は持ってやってみてから言えよ。

64 ：

お前もバー持てばラクになるって認めてんじゃねぇか
表記の数字のみに食いついて本質をボカすな

あとノンバーでESPアンリアルでもやってから言えよ

65 ：

>>64
昨日から続いてる話の本質は難易度が高いか低いかじゃなく、
ノンバーでやるのが「本来の難易度」で、バー持ちはそこから「楽になっている」
という認識がおかしいって話だろ

66 ：

そこでID:B/pYQX0XOが一部の極端な例のみを持ちだして話をゴチャゴチャにしてんだよ
もういいからさっさとコナミにメールでも電話でもして
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を両手でガッシリ掴んでプレイするものですよね？」
とでも聞いて録音してこい
そしたらすぐ解決するだろ

67 ：

こいつの言いたい事は要するに>>3って事だろうが、そうだとしても「で？」って感じ
バー持ちが一つのプレイスタイルとして確立され認められている事実は何も変わらない
補助輪と思うなら自分の中で勝手にそう思ってればいいじゃんとしか言えない

68 ：

易化オプション付けて「プレイスタイル」とは笑わせてくれる
そういうのは背面とか回転とか片足とか、そういうもので言ってくれ

69 ：

いや、易化オプションどころか補助器具だったな

70 ：

>>64
最初に言い出したのは難易度表記がバー持ち基準かバー無し基準かって事だろ？
全部が簡単になるならバーの有無は難易度表記に影響を与えないだろ？って言ってんの。わかる？
難易度表記は相対的な物であって絶対的な物では無いって話。
そこでバー持ちだと極端に相対的に楽になるΔDDPの話を出した。
何もおかしい事は言ってないと思うが。
理解出来ないか？
アンリアルESPとか典型的なバー無しの方が楽な譜面じゃね？普通にAAA出るけど。

71 ：

その２行目を書いてて何かおかしいと思わない辺り勘違いしてるのがよーく分かる
お前が他人と違う俺カッケーのは分かったから、
取り敢えずそこらのバーガンにバー無しで適当な曲踏ませてスコアと体勢見てこい

72 ：

>>71
何がしたいのかが分からん。
バー持ちで足17フルコン出来る人がバー無しでやったら足17クリアがやっとでした。
だから足17の曲はバー無しでは足19です！とか？
それこそバー持ち基準のバー無し難易度だぞ？

ちょっと解読班頼む。

73 ：

お前は人に解読を頼む前に自分の頭をどうにかしたほうがいいぞ・・・
もしくはもう一度>>!から読み直してこい

74 ：

ゲーム中の難易度表記は相対基準、という意味が判ってない可能性が

75 ：

>>65
＞ノンバーでやるのが「本来の難易度」で、バー持ちはそこから「楽になっている」という認識がおかしいって話だろ
ならなんでバーガンはバー持つの？

76 ：

>>74
それ正解っぽいね。

77 ：

いやそれ以前の問題だから
無理矢理にでも話をねじ曲げたいんだろうけどな、もういいから帰れ

78 ：

まあ「公式の難易度はバー持ち基準でついているかどうか」っていう話題自体が、
昨日 ID:mDzfp/LL0　が本筋からねじ曲げた話題だからな（>>27）

79 ：

そうだな、だから本筋に戻してバーは易化オプション、補助器具
違うと思うならコナミに確認してこい

80 ：

いや、だからみんなバーを持つと簡単になるってのと、
補助器具なのは認めてる。結局お前は俺たちに何をして欲しいんだ？
>>79
ま、まずはお前が
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を掴んでプレイしてはいけないんですよね？」
って聞いてみればいいだろう。結果は分かってるけどな。

81 ：

認めてない奴がいるからこうなってんだろｗ
あとその聞かせ方はおかしい、俺は最初から禁止だなどとは言ってない
あくまで「本来の用途とは違う、ましてやそれ前提で付けられてはいない」
と言ってる
いい加減その都合のいい脳内変換は卒業しておいたほうがいいぞ

82 ：

>あとその聞かせ方はおかしい、俺は最初から禁止だなどとは言ってない
いや、だからさ、あんたの
>「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を両手でガッシリ掴んでプレイするものですよね？」
と同じように都合のいい脳内変換をしてあげたら
「DDRって筐体の後ろに付いてる棒を掴んでプレイしてはいけないんですよね？」
ってセリフになるのよ。わかる？
バーを持ったほうが簡単なのは当たり前で、それを認めない奴を見たことなんか無いぞ？
簡単だから持って各々の限界の記録に挑戦するんだろう。
もう一度聞くが、結局お前は俺たちに何をして欲しいんだ？

83 ：

スコア見ないでDDRやるようにすればバー持つの馬鹿らしくなるよ（棒

84 ：

まぁその補助器具的役割を果たしてるってのは間違いではないんだけど
だから何？としか

85 ：

だから俺はバー禁止とは言ってないのに何でその聞かせ方になんだよｗ
ちょっとは上の方読んでよく考えろ
補助器具だの易化オプションだのってのが分かってんならそれでいい
そういうのに縋って「限界に挑戦」とか片腹痛いけどな
尚且つ振り向いてドヤ顔とか腹筋崩壊するからマジ止めてくれ

86 ：

>そういうのに縋って「限界に挑戦」とか片腹痛いけどな
だから、世界一の壁を舐めんなって言ってんだろ。
>尚且つ振り向いてドヤ顔とか腹筋崩壊するからマジ止めてくれ
そりゃバーガン、ノンバー関わらず腹筋崩壊するわｗｗｗ
で、お前が俺たちに求めてるのは、「片腹痛い」とか言ってる事を考えると。
お前は俺たちを馬鹿にしたいから、指差されるのを悔しがってろって事か？
う〜ん…。

87 ：

一応追加で書いておくわ。
>だから俺はバー禁止とは言ってないのに何でその聞かせ方になんだよｗ
あのな、みんなお前が何を主張しているか分からんのだよ。
だからお前の発言の節々から「この人はこんな風に考えてるのでは？」って
みんなは予想するわけ。そのみんなの予想が外れてるって事は、
お前の伝え方があまりにもおかしいって事なんだよな。
もう少し自分の主張を整理してくれないかな？
お前は俺たちに何して欲しいの？

88 ：

はいはいだからお前の個人的目標はもういいから、これ以上笑わせんな
それと都合のいい部分だけ抜き出して適当な事ほざくのもな

89 ：

いや、だからさ、お前は俺たちに何して欲しいの？

90 ：

特にして欲しい事も無ければ出来ることも無さそうだから帰っていいぞ
まぁ敢えて言うならば、補助器具にすがってる自分を見つめ直して慎ましやかに生きてけ
って事ぐらいかな

91 ：

はい、私めは補助器具を使っているバーガンのクソ野郎でございます。
ご満足いただだけたようで何よりです。では、さようなら。

92 ：

ここではバーガンを徹底的に馬鹿にしてるけど
いざ地元のゲーセンに行ってみるとノンバーが馬鹿にされているという現実
あれだ、リアルでバーガンを批判してくれる悪友達がいないからここでしか威張れないと言う事ｗ

93 ：

お前の狭い世界を基準に「現実」とか語られてもｗ
ついでに言えば俺は別に基本的にはバカにしてはいないよ
補助器具にしがみついてる現実を認識してもらいたいだけだからな
まぁ流石にノンバーは縛りプレイだのバーガンがスタンダードなどと抜かしてた子達には
笑わせてもらったけど
あと議論スレなのに煽る事しか出来ないお前みたいなのもな

94 ：

持ちたがるやつは、持てば良い。
持ちたくないやつは、持たなくていい。
以上。

95 ：

>>93
痛いなお前…

96 ：

>>95
つ鏡

97 ：

池沼キモヲタ必死w

98 ：

>>97
つ鏡

99 ：

キチ必死w

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