スピーカー自作・設計・計測などなど　42

1 ：2012/10/28 〜 最終レス ：2013/02/03

【ローカルルール】
Rク披露や決めつけ・主観の押しつけはスレが荒れるので止めましょう。
話題がないときや批判が続いたときに自演質問で強引に流れを作るのも止めましょう。
自演や誘導と思われるレスは華麗にスルーしましょう。スルーできない人も嵐ですよ。
前スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1345965496/l50
前スレが982辺りで落ちたようなので、
とりあえず立てておきます。

2 ：

過去スレ
スピーカー自作・設計・計測などなど　39（40）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1337852105/
スピーカー自作・設計・計測などなど　39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330725880/
スピーカー自作・設計・計測などなど　38
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1322665129/
スピーカー自作・設計・計測などなど　37
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1316220758/
スピーカー自作・設計・計測などなど　36
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308282890/
スピーカー自作・設計・計測などなど　35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296459248/
スピーカー自作・設計・計測などなど　34
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1288079307/
スピーカー自作・設計・計測などなど　33
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1279148884/
スピーカー自作・設計・計測などなど　32
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1268953071/
スピーカー自作・設計・計測などなど　31
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257025475/
スピーカー自作・設計・計測などなど　30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1249427452/

3 ：

そうなんだよ。落ちてるの。びっくり

4 ：

前スレでは蘊蓄垂れまくりジジイが常駐してｇｄｇｄになったからなあ。
某所自転車関連のＱ＆Ａを情報収集でロムってるけど
先鋭化した「プロ」が素人に対して高飛車なアドバイスをやってる。
素人からすれば３万円の自転車は十分に高級な部類に入る。
ちょっと奮発して５万円の自転車を買いたいがお勧めは？との質門に
５万円なんてゴミを買うに等しいから１０万円は出せよ、と。
その１０万円に自転車にあのパーツとこのパーツを交換すれば最上の一台に、って？
それってどうなの？と思ったね。
その「プロ」は職業自転車運転手（と言えば分かるよね）だから厳しい目を持っているのは分かる。
だけんど素人相手にそれは無いんじゃないの。
前スレ読んでたら先鋭化し過ぎると初心者目線に立てなくなる弊害を思い知らされましたね。

5 ：

>>4
ジジイかどうか分からんが、
意味が分かって使っているのか不明な専門用語の乱用が後半に目立っていた。
よって「蘊蓄」でなくて「眉唾物」で信頼性は無きに等しいレスだった。
だから、このレスを含めて全て無視して構わない（Ｗ
ちなみに「教えて!goo」辺りの回答も偏見に満ちた内容が多い。
特に機種を変更するように別物を指定して勧めるタイプは一番危い!!

6 ：

>>5
「教えて」には偏見に満ちた回答が出てるけど
回答者本人はそれがまっとうな方法で絶対的正論と信じ込んでる。
こうなると反論したって聞く耳を持たない。
一例、ケーブル表皮効果有効絶対論者がＳＰ内部配線にＬＡＮケーブルを４パラで勧めるアホがいた。
アイデアとしての提示で回答者が実践したわけではないから机上の空論でしかない。
おまけにＬＡＮケーブルは極細線で一本一本剥くだけで凄い手間がかかる。
そんなの他人に勧める神経がおかしいが本人はその認識なし。
救いようが無い。

7 ：

測定は不要です、素人の測定なんて振り回されるだけです。
そんなの他人に勧める神経がおかしいが本人はその認識なし。
救いようが無い。

8 ：

仮組みしたら、あちこちに0,5〜1mmぐらいの
隙間ができんですけど、周囲にテープを貼って、
ボンド＋木粉で埋めるのが適当でしょうか。

9 ：

ハタガネで締め上げてその隙間かい？
まず、締め上げて隙間をなくすことを考える。
締め上げても隙間が0.5〜1mmもあるならボンドで埋めるんじゃなくてかんな等で調節した方がいいね。

10 ：

ありがとうございます。
ハタガネは使わずに、手で押さえてみた状態です。
直角が出ずに材が傾いているようで、締め上げても難しいレベルです。
カンナは上手く使えないですが、やってみようと思います。
ありがとうございました。

11 ：

>>4
でもね、素人目線ってのは誰しもたどって来た道である場合が多く、思い返せば遠回りしている場合が殆どなんだ。
例えば自転車の例がでたから自転車でたとえるけど、最初クロスかロードでなやむじゃん。
ロードなんてあんなハンドル大げさだし、通勤目的だし〜とか、もっとカジュアルに乗りたいからってクロス選ぶわけよ。
で、クロス買って、しばらくすると軽量化しはじめるわけさ。
サドル周り変えて−２kg、コンポーネント変えてー0.5kg、ホイール変えて−１kg、
フロントフォークをカーボンにして−１kgとかやってくわけ。
がんばって１０kgきるわけね。
でもって、バーハンドルをドロップにしたくなるわけ。
でもねクロスはマウンテンバイクよりだからパーツの選択肢は限られる。
気がつけばロードの入門機か中級のマシンが買える金額よ。
でも所詮クロスなのよ。ホイールベースも長いし、ブレーキもVブレーキだし、
いくら金かけてもロード中級マシンの方が軽い。
なんでロードにしなかったかってちょっぴり後悔するわけさ。
というわけで先人の意見は高飛車だろうがちゃんと聞いた方がいいと思うわけ。
むずかしいけどね。

12 ：

まーオーディオの場合はオカルトが多いから、なおさら人の話は聞きにくいけどね。
まーでも質問している立場で考えれば好きなように取捨選択し、
もらった解答にはとりあえず「ありがとう」って言っとけば喧嘩にはならんよ。

13 ：

ちなみに3〜５万の自転車だとGIANTあたりのクロス一択だよ。
あくまでロードを目指さないというのが前提の話だけど。

14 ：

>>10
直角はコーナークランプ使って確認したら。
これは直角を維持するのに使うんで、接着するときはハタガネ併用。
ttp://www.cypress.ne.jp/kirin/kyousitu/kounar.jpg
カンナが無理ならヤスリで少しずつ削った方が安全かも。

15 ：

>>14
アドバイスありがとうございます。
コーナークランプ便利そうですね。ジグソーを買い直した
ばかりで今は抵抗がありますが、検討しなければならないですね。

16 ：

バックロードホーン作ったんですがデカすぎて場所とるのでFDBRスピーカーに挑戦しようと思います
接着剤はタイトボンド3がよいのですか

17 ：

もし低音に期待してるなら、FDBRスピーカーって低音出ませんよ。
ホームページだけ読んでると『ほほう！』とか思ってしまいますが。
ところでお聞きしたいんですが、全体のｆ特（低音）が
ポートのｆ特をそのまま反映せずに、早く減衰するのは、
ユニット前面の音と打ち消しあっているからでしょうか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3568700.png

18 ：

＞FDBR
ダクトを2本にしたやつは結構よさげな雰囲気ですが実際の所どうなんでしょうね？

19 ：

>ユニット前面の音と打ち消しあっているからでしょうか。
バスレフの話だよね？Yes。

20 ：

>>19 バスレフです。ありがとうございました。

21 ：

コイルは劣化するのでしょうか？
コアコイルですが？

22 ：

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23 ：

制作から数十年たったスピーカーのネットワークコンデンサは劣化しますか？

24 ：

>>13
GIANTのクロスは五万円でも一部にカーボン使ったモデルがありますからね。コスパは再強でしょう。
難点はSHIMANO系統を使っていないモデルが多くある事でしょうか？
パーツの交換がやりにくいですね。

25 ：

>>11
スレチだけどレスもらってたので。
そこで満足しちゃうか、さらなる向上を求めるかの違いなんだよね。
それは人それぞれなんだしね。
ただｉｐｏｄ卒業したがってる奴にいきなりアキュやマッキンは勧めたくはないね。
入門モデルで基本を学んでから次のステップを考えても遅くは無い、と思う。
ただそれまで日本のオーディオ業界が健在であればいいけど。
>>24
円高差益でお買い得感が強まってますよね。
今の時期は次年度モデル発表発売ラッシュで店頭在庫が値引き方向。
ＧＴほすい！ＧＩＡＮＴも捨てがたい！ＴＲＥＫもいいいなあ！
でもそれ買う金があったらＳＰを作っちまうんだろうな。

26 ：

ついに８０円台乗せてきたなあ。
今のうちに高価なユニット買っとくべきなのかねえ。（失敗するパターンかな）

27 ：

>>23フィルムなら半永久的に問題なく使えます。電解コンは劣化しますし、音質的にも有利なポリプロ系のフィルムコンに替えるべき。

28 ：

>>26
madi常連さん？
なんか最近Europe Audioってとこがmadiよりかなり安いことに
madiで買った直後に気づいてショックだった。一度見てみるといいかも

29 ：

>>27
ありがとうございます。

30 ：

>>28
Joshには世話になったｗ
Europe Audio安そうですね。でもひょっとしたら送料が高いかもしれないし。

31 ：

>>29おすすめはASC

32 ：

>30
送料はまあ普通だがIn Stockをポチっても必ずBack orderになる不思議w

33 ：

阻止

34 ：

ケヤキたんきれいだよ。きれいすぐる(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

35 ：

すみません、お聞きしたいのですが、木目シートを
切りながらふと気付いたんですが、ユニット穴やネジ穴は
貼った後から、手探りや予想で開けていけばいいんでしょうか。

36 ：

孔を開けてから貼ってもいいけど、正確な位置あわせはまず不可能なので
貼ってから開けた方が失敗しないと思います。
ユニット孔は×や＊状に切り込みを入れてから、
円周部分をカットすればよろしいかと。

37 ：

>>36
ありがとうございました。なかなかきれいに切れました。
ネジ穴は（板も）貫通してなかったので完全に見失いましたｗ

38 ：

密閉＆イコライズ　最強！　あげ

39 ：

ツキ板をスピーカーに貼ろうと思うんですがどこか通販で買えるところで安い所ないでしょうか？

40 ：

予算に合うかわからんけど
ttp://wood.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=88723&csid=0&sort=p

41 ：

ここなんてどうよ？
ttp://tsukiita.com/

42 ：

ブックシェルフ程度の小型バスレフの測定は
距離20cmと40cmどちらが適当でしょうか。

43 ：

>>42
何のために測定するかが分かっていれば、
答えは訊かなくても簡単に見えてくる。
簡単に答えれば、どっちでもいいよ!!
他人に絡んで世間に迷惑をまき散らさなければ、どちらでも良い（Ｗ
日本で言うブックシェルフ型は、
数kg〜30kgを超える30cmウーファー搭載クラスまで
ＳＰの設置面(底板)を見えても良いように仕上げていれば
そう呼ぶので小型ではない。

44 ：

レスありがとうございました。
＞どっちでもいいよ!!
ま、そうですよねー。ごもっともです。
（フルレンジ一発で、）大まかな確認の
目的が強いので、気楽にやってみます。m(_ _)m

45 ：

>>44
どうせだから、両方＋リスニングポジションで測ればいいのに。
一回やってみれば、測定条件が書いてない測定値には意味が無いのが良く分かるよ。

46 ：

http://www.sp01.jp/9_1460.html
衝動買いしてしまったw

47 ：

フルレンジはRだっしゅ(^^)。

48 ：

買っただけで押入れで寝ていたユニットを組み合わせ、
チョー適当に2wayを組んでみた。
ユニットはSEASのCA11RCYとDaytonのDC28F-8、
キャビは15mm厚のMDFで6.7リットルのバスレス
ネットワークは約2.5KHzの-6dB/oct.
Daytonのツイーターは、ちょっと大味な感じだが、キャラは比較的明るいトーン。
聴き込んで逝って、どの程度まで滑らかな音になるか見ものです。

49 ：

>>48
外観とネットワークが写真で見たいなあ

50 ：

>>46
Xmaxが小さいような気が。密閉推奨とあるがバスレフでどんなものだろう？

51 ：

1980円で贅沢は言えんだろう

52 ：

>>48
low Qtsバス「レス」ですね

53 ：

>>49
試作箱なので、化粧箱の方が完成したらupします。
ツキ板を手配しますた。

54 ：

雑誌に載ってた柱の中に鉛の砂つめるスタンドを自作してみたんだけど、近所に鉛の砂とか売ってないし本物の砂入れるも抵抗がある
なんか変わりになる良い詰め物知らない？

55 ：

猫砂または猫砂用シリコン

56 ：

>>54
TGサンド？
5000円くらいで通販で売ってるよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/joshin/2097772839202-35-2585.html
http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=17403

57 ：

袋に砂詰めたヤツを詰めるってのはどう？
シャリシャリ言わないビニル系の袋だったらいいのでは。

58 ：

ジルコンサンドという物もあるよ

59 ：

>>54
園芸様のの川砂

60 ：

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61 ：

リサイクルショップでＤＳ251をジャンクで購入。
エッジのビスコロイドの硬化で低域に問題がありそうなので、ビスコロイドを
除去して、新たに塗布してみた。
試してみたビスコロイド軟化除去溶剤
　1　エタノール　溶ける
　2　シール剥がし液　溶けない　
　3　塗料薄め液　溶けない　
　4　マニキヤ除去液　よく溶ける
ダイソーのマニキヤ除去液使用、ある程度硬化ビスコロイドを除去した後に、
ビスコロイド代用の水バンソウコを塗布して半日おいたら、乾いたかんじに硬化、
しかもカチカチ、全然駄目だな。
再度挑戦すべく、ビスコロイド、ビスコロイド、びすころいど、と考えていたら、なんと手元に
ビスコゲル（Ｖｉｓｃｏ-ｇｅｌ）がありました。
液（ブチルフタリルブチルグリコレート、長いな）と粉（ポリエチルメタクリレート、エタノール）
を混ぜて（液の量を極端に多くして）刷毛で布エッジに適量貼付、なかなか良い、べたべた感が本物っぽい
デナウディオのＴＷのベタベタと同じ質感。
このべたべた感が何日もつかが問題だが、結構もつ予感がする。

62 ：

↑間違い
粉（ブチルフタリルブチルグリコレート、長いな）と液（ポリエチルメタクリレート、エタノール）

63 ：

>>55
猫砂ってそんな重量あるの？

64 ：

乾燥した砂は軽いからあんまり意味ない
エンジンオイルでも混ぜればあるいは使えるかも
TGサンドが無難だとは思う

65 ：

フラミンゴのデッドスペースだけど、熱帯魚の大磯砂っていうやつを乾かして
熱帯魚用の分厚くて細長いビニール袋に入れてる

66 ：

へそくりを金の延べ棒にしてスタンドの中に入れとくか…

67 ：

>>54
大切なのは摩擦を大きくすること。そのためには表面積を増やすこと。
ジルコンサンドが良いが、砂が嫌なら砕石で。園芸コーナーにある。
玉砂利も使えるが、効果は今一つ。

68 ：

ハドオフのジャンクコーナで拾って来た2WAYスピーカに手持ちのユニット
載せ換えて遊んでるけど、結構面白い。ちょっと貧乏臭いけど。

69 ：

ホムセンの板より市販品のユニット取り替えのほうが安いくて質も上な気がするんですけど
そうなんですか？

70 ：

>>69
外見がまともそうでウーハのエッジがボロボロでただ同然の奴があったので、
そういうのをゲットしたよ。高級品だと業者が回収してエッジ補修した上で
再販売するだろうけど・・
安モノは箱の材質はパーティクルボードが多く、MDFやベニアには及ば無いの
で、ホムセンの板の方が上質だと思う。市販品は見てくれはいいけど。

71 ：

ホムセンのほうが上なんですね。ひとつ作ってみる気になりました。回答ありがとうございます。

72 ：

>>68
元の穴とユニット合わなくて隙間開いたりするけど、それは悪影響ないの？

73 ：

パーティクルボードやMDFと言っても色々あるからなぁ
安物の既製品に使われてるのはスッカスカの安物だったりする
まぁでも、安く遊べるから安物の中古を使って遊ぶのもアリ

74 ：

既製の安物箱はホントスカスカだったわ。
崩すのに工具無しで１０分掛からんかった。
自作箱は工具総動員で１時間使ったのに。

75 ：

3000円くらいのフルレンジユニット用の箱つくるために
工具を買い揃えたら1万円以上かかった。
これ以上スピーカーを作る予定も
ほかの日曜大工をする予定もない。

76 ：

>>75
だから自作など辞めたほうがいいという結論？

77 ：

>>75
震災で破壊された塀を直したよ、14ｍもあった、追加工具は振動ドリル
8000円、材料代数万だった。
業者に頼めば数十万だからな、ＳＰ、アンプ作りの工具が役に立った。

78 ：

工芸志向と音出す道具としての割り切り志向、
あっしの場合は割り切り派だけど、予期しない機能美もどきに出会うこともある。

79 ：

ふーん

80 ：

アク禁で遅くなりました。
>>72
16cmウーハだったけど、微妙にサイズ違いますね。MDF切り出し、隙間埋めました。
安物パーティクルやMDFもそうだけど、木ねじが直ぐお馬鹿になるので、オニメナット
を工夫して埋め込んでます。
>>73
確かに・・・
しかし機械的強度が弱いからといって、それがイコール音響的に必ずしも悪いか？
といかないところがスピーカの面白いところ・・
メーカ製の箱の作りを見ると、吸音材とか補強とかで苦労した過程が伺える。

81 ：

>>80
やっぱり微妙に隙間が出ると音おかしくなる？
そういうMDF切り出しとか、どうすれば安く済むのかわからん

82 ：

>>81
加工精度が悪い隙間はまずいでしょ。
落とし込み加工部とスピーカ外周との隙間はみてくれだけの問題なので、
適当な材料で埋めればいいと思います。ダイソーのMDFと糸鋸とかで。

83 ：

MDFの切り出しはホームセンターでMDF買うついでに
サービス価格で切り出しやってくれるところで買えば良い。
切り出しはおおよそ一辺20〜50円だから。
ミリ単位での精度はでてるでよ。あとマシーン切断だから
切り口が綺麗で真っ直ぐだし。
丸穴だけがやってくれないところが結構多いから難点だけどね。
俺はホールーソーだから6.4とか5.2mmとか特定の大きさの穴あけて
大きさの微調整は金鑢でごしごしで苦労してる。
自在錐とか欲しいお・・・・

84 ：

ホムセンにMDFはあんまり売ってない。
湿気吸うからあんまり置いておきたくないしね。

85 ：

うちの近所だとどこのホムセンでもMDF置いてるんだけど、厚み15mm以下しかない
海外DIYerみたいに24mmとかで作りたいけど、2枚重ねもどうかと思うし・・・

86 ：

俺はシナばっかりなんだけど、何でＭＤＦとか使うかね？
もしかしてＭＤＦの方が音がいいとか？

87 ：

板取で木目の方向とか考えなくていいし、塗装もラッカースプレーでピャーって簡単だし
音のことはわからんけど

88 ：

シナベニアって比重が0.6程度で中身も比重もラワンベニアと同じだけど、MDFはホムセン
で売っているものでも0.65程度あり、高比重の物は0.73程度あるので、精神衛生上MDFを
使うようにしている。
ラワンも今ではフィリピンマホガニーという呼び方もあるらしいが。
木工加工技術を磨き、いつかはブラックウォルナットの無垢材で作ってみたいところ。

89 ：

MDFは鉋掛けが楽でいいよね

90 ：

ホムセンの安MDFなんて乾燥状態だとせいぜい0.5程度だろ。
管理もできないから湿気吸って0.6くらいなのかｗ
材木屋扱い品でも0.65とかだ。
0.73なんて高比重の物はコンシューマには殆ど出回りません。

91 ：

いっぺん実測したことあるけどうちの近所のホムセンMDFは
比重0.63くらいだった。（屋内で販売してるやつ）

92 ：

そんな事にこだわるより、積みユニット消化したほうがよくね？

93 ：

>>91
そのホムセン貴重だな。
材木屋でもJIS品0.65維持するのは面倒だって言う事だから。
輸入物の着色したヤツは0.7位有るらしい。

94 ：

ウーファーのハイパスフィルターのコイルを空芯コイルから
鉄芯コイルに変えたけど全然低音が出方が変わるんですね。
部品で変わるとは分かっていても、実際聞くとびっくりする。

95 ：

ウーファーのハイパスフィルター？？？？？

96 ：

あんまり低レベルな間違いの指摘は、するほうがハズカシイ

97 ：

>>83
ホムセンか
ホーマックやコメリで店によってはやってくれるんかな
普通に四角でカットするだけとか言われた気がしたんだが、自分が以前に頼んだとき

98 ：

>>94
どういう風に変わりますか？
僕はウーファーには安い鉄芯しか使ったことが無いので・・・。

99 ：

俺も気になる。。
空芯しか使った事ないし。。。
良い方向に転ぶんだったら鉄心も一考だよね

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