カットマンが集うスレその１４

1 ：2013/01/09 〜 最終レス ：2013/02/07

前スレ
カットマンが集うスレその１３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1327771382/
カットマンが集い、カットの技術やカットマンの戦術、用具等について語り合うスレッドです。
カットマンに対する他の戦型からの意見も大歓迎。

□バタフライ戦型別レッスン カット主戦型一覧
ttp://www.butterfly.co.jp/report/lesson/5/
□伝説の男
ttp://tt.mainstreet.net/misc/DingSong1.mpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z9-Bf7p3-oY

「カットマンは攻撃するな」論争は荒れるため控えめに。。

2 ：

バタフライだけはやめとけ2get

3 ：

1乙

4 ：

ニコニコに松下対リグンサンの動画あるが両方攻撃ぱねーよリグンサンは攻撃も強いイメージあったが松下も凄い攻撃でとにかく凄い試合だった

5 ：

昨日の夜、卓球クラブでバック表の速攻のおばさんに試合してもらったんだけど、粒でつっついたら、表で叩いてきてカットさえできなかった…残念だ

6 ：

朱のカットで13キロあるんだって俺のカットは何キロかな

7 ：

>>6
お前なら１７キロは堅いな。

8 ：

>>7
なわけないでしょ朱で13キロだったら、俺0、5ぐらいじゃない？

9 ：

＞朱のカットで13キロあるんだって
↑すまん、「カットで13キロ」の意味がわからん。教えて。

10 ：

重さと速度じゃおかしいから摩擦じゃね？
ピン球に13キロなんちゃらの摩擦力がかかるとかそういうのじゃないの
マジレスすると130キロのスピードを間違えただけだとおｍ

11 ：

持ち上げる時の体感重量とでも言いましょうか

12 ：

なるほど

13 ：

>>11
んなもんラケット角度にもよるわ
ラケット寝かせたら自動で返るだろアホ
逆に伏せて打ったらかなり重く感じるしな

14 ：

>>13
僕は『持ち上げる』と書きましたよツッツキの事を持ち上げるとは言わないと思いますが？

15 ：

>>14
ナックルドライブで持ち上げるときはラケット寝かせるぞ

16 ：

>>14
寝かせるたってつっつきほどじゃないだろ

17 ：

訂正
>>15
寝かせるたってつっつきほどじゃないですよ。あなた水谷のナックルドライブの動画見たことありますか?普通のドライブよりちょっと寝かせるような感じだと思いますがどうでしょう？

18 ：

>>17
どちらにせよラケット角度にもよるから俺の勝ちだな
敗者は消えろ

19 ：

>>18
僕はあくまで持ち上げる時の体感重量の事を言ってるんだ。それなのにラケットの角度しだいだと言ってきた。君が敗者じゃないかい？

20 ：

>>19
それラケット角度やあて方次第で違うじゃん
つまりは人によって体感重量（笑）とやらは違う
はい論破

21 ：

>>20
俺の負けだ生意気言って悪かった

22 ：

お前らなにしてるんだよ

23 ：

>>21
逃げるな
>>6のソース持って来い

24 ：

>>23
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1175408531
水谷が言ってたらしい

25 ：

前スレでも書いたんだが相談にのってくれ
左ペンドラとダブルスくむ場合、カットマンはどう立ち回ればいい？
ちなみにカットと攻撃の割合は、2：8くらいです

26 ：

>>24
知恵袋でしかも「らしい」って・・・
できればブログそのものを持ってきて欲しいが、もういいや
普通にスピードドライブやパワドラで持ち上げるにはそれぐらい重いのね
あくまで例えってことで納得
まあビッグマウス水谷の意図としては朱より
「そんなに重いドライブ打てる俺sugeeee」って言いたいんだろうけど

27 ：

>>25
フォアカットしたら相方の邪魔になるから、バックにきた時だけバックカットしてればいいんじゃね。フォアに来たらドライブ

28 ：

まず左右関係なく攻撃練習するしかない
ダブルスで攻撃型が一番嫌がるのは攻撃が途絶えること
カットマン起点で攻撃はしなくてもいいと思うけど相方が攻撃始めたらできる限り攻撃
まあカットマンの場合変化ラリーが攻撃でもあるんだけど
攻撃マンの場合変化なんて期待できないから大抵ドライブかブロックかになる
相方が自分の変化でミスする可能性もあるしね

29 ：

>>26
なんかごめんな

30 ：

もぉいいじゃん。１３キロっていったら１３キロなんだろ。

31 ：

朱「13kmや」



ってことだろ？

32 ：

>>31
それしか思い浮かばなかった件

33 ：

みなさんバックカットする時半身になりますか?それとも朱や村松みたいな感じですか?

34 ：

age

35 ：

2ch初心者か？

36 ：

>>35
そうですけどなにか？

37 ：

25だけどみんなありがとう。
やはり攻撃の頻度上げることは必須のようだね
フォアにタキファイアDの厚使ってるけど、もう少しだけ弾んでほしい…
カットは文句ないからこのまま特厚にすればいいかな？

38 ：

>>37
いっそのことヴェガs

39 ：

間違えたすまん
いっそのことヴェガシリーズにして見たら？

40 ：

いや中途半端に攻撃ラバーの真似スル必要なし
弾まない用具での攻撃は癖球で取りにくい
慣れられるようならナックルドライブや逆モーションなど
打球タイミングや球種の変化で対応すべし

41 ：

カットマンの技術戦術って、どの程度進化してるんだろうか？
攻撃型だと2年前でも、参考にならなかったりする。
カットマンの場合は、未だに松下のプレーが参考になるしな。
⚪カットマンの4球目攻撃
⚪カーブロング
くらいか？
あとは、攻撃を多用するくらいか？

42 ：

朱はフリックするよ。たまに

43 ：

チキータ＆台上BDとか
カットからの中陣BDとか
前腕主体の沈み込みカウンターとか
同じモーションでのサイドスピンフリックorツッツキとか

つか可能な限りカット使わずに得点重ねるよう組み立てて
カットは最後の頼みの綱、もしくはカットしたら負け的な扱い
でいいんじゃねーの？
女子部員がカット打ちしたいっていうから仕方なく付き合ってやってるけど
もっと攻撃練習したい。攻撃だけで十分勝てるようになりたい

44 ：

カットマンやめればいいと思うんだけど・・・

45 ：

ダブルスのレシーブだと、たまにチキータを使う。
中学生に教えるんだが、せっせと昔の松下とか朱の試合映像を渡してる。
両足が揃うのとへっぴり越しで打つ癖があるんだよな。まあ、ミドルが弱点なのはまだ仕方ないけどさ。

46 ：

今陳衛星スタイルを目指してるんだけど練習はバックカット練習以外はドライブマンと同じでも大丈夫かな？

47 ：

>>46
まあ、難しいよな。
弾むラケットだとバックハンドカットが跳びすぎる。
弾まないラケットだと、フォアハンドドライブの威力がなくなる。

48 ：

>>46
とりあえず下がりすぎないこと
下がりすぎるとフォアの打点が落ちてカウンターできなくなりチャンスボールになる

49 ：

>>47
そうなんだよなー…
今は割と弾む特殊素材入りカットラケットなんだけど廃盤になったし壊れたらどうしようか迷ってしまう
>>48
まさにその情況だ
強打が怖くて下がり過ぎてカウンターより前に落ちたのをループ気味に上げてるだけになってるわ

50 ：

>>49
あのタイプは高い打点での切り下ろすようなカットで相手にプレッシャーをかけて強打させないようにすることで初めてフォアのカウンターにつながるからな
下がったら全て台無し、陳タイプ目指すならあまり下がらずに練習しな

51 ：

で相手の強打を体の前でインパクトしなきゃいけないバックカットが
難しくなると
トレードオフだ

52 ：

同じく陳衛星スタイルを目指してるものです
攻撃用ラケットからのカット用ラケットに変えるつもりです
スプラインＰ１を候補にしてるんですが重さやグラス1,2mmとの相性はどうでしょう？

53 ：

なるべく中陣で行動することを意識するわThanks!

54 ：

バックへの強打はカットの際に手首を甲の方へ捻ると勢い殺せるから前での強打にも対応できるぞ

55 ：

>52
たまたまネットのどこかで見たのだけど、片面が弾み、片面が弾まない
ラケットがあるようだ。多分、ドイツ製。

56 ：

>>55
コクタクでは？

57 ：

多分アリゲータコンビのこと指してる

58 ：

>>55
ノイバウアーにあるよ
糞高いけど

59 ：

6年分くらい、スカパーとかで録画してる。
中学生にカットプレーの見本を見せたいんだが、どこに誰の試合があるか探すの大変なんだよな。
リストを作ってる人がいたら、教えて欲しい。
まあ、カットマンだと朱がほとんどになるんだろうが・・・

60 ：

フォア面にトリプルスピンの特厚考えてるんだけどどうだろ？
カット切りながらドライブも打ちたいんだが、タキファイアの特厚とどっちオススメ？

61 ：

>>60
球質の重さはトリプルが好きだな。
でも、タキファイアＤは安定するんだよなー。

62 ：

>>59
女子になりますが范瑛や武楊のカットと攻撃のバランスなら中学男子でも充分通用するんじゃないですかね。
プロツアーで丁寧に勝った武楊のプレイは素晴らしかった。

63 ：

>>62
年月日とかわかる？
録画したまま観ないのも多いんだよな。

64 ：

>>61
なるほど。
ちなみにタキファイアCはどうだろう？
硬さが気になるけどカットはやりやすいのかな

65 ：

バランス面ではタキネスDの特厚オススメ

66 ：

>>64
タキファイアＣは切れ味は素晴らしい。でも安定はタキファイアＤかタキネス。

67 ：

みんな大好きタキファイアD

68 ：

なるほどラケットとのコンビネーションを語らないラバー談義は無意味ってこのことか

69 ：

無問題

70 ：

>>68
？

71 ：

カットに関してのタキファイアDはマジレスだと思うが
使いやすい上に思ったより切れるみたいだし

72 ：

>>63
確か６月位だったと思いますが、確か準々決勝だったのでITTFテレビじゃないと見られないかも。
武楊はこの時準決勝でリュウシエンに負けたと思う。

73 ：

「バタフライだけはやめとけ」で検索すると面白いぞ

74 ：

つまらん。卓球スレでマルチするな、ボケ

75 ：

朱のフォアのサーブってYGと横下だけでいいですか

76 ：

>>75
そんなことはないと思う。多分。

77 ：

カットマンやってると攻撃用のサブラケットもほしくなるな

78 ：

>>77
それが、いかんのよ。弾み具合が変わるから、本来のカットがやりにくくなる。
反転技術を磨いて、カットラケットで攻撃

79 ：

相談なんだけど、どうしても勝ちたい相手がいてみんなのアドバイスが欲しい。
【自分のスタイル】
・右のカットマン（裏・粒高）
・カットと攻撃の割合は8:2くらい
・バックカット（粒高面）の方が得意
【相手のスタイル】
・右のシェークドライブ型
・カットに対しては回転がありそこそこ速いドライブで攻め、強引に打ってくる
・カットマン自体には苦手意識はなさそうで、ストップも時々する
・ドライブなどの技術は普通にうまく、シュートドライブなどでコーナーを突いてくる、
・サーブはあんま切れてない。
【問題点】
・ドライブ対カットで粘りきれない⇒これは切った・切らないのカットを混ぜてないからだと思われる
・コーナーを簡単に突かれるから拾い切れなくなる

80 ：

続き
分かり使い説明で申し訳ないが、こういう相手にはどうやって戦うのが
効果的だろう？
自分で考えてる限りでは、
・こっちもカットをフォア、バックに振る
・攻撃の頻度を増やす（どのようにすれば効果的か）
・根気強く粘り抜く。何が何でも
・切ったカットとそうでないカットをよく織り交ぜる
このくらいしか思い浮かばない…
力を貸してください！

81 ：

>>79
その
相手のサーブは？
⚪コース
⚪スピード
⚪回転
セオリー通りにロングサービスを多用するなら、回り込んでフォアでレシーブ強打とか？
後は、自分のどちらを狙い打ちされるの？
f・b両方を狙ってくるのか、それとも同一コースを狙われて甘い球を別コースに強打で決めるのか？
ちなみに、攻略法の本で
試合で勝つ！卓球戦型別攻略コツ50ってのがある。カットマン対策はあるけど、カットマンの対策は載ってないみたい。

82 ：

>>80
カーブロングやサーブがあまりかかってないなら、朱みたいにフリックをしてみるとよい

83 ：

>>80
ラケットを反転してのカットもできるの？
つまり、フォアを粒高でバックを裏でカット。

84 ：

失点パターン【問題点】が曖昧すぎで具体性が無い
これじゃアドバイスは無理

85 ：

まあ、カットマンの技術戦術はいい意味でほぼ完成しちゃってるからな。
目新しいこととかないし・・
愚直に練習するしかねえ。
広角で攻められるなら、カットの技術が未熟。
片方を攻められて、決め球を逆に決められるのはまずまずのカットができてるけど守りのカットだけってこと。
ミドルを狙われるのは仕方ないが、それでも打ち返せるだけの瞬発力が必要。
ストップに戸惑うのは、前後のフットワークが劣ってる。
人間は癖が出るんだから、試合中にそれを見抜く能力が必要。

86 ：

みんなありがとう
>>81
相手のサーブは８割はバックへの横下（やや長め）、２割がフォア手前へぽとりって感じ。
回り込んでドライブ強襲も考えてるけど、相手はブロックに長けてるので、
うまく返されたときのことを考えると逆にリスクが大きい気がして…
また、だいたいはバックorバックよりのミドルへ連続ドライブ⇒ストップ…の繰り返しで、
甘くなったらフォアへのスマッシュでやられる場合が多い。
>>82
カーブロング！フリックは上記のフォア前サーブの時にたまにやると決まった！
>>83
正直反転カットは苦手。反転のツッツキなら問題ないんだけど…

87 ：

>>86
教科書通りのカットマン対策だね。
ストップの際には、相手はドライブする振りとかはするの？

88 ：

>>84
・ドライブ対カットで粘りきれない⇒単純に俺のカットが相手のドライブに押し切られること。
カット⇒ドライブ⇒カット⇒ドライブ⇒カット…（ここでボールがオーバーorネット）
・コーナーを簡単に突かれるから拾い切れなくなる
⇒（たぶん）俺のボール返球が相手のバック周辺に集中してるがために、
シュートドライブ気味のドライブを俺のバックのサイドライン切るくらいに打たれまくる。
簡単に厳しいコーナーを突かれないようにしたいんだが。
>>85
単純に技術とスタミナがないのも事実なんだよね。
正直１０年ぶりに再開して足りなさを痛感した

89 ：

>>87
たま〜にするくらい。フェイクについてはよくミスってるし
正直あんまりうまくないと思った。
現状考えるとまずスタミナとカットの基礎を磨く（特にフォアカット）
粘り負けしないこと、カットに変化をつける…あたりだろうか？

90 ：

>>89
カットに変化をつける余裕があるのなら、むしろコースを狙うべきかも。

91 ：

そもそも、そこまで攻め込まれるってことはカットがきれてないんじゃないの？
それなのに、カットに変化をつけるとか言ってたらもっとカットがきれなくなる。

92 ：

>>91
ツッツくとたまに落としてるのとフルスイングしてるのみる限り、切れてないことはないと思う。
特にバックカットは他の相手でも切れは試してるし

93 ：

>>92
じゃあ、単純にブランクのせいかもね。
さっきも言ったが、カットマンのスタイルは松下からそれほど進化はしてない。
朱ほどではないにしろ、松下も攻撃してたしね。
反転カットをする分、松下の方が朱よりも試行錯誤してる部分もあった。
まあ、相手のペースを乱す意味でもロビングとかカーブロングをやるのも良いかも。
最後の手段だけどさ・・

94 ：

左右に振られて打ち抜かれるなら
カットをコート中心に集めてセンターセオリー
但しカットの回転の変化で勝負できないと不利になる
85が正論で予測能力を高める意識付けというツマラン結論

95 ：

俺の相談にも乗ってくれ
【自分のスタイル】
・右のカットマン（裏・粒高）
・カットと攻撃の割合は6:4くらい
・バックカットの切れ味は自信あり
・フォアカットは切れてはいるけどよくネットミスをする

【相手のスタイル】
・右のシェークドライブ型
・カットに対してループドライブを多用する
・サーブはよく切れていて上、下、ナックル、ナックル性ロングサーブ、上回転ロングサーブ等種類が豊富
・ドライブは速くない
・ロビングやブロックなどの守備もうまい

【問題点】
・ロングサーブからの速攻で点をよく取られる
・攻撃してもブロックが硬いので決めきれない

96 ：

続き

【自分の得点源】
・ループドライブをバックカットし相手が持ち上げれない
・下回転サーブ
・ドライブの引き合い

97 ：

>>95
ループドライブを多用するなら、一気に前に出て狙い打てば？
ブロックが上手くても、さすがに前で攻撃されればうち抜けるだろうな。

98 ：

>>97
ありがとう
朱に憧れてるからカウンターも多用するけど、ミスが多くなっちゃうんだ

99 ：

攻撃の割合増やすのが流行りみたいだけどカットが安定してるのが大前提だと思う
攻撃して勝てないの分かってるならカットで粘ってここぞというときだけ打ち抜いたほうが効果的
朱は攻撃もカットも一流だからあのプレースタイルで結果を残せるんだろ
あと深くカットできてたら多少高く入っても打ち抜かれ難いし突っついてきた時は
それこそ反撃のチャンスになりそうだけどね

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