私たちのために救い主が生まれた
ルカによる福音書2 章1 ～ 14 節
そのころ、皇帝アウグストゥスから全領土の住民に、登録をせよとの勅令が出た。
これは、キリニウスがシリア州の総督であったときに行われた最初の住民登録である。
人々は皆、登録するためにおのおの自分の町へ旅立った。
ヨセフもダビデの家に属し、その血筋であったので、ガリラヤの町ナザレから、ユダヤのベツレヘムというダビデの町へ上って行った。
身ごもっていた、いいなずけのマリアと一緒に登録するためである。
ところが、彼らがベツレヘムにいるうちに、マリアは月が満ちて、
初めての子を産み、布にくるんで飼い葉ば桶おけに寝かせた。宿屋には彼らの泊まる場所がなかったからである。
その地方で羊飼いたちが野宿をしながら、夜通し羊の群れの番をしていた。
すると、主しゅの天使が近づき、主の栄光が周りを照らしたので、彼らは非常に恐れた。
天使は言った。「恐れるな。わたしは、民全体に与えられる大きな喜びを告げる。
今日ダビデの町で、あなたがたのために救い主がお生まれになった。この方こそ主メシアである。
あなたがたは、布にくるまって飼い葉桶の中に寝ているR飲み子を見つけるであろう。これがあなたがたへのしるしである。」
すると、突然、この天使に天の大軍が加わり、神を賛美して言った。
「いと高きところには栄光、神にあれ、地には平和、御心こころに適う人にあれ。」
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1356342624/l50
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
1-7頁欠落．6頁から．
「それなら、物質は完全に破壊されてしまうでしょうか？そうではないのでしょうか？」
イエスは答えられた「全ての本性．全て形ある物体．どの様な存在でも．相互に関連することで存在している．
そして．それらは再び．それ自体の本来的根源として解体してゆく．
物質の本性とは．その本性が属している物へと解体してしまうからである．聞く耳のある者は聞きなさい．」
残念ながら＾＾
ギリシャ思想にかぶれたごくごく一部のユダヤ人の神秘思想なんて
古代においてさえドマイナーですからｗｗｗ
さすがにこれはくだらなさすぎだわｗ
そんな二流ギリシャ哲学の焼き直し読むなら
プラトンかプロティノス読んだほうが何百倍もまし。
それからペトロがイエスに言った．「貴方は全ての問題を説明されて来ました．
もう一つ．私達に教えてください．世の罪とは何でしょうか？」
イエスは答えられた「罪と云うべきものは存在しない．実はあなた達自身が罪を生み出しているのだ．
それは罪と呼ばれているR行の本性と一致した行動の時に生み出される．
この理由により．善なるお方が．あなた達の内に．あらゆる本性に属する善なるものを求めて来られたのだ．
それらは．その根源に自ずと据えられることになるであろう．」
それから続けてイエスは言われた「何故あなた達は病気となり．そして死ぬのかと云うと．
それはあなた達が自分を惑わすものを愛しているからである．考える者ならば誰であれ．
これらの事について熟慮しなさい．物質が情念を生んだ．その情念には似姿が無い．
それは本性に反するものに由来しているからである．それ故に心を掻き乱す錯乱が身体全体に
生じたのだ．この様な訳だから．私はあなた達にこう言ったのだ『心満ち足りて居るがよかろう．
もし不満や反感が残るにせよ．本性のもう一方の似姿の前にだけでも満足と従順を示すがよかろう』
聞く耳のある者は聞きなさい．」
祝福されし御者は．これらの事を言ってから．彼ら全員に別れの言葉を発した．
「あなた達に平安があるように．私の平安をあなた達自身の内に得るように．
あなた達を惑わす者が『ここにある』『あそこにある』と言っても警戒しなさい．
真実の人の子はあなた達の内側に存在している．だから．その存在に従うようにしなさい．
求める者は見出すであろう．それ故に．その王国の福音を伝え広げるために行きなさい．
私があなた達のために定めた事以外には．どの様な規則であっても定めてはならない．
為政者のように法を発してはならない．それに反するなら．あなた達は．その法によって
支配されることになる．」
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The Magdalene Gospel (マグダラのマリア福音書)
それ以前に日本の古代史と神話でしょwww
イエスは詐欺師。
この野郎の息子の名がユダだ。
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.l::l:::l:::l::::::l:::::|:::::l､::::::::l:::l::::::::::::l:::::::::::::::l:::|､::l:::::::::l::i:::| 紀元160年代、モンタノスって霊的熱狂主義者が
l::::::l::::l:::::l::l::::l､::::l:､ヽl::lヽ::::::::::::l::::::::::::::l:::|:::::l::::::::|::i|:|
|l:::::l:i:l:l::::ﾄ:::ヽ:l`ヽ､://::::::ヽ::::::::l:::::::::l:l::l::|::::::l::::::::!:::i:| 終末が数十年内に到来し小アジアのフリュギアに神の国が
|ﾄl:::::il l､::ilヽ､:::l-‐,..-ｭｫ-､:::ヽ:::i|:::|:::l::l:lll|ヽ:::l:::l::::::::l:|
| ヽ::::il kｧ､ ､` - ' `‐'′ /ハl:::l:::l::l:::|::l| l:::::::l::::::ﾄ|. 降下すると喧伝した。あのテルトゥリアノスが転向しちゃったモンタノス運動だよ。
ヽ ヽ､i `7 ´ // |ﾄ:::l/l::::::| }:::::::l::::i| |
ヽ .l/ ||:/ .ヽ::l _ノl:::::::l::::i| ` 結局、モンタノスの預言は外れ運動は自然消滅した。あれから2000年、
ヽ、 - l 〉l、|:::::|i::::::l::::|
ヽ｀ / .li:::lﾄ:l::::l:l| いつの世も終末を喧伝する自称預言者が現れるが何一つ成就せずに現在に至る。
ヽ ‐､ﾆ= ‐ ／ lヽl-ヽl::l|
ヽ ｰ ／ ,. r '´ ヽ､ いい加減に気付けよ。この生成消滅界に救いがあるとすれば、ヨハネスの言うように「解体」だけだ。
l、 ,. '" ,. '´ ヽ
`ｰ‐ ' r1,. '´ ,. ‐ ' ´ヽ., 神の国の降下もなければ、復活(笑)なんぞあろーはずもないだろう。
神秘主義にかぶれたユダヤ人しか集められなかった古代のオタク宗教がえらそうに♪www
キリスト教とキリスト教神秘主義
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11908/1355026785/l50
まず前段に．真実に生きているのは自我ではない事を承知しなければならない．
本源としての命(それは真理である)こそが真実に生きている．
自我は自ら生きている(存在して当然)と錯覚し．且つ執着して居るのである．
人間の五感によって存在が確認出来る物質存在とは「影」であり「虚」である．
だから人間は逆さまに認識してしまう．人間の五感は外界へ向けられているからである．
その認識された外界(物質界)を地平として立つから虚実を逆さまに認識してしまうのだ．
この誤った認識を正す必要がある．故に熟慮が必要なのである．
自我には「命の本源(真理)」へと向き直る努力が求められる．叡智が必要な所以である．
そして自我は変容し．真実の命へと帰る事となる．それは帰一帰命であるが故に自我は消滅する．
自我の消滅とは「死」ではない．その逆である「命そのものへの帰還」である．
これを．男女の交合のよって得られるエクスタシーにたとえて説く．(これは奥義の入口である)
究極のエクスタシーにおいて．自我は失われているし．失われるから究極なのである．
そして．それは行くものであり来るものである．それ故に「自我の消滅」を説くのである．
これは生死を超越した「いのち」への帰還である．私が説くのはここ迄である．
誰であっても自らの心魂の裡から聴くとよい．素直に謙虚に心静かに聴くべきである．
彼こそが導師である．(彼はその人に相応しく姿を変える)
そして．彼の正体とは「いのちの泉」そのものである．
それは君の妄想。
自分以外の他の人が熟慮がないとか、虚実を逆さまに認識していると思い込んでいる。
実際には過去の君がそうだっというだけで、他の人はそうじゃないから。
君以外の多くの人には叡智はあるけど、君にはそれがない。
> >>17 続き
> 自我には「命の本源(真理)」へと向き直る努力が求められる．叡智が必要な所以である．
> そして自我は変容し．真実の命へと帰る事となる．それは帰一帰命であるが故に自我は消滅する．
> 自我の消滅とは「死」ではない．その逆である「命そのものへの帰還」である．
> これを．男女の交合のよって得られるエクスタシーにたとえて説く．(これは奥義の入口である)
エクスタシーを感じない人間はどうするんだ？
障害者は？
おめえが一人でらりってろよ
バカじゃねえの？こいつ。 老醜晒してないでRよ
できそこないの息子いるが結婚もできないらしい。 老いぼれの母親と寂しき余生を過ごすヨハネス。
真夜中に犬の散歩に行くのは人目を憚っているからである。つまり人と付き合うのが苦手。
家は貧窮である。
というかさあ、書いてることが幼稚過ぎて、なんでこのスレに？って感じ。
まんま、梵我一如の変形バージョンじゃんよｗ
仏教だのグノーシスだのを表面的にパクってオカルト風味の味付けして悦に入ってるから
そういうことになるんだよｗ
それを安易安直に語るなと戒められるには．それなりの理由があっての事である．
2chだから．敢えてその譬えで説いてみた．概ね予想通りの反応である．
外道は逆上し．無智な者が意味を解することはない． だが．それでよい．
それは．マグダラのマリア福音書の講解を通して．イエスとマリアムの真実(グノーシス)に迫る布石である．
もし一人でも「求める者」が居たならば．やがて与えられるだろうと思う．
.
確かに逆上する外道はいるだろうが、冷静に観察しているものも多いよ。
第三者が見れば、君も無智な者の一人で、結局「わかってない」人間だから。
自分だけが意味を理解しているなんて妄想は止めた方がいい。
予想通りの反応だな。
バカなの？
Rよ。
これ全て、キミが他者に投げつけた外道発言。
痴呆で自分の姿は見えぬ外道だな。（爆笑）
アンデレがこれを受けて．兄弟達と姉妹達に話し掛けた「彼女(ﾏﾘｱﾑ)が語った事柄について．
あなた達に言いたい事があるなら言えばよかろう．私自身に限って言うなら．救済者(ｲｴｽ)が．
この様な事を言ったとは信じられない．これらの教えの考え方に馴染みがないからである．」
これにペトロが答えて同様の懸念を示した．彼(ﾍﾟﾄﾛ)は救済者(ｲｴｽ)について彼ら一同に尋ねた．
「あのお方が我々に隠れて．この女に内密に話したと云うのか．我々の方が向き直って．
彼女に聞く事となるだろうか．あのお方は．我々を飛び越して彼女を選んだとでも言うのか．」
その時．マリアムは泣きながらペトロに言った「私の兄弟ペトロ．
あなたは何を想像しているのですか．私がこの様な事を自分一人で勝手に考えるか．
或いは私が救済者(ｲｴｽ)について嘘を語っていると想像しているのですか．」
これを聞いたレビがペトロに言った「ペトロ．あなたは以前から何時も怒る人です．
今私には．あなたが敵対者と対決するように．この女性に議論を仕掛けている様に見える．
もし救済者(ｲｴｽ)が．彼女を価値ある者としたのであれば．彼女を拒絶するあなたは一体何者なのか．
救済者(ｲｴｽ)の彼女についての知識は．完全な信用に値するのは確実である．
あのお方が．私達よりも彼女(ﾏﾘｱﾑ)の方を愛したのは道理に適う事である．
そもそもグノーシス自体がギリシャ化したユダヤ人以外に普及した痕跡がないんだけど？^^
ミトラやイシス崇拝に比べて肝心要のローマで礼拝施設なんかの遺跡すらないんですけど？^^
グノーシスは循環論法の厨２信仰だよ^^
デミウルゴス生み出した至高の存在が悪い
その至高の存在を生んだ。。。永遠に無限ループ^^
ヒンドゥや仏教のほうがずっと優れてる
半端にユダヤ教やキリスト教の一神教の概念に神秘思想混ぜるからそうなる^^
結局 早い時期にキリスト教に負けて絶滅したのがグノーシス^^
キリスト教は、古代信仰のパッチワークなんだから。仲良くしたらw
異文化に応じて概念を拝借することはあっても
本質はオリジナルです^^
ユダヤ教に存在したメムラーをギリシアのロゴスという単語で翻訳したようにね^^
むしろ．私達は恥を知るべきなのだ．あのお方(ｲｴｽ)が．完全な人を御自身として私達に
命じたように．私達は自らが真実の人を自身として．私達は福音を告げ知らせるように
向うべきである．また．救済者(ｲｴｽ)が語った事とは異なる規則と法を一切定めるべきではない．」
彼はこれらを言った後．彼らは教えを伝え広める為に出発した．
だからね、グノーシスの間ではナザレのイエス＝バプテスマのジョンだよっての。
むしろイエスと呼ばれたのは幻であって、実体はジョンだったてーのがグノーシスの理解だよ。
The Thomas Gospel (トマス福音書) = 最終章箇所 114節 =
シモン・ペトロが彼らに言った「マリアムは我々のもとから去った方がよい．
女らは命に値しないからである．」そこでイエスが言われた「見なさい．私は
彼女(ﾏﾘｱﾑ)を導くであろう．私は彼女(ﾏﾘｱﾑ)を男性とするのであるから．彼女(ﾏﾘｱﾑ)もまた．
あなた達．男性と似た生きた霊となろう．
どの女であろうとも．彼女達が自ら男性となるならば．天の国へと入るからである．」
結局はユダヤ人にしかひろまらなかったってことだよ^^
種々感想はあるだろう．否定批判が多い事は十分に承知の上である．
私自身．キリスト教グノーシス派の一学生(研究生)に過ぎない．
(その事は．かつて何回か言って来た．)故に不十分さや誤りさえもあるだろう．
正当グノーシスの先生はシモンさんである．
先生の解説が．常に学生(私)の理解に優先することは言うまでもない事である．
この点については．各位十分に注意してください．
.
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ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, ひさしぶりだな～～サロメ～～～
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 相変わらず無知低能晒してんじゃね～～か～～
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l そろそろフルボッコの味思い出すかゴルッ！
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
あほかｗｗｗ
グノーシスなんて遺跡も残さずに五賢帝の時代前に消えてるわ^^
っていうか当時の社会を知っていたら紙くずが荒野で掘り出されて大喜びするほうが馬鹿なんだけどww
i／／／/／／ .ﾊ } ､ ヽ ヽ
. , ｌ ////// / / ┤|! } l､ ヽ } ､ ﾌﾟｯ サロメさんさあ～・・
|ヽ ┤////.' / .／‐-ﾉ/| /l/ヾ }/ i! :} まずグノーシスがユダヤ人にしか広まらなかったって
ト┴‐' :∨//,' /＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ | /' j/ 何処情報(笑)？
. 乂 Ｙ::ｲ:, ,´ :{ / /::::::/` /ﾟ:::ﾊ ﾚ' ／ てゆーかグノーシスの導師なんて大概異邦人だから(笑)
｀__-ﾉ弋 |( { λ__, ゝ‐' {:::/ / ｨ' ´ まず旧約を否定するグノーシスはユダヤ人のアイデンティティ
. ,ｨ＼_ _ﾒ､ヽｰ=彡' ' ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ 自体を否定するから。ユダヤ人に広まるわけないでしょマヌケ。
| ￣ |:ﾊ´｀￢､､ヽ、 ／) l | | | 〉ノ グノーシスに傾倒するとすれば棄教者だけど、それをユダヤ人とは
/! |::心、 `￢＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ 言わねーよ(笑)
／:::! |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣ ＿___／ グノーシスが最大の布教対象としたのはキリスト教会だけど、
. /ﾆﾆﾆ| |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 } その理由分かる？当時は旧約の陳腐さに疑問と反感を抱く異邦人キリスト者が
/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ __丿_ﾚ､ たくさんいたわけ。オリゲネスのむりゃんこの寓意的解釈が神学として普及するまでわね。
. ／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´ 旧約神を否定し哲学的超越神を頂くグノーシスは当時のヘレニズム文化圏に違和感なく
/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､ ° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ! 受容できた。これはグノーシスだけじゃなく、巨大勢力を誇ったマルキオン派とかにも言えるわ。
./二二二二ﾆ:ﾄ'￣´ !::≧==≦ノ . ﾄ､_.... _| i!
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／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, グノーシスが5賢帝前に消えたって・・・底なしのアホ(笑)？
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i オリゲネスやクレメンスは誰と論争してたんだか(笑)
.l .l /. / , ＼ i.l ナグ・ハマディ文書自体、エジプトの修道院で4世紀に
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 筆写されたものだし、禁欲主義の隠棲者を中心に
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 秘教としてかなり後代まで珍重されてたことは確実なんだけど。
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ ってか東方系グノーシスのマニ教の最盛期って知ってる(笑)？
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ 自殺して出直せやサロメ～～～～
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
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ま、独り立ちしてから大言壮語することですな。自分でもよく理解してないんだろ。
屁理屈ぶっこいてねーで、まともに人を愛することからはじめよう。
キミの周りには壊れた人間関係の残骸がゴロゴロ。グノーシスでもなんでもいいが
生き方が思想に反映するようにね。キミは遣り残したことへの悔恨ばかりが目立つ。それでは魅力がない。
こんなジジイ相手にするだけ時間の無駄、であろう。爆笑
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／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, それとヨハンネス。
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 俺を先生なんかと呼ぶのは止めな。
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 本当のグノーシス者なら誰にも支配されない自由な存在なんだ。
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ だからキリストですらも自分の分身、双子だと言えるんだよ。
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼ 本当にグノーシス者になりたいなら自分自身で理解し解釈するよう努めな。
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
バカなの？死んだら？
歴史の見方つうのは夫々の立場による。へっぽこ大学院など出ないほうがマシ。
推定年齢５０は超えてるイカレポンチのおっさん、お疲れさん。老人ヨハネスといいコンビだね。
あのさ＾＾
当時の知的水準高かった階層知らないでしょ？ww
お前本当に古代のローマに疎いんだなぁ^^
さぁ必死にググレwww
あとシナゴーグを所有していたユダヤ人共同体やローマ人の国家宗教以外の信仰の形態もね^^
>>49
キリスト教視点でですよ？^^
ですから地中海沿岸が中心になりますね^^
さっさとグノーシスの遺跡一つでいいかからしめしてください
もちろん礼拝所などをね^^
それと当時の教父たちの論争の形態御存知よね？^^
それも答えてね^^
迷惑だとさ。俺としても、グノ氏の方が信頼できる。
金魚の糞みたいにグノ氏にひっついてないで自立しな。
おまえ．余程くやしいのだな． で．死ぬの？
どうぞ．御自由に． 止める義理はない．
.
l .l^ヽ i ./／'i l
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ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, 質問を知った風な質問で反してんじゃねえマヌケ。
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 一つ一つ丁寧に論破してやるから、
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 問題点は「具体的に」指摘しろやマヌケ(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ おめーのハッタリ論法には辟易してんだよ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
アタシの書き込みよく読むようにwww
お前本当の古代ローマの知識ないんだな^^
グノ関連の文献で触れられてる程度で歪んだ知識しかないんだなwww
別に
悔しくもなんともねーよ。
グノーシスだかなんだか知ったこっちゃねーからな。
ただ必死にここで布教しようとしても魅力がねーよ、爺さん。
死ぬのはオマエ。師匠にも愛想尽かされた哀れな爺、ヨハンネス
アッチウロウロコッチウロウロ。だから誰にも相手にされないのだ。
オマエは仏教徒にもキリスト教徒にもグノーシスにもなれないただのsラ。
Rよ、誰も止めないぜ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, 誰がどう見てもハッタリにしか見えませんが(笑)
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l ローマ史ならユリウス・クラウディウス朝からフラウィウス朝、
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l ５賢帝、セウェルス朝、軍人皇帝時代、ディオクレのテトラルキア時代、
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l コンスタンティヌス朝～全部原典から知悉してるよマヌケ。
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ 教父の原典からミトラス教の文献まで読んでるわ(笑)
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ おめーのハッタリとは次元が違うと知れマヌケ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
ナンシーは「コンドルは飛んで行く」が好き。
まあ．サロメと一緒に死体でいるのが丁度よかろう. あいつは生きながらに死んでいる．
おまえはゾンビ・ストーカー 死人は所詮死人らしいな （笑
俺は．ワン太郎の散歩へ出かけるよ．
.
実体のまるでないキリスト教のライバルｗｗだってオタクが勝手に思い込んでる
グノに滅亡時期なんて設定したアタシがまちがてたわ^^
最初からただの古代神秘主義オタクの机上の概念だもんね^^
ミトラ信仰や急ベレーや意思氏のほうがまだ遺跡もあるし♪
えええｗ古代ローマの原典って一体www
巨大AAでハッタリか増さずにアタシのレスに答えろって^^
重要なヒント与えてるぞ？^^
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, 喧嘩してんじゃねー
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 俺はヨハンネスを否定してるんじゃないぜ？
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 俺のグノーシスは俺の内にしかない。
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ 俺のグノーシスを求めるだけなら頂きも知れてるぜって忠告してんのさ。
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
何を信じようが自由。
どう生きようが勝手である。
オマエは干渉しすぎ。それは自分の生き方に自信がないからだ。
ワン太郎もこんな時間までほっておかれて可愛そうだな。
オマエの人となりがこんなところにも現れておる。オマエは人も動物も真に愛することができない
自己愛の塊の見栄っ張りの爺である。
貧乏は辛いな。退職後も嘱託かい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは グノーシスの信者の共同体って？^^
ローマ市に存在して立って根拠
とくに！集会所や礼拝所 祭祀場の遺跡を示してください^^
あと
古代ローマ とくにローマ市における諸宗教の信仰の形態も簡潔にどうぞ^^
読書オタのシモンと同じ真似やってたんだけどね♪
ここまで書いても絶対わからんだろうな読書ヲタのシモンはwww
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, ローマ史の原典？碑文を除けば、文献を残した歴史家は
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i リウィウス、アッリアヌス、カエサル、タキトゥス、スエトニウス、
.l .l /. / , ＼ i.l ウェレイウス・パテルクルス、サルスティウス、プルタルコス、ディオ・カッシウス、
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l アエリウス・スパルティアヌス、アンミアヌス・マルケリヌス、ヘロディアノス、
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 古代末期まででも数えるほどしかいねーよ(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
俺は否定してないぜ？ただ感化されることはない。
お前らはお前らで自分の道を歩め。他者を否定するところに自信のなさが伺える。
お前らの時代が来るなら大歓迎さ。
ま、来ねーだろうけど。説得力も魅力もないオンボロだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グノは金魚の糞は切ったほうがいいぜ。せっかくの大学院出も低能のアフォと同類と見なされるぜ（爆笑）
ああーーｗｗｗ
お前古代の文献つーか文字だけで古代ローマ理解してるんだwww
あふぉかｗｗｗやっぱりねぇｗｗｗ
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, ローマのグノーシス派共同体の存在も知らないの(笑)？
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i てゆーか、お前んとこのエイレナイオスが狂ったように反駁本書いた
.l .l /. / , ＼ i.l グノーシス派ウァレンティノスはローマで活動してたんだけど(笑)
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 存在しない敵に必死こいて５巻本書いてたなら相当やべーよw
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l ていうか、キリスト教グノーシスは外観上、正当キリスト教徒
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ なんら変わらない祭祀と生活スタイルだったから、そんな
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ もんが残るわけもなく(笑)もといキリスト教の礼拝所自体、
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ 個人の私宅を転用してたから2～3世紀ものなんか無いに等しいし(笑)
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,, アホだね～そりゃ文献だけじゃないのは確かだけどさ～
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i 「ローマ史」の再構築なんか、ほぼ90％は文献頼りなんだけど(笑)
.l .l /. / , ＼ i.l ポンペイから発掘される遺跡だって、歴史じゃなくその時点で
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 凍結されたスライドの一枚なんだよ。そこから歴史は構築できない。
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l 碑文学、パピルス学、考古学、どれも自体で歴史を構築することは
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ できないわけ。分かる？
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
哀れだな。
貧乏人が金持ちぶるほど醜悪なことはない。見栄を張らず高卒の低能で
グノ氏は低能ではあるだろうが、大学院まで出せるほど親は裕福であった。
グノと同類になりたいのかも知れぬが、所詮は無理。貧乏人は分相応にしろ。ｗｗ
うん＾＾
だから遺跡を出して^^
五巻とかさwww現代の書籍と比較して文字数はどのくらい？ｗｗｗ
っていうか惜しいねwwまったく理解してないのわかったけどｗｗ
まだまだ着弾ずれてるので♪
あと遺跡のこっとるがなwwキリスト教はね♪
できてるの＾＾
っていうかグノ関係以外の本も読もうね^^
でさっさと答えれ^^
まずは グノーシスの信者の共同体って？^^
ローマ市に存在して立って根拠
とくに！集会所や礼拝所 祭祀場の遺跡を示してください^^
ほーら馬脚現した。やっぱり君に叡智はないわ。
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i 2～3世紀にグノーシス派がどれだけ正統教会を
.l .l /. / , ＼ i.l 脅威にさらしうる勢力だったかは、お前んとこの
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 教父自身が吐露してんだよアホ(笑)共同体の存在もな。
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l ユスティノス、エイレナイオス、ヒッポリュトス、オリゲネス、
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ クレメンス、司教クラスの錚々たる教父が必死こいて
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ 反駁した教派が有名無実だってんなら相当な無知だぜ(笑)
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ アリウス派やドナティストですらここまで必死こいて
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼ 反駁されてねーのに(笑)
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i あのさ～(笑)初期キリスト教と同様、私邸を
.l .l /. / , ＼ i.l 集会所、礼拝所に転用してたのに、それが
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 集会所、礼拝所の遺跡だっていう根拠は何？
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l カタコンベだってたま～に絵画が残ってるからキリスト教の
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ 集会所だと分かるだけで、ぶっちゃけそれが
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ グノーシス派の集会所だった可能性も十分あるんですけど(笑)
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
だから＾＾
文献はいいから実態をお示しください^^
>>80
だからー＾＾
グノと正統派じゃ表象が違うでしょ？^^
壁画ってただ鑑賞するものだって勘違いしてない？^^
さとローマにはドムスの遺跡もあるし壁画突きで^^
で
同じようなグノの遺跡は？^^
まぁポンペイがスライドだって理解してるおつむじゃあねぇ＾＾；
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i あとユダヤ教のシナゴーグがそれと分かるのは
.l .l /. / , ＼ i.l ディアスポラを含め建立碑とかを立ててユダヤ教会堂だって
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 明記してたから。あいつらローマ公認宗教だから(笑)
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l ユダヤ戦争後でさえザッカイが直後にヤムニアの学院開設の許可を
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ ウェスパシアヌスから貰えるほど。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ キリスト教はトラヤヌス～小プリニウス書簡に残るように、名だけで
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ つまりキリスト教徒とバレただけで死刑になる禁圧された宗教だから。
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼ ユダヤ教みたいに堂々と礼拝所なんて持てるわけもなく。
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
ドムスってわかるよね？^^
あとグノも迫害されてるの？^^
あとトラヤヌスがキリスト教迫害って初耳ですけど？^^
シモン・マグスは、キリスト教の使徒たちと、同時代人であり、それゆえに新訳聖書にも登場する。
新訳聖書の「使徒行伝」の第8章によると、シモンはサマリアの魔術師で多くの魔術を行い信者を集めていたが、使徒フィリポに出会ってキリスト教に改宗したという。
そして、ペテロとヨハネが宣教に来たとき、彼らが手で聖霊を授けるのをみて、その力が欲しくなった。
そこで、ペテロに金を出して、その力を売ってくれるように頼んだ。
ペテロは「この金はお前と一緒に滅びてしまうがよい。神の賜物を金で手に入れられると思っているからだ」とはねつけた。
これ以来、「聖職売買」のことを、彼の名を取ってSimonieと呼ばれるようになった。
グノーシスは多くの派があり、その一つに中国で15ー16世紀頃消滅したマニ教がある。
グノーシスについて少し調べたのだが、何故かカテゴリーが「オカルト」にはいっているのだが、それはシモン・マグスが「魔術師」だからであろう。
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i だからキリスト教固有のものと分かる
.l .l /. / , ＼ i.l ２～３世紀の遺跡をここで具体的に列挙しろマヌケ(笑)
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l ドゥラ・エウロポスの最古の教会堂ですら3世紀半ば。
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l ユダヤ教、ミトラス教みたいに公認か反公認宗教なら
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ いざ知らず、ましてグノーシス派の遺跡なんざ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ キリスト教と混淆してたのに残るかマヌケ。
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ ちなみにグノーシスも弾圧されてたことは、ナグ・ハマディ文書に
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼ 殉教を推進する派（また反対する派も含め）の説教や論文が
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- ) 残ってるから確実。
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
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i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i >>84
.l .l /. / , ＼ i.l 脳味噌がマヌケかお前は(笑)
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l トラヤヌスはビテュニア総督プリニウス宛ての書簡で
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l キリスト教徒に対する法的対処を史上初めて勅答というれっきとした
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ ローマ法源の一種で発した。小プリニウス書簡第10巻96、97だ。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ 講談社学術文庫で読んどけマヌケ。もっともキリスト教徒迫害は、
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ 民衆レベルでそれ以前から存在したし、トラヤヌスの勅答は
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼ 「名だけで処罰」されるのは別にして、横行した手前勝手なキリスト教徒
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- ) 処罰に枠をはめる側面もあった（捜索するな、匿名の訴状は受け付けるなとか）
( /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ
あぁ最初から混淆だったって認めるんだ♪
トラヤヌスの時代のキリスト教はまだアレだけど^^
グノはもっとアレなわけね♪
ちなみに現実の実態を文献の数なんかで測るな^^
にちゃんのレスの文字数で後世の人間が評価するのと同じだから^^
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i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l 常に論拠＝ハッタリだけのおめーに
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 議論の論法と礼儀の何たるかを教えてやってんだろマヌケ(笑)
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l ソースウィキのカスがエラソーに歯向ってんじゃねー(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
ゴミみたいな歴史観出すなよ、クズ。
誰もグノーシスなんざ屁にも思ってない。それほどの貧弱さということを理解しろ。
キリスト教徒に食いついてないで自立しろ、古代のｺﾞﾐめが。
ヨハンネスのような低能を徘徊させるなよ、クズ。
/ ヽ ／ `i
l .l^ヽ i ./／'i l
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／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l おめーが一番ゴキブリだろ(笑)
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l 議論に微塵も参加できない低知能が
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l いっちょまえに吠えてんじゃねーよ(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
笑えるぜ。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
花の金曜日、オマエさん、何してるの？
２ｃｈのゴミと議論ですか。類は類を呼ぶってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカつけようね^^
あと君はきっちり古代ローマの社会の実態が理解＆イメージできてる？^^
社会構成がわかってる？^^
あの時代の書物の機能と役割も本当にわかってる？^^
なんか現代社会投影してない？^^
ぎゃははははははは！
古代のゴミが議論してるつもりだとさ！
無駄に大学院を出たのは２ｃｈで議論ごっこをするためとは悲しいね。
三流大学の大学院っていうのはその程度だろうけれど。
もっと影響力持てよ、クソめが。できる子ぶってるグズめが。愚ノーシスくん、コンニチワ
ぎゃははは！！
誰にも必要とされてないサラリーマンが笑えるぜ。
/ ヽ ／ `i
l .l^ヽ i ./／'i l
. ! l .i.l ,,____,, // //
ヽヽ i l'' ''// .//
／ゝi i l,,----.i/ ./,ﾍ,,
i / ヽ-'~'''''⌒'''''`-' 、i
.l .l /. / , ＼ i.l だからさ(笑)
. l .l./l /__( /人 ﾉﾍl ) l l お得意の「知ってる？」「分かってる？」詐欺は
ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ / し'l お呼びじゃねーから、知ってるなら
.,,__ ノ ｿ ﾍ (::ﾌ (::ﾌ / しi ﾉ 自分で知識を開陳して具体的な反論として具現してくださいな。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ .ゝ-''~ソ 今ここで(笑)
ゝ,,_ノゝ. 0 /ヽ_,ノ
ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼
／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )
不自然にヨハネスさんに噛み付いてる人はさみしかったんだろうなぁ
ヨハンネスの姿勢は糾弾するねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏だから●も買えないのはわかった。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古代のゴミの立場に固執するグノ氏を信奉するのも理解できる。独り立ちできないアフォだからだ。
で、本家本元のグノはここで議論しているつもりだと。バカじゃねーの？
どこまでバカなんだよ、Rよ、お前ら。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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