なぜこうもこの板は廃れまくっているのであろうか

1 ：2009/08/08 〜 最終レス ：2012/12/27

原因は必ずどこかにあるはずだ。

2 ：

愛する戦国板を盛り上げるためにも
原因を明かすことが必要だと思うのです。
原因を見つけ出してから対策を考えねば・・・

3 ：

廃墟と化した三戦に引きこもっていればいいバカ共がこっちに流れて来たからだろ。

4 ：

某逸話スレあるから賑わってるほうじゃね
別に廃れてるってほどじゃないだろ

5 ：

いろいろ原因はあるが
その一つに
新参が書き込むと古参らしき人間がその
新参をこてんパンに粘着叩きするからじゃないのか？
実際、そういう光景見たことありますし。

6 ：

廃れるどころか荒れてるスレばっか。
むしろ武将関連スレは荒れてないスレ探す方が難しい

7 ：

後、やたら考証とかソース出せ、無ければ妄想乙。とかキツ過ぎるじゃん…
何か発表会かプレゼンみたいで気楽に書けんし。
精々、最初からネタの一行小説か衆道がらみしか受け入れられんし。
堅苦しいよね、板全体的に。

8 ：

>>7
それはごく一部のおかしな輩の所業なので、気にしすぎるのはどうかと思うのだけど、
その手の輩のせいで入り込みにくくなってるのも確かなんだよな。
困ったものだな。

9 ：

偏った信者とアンチが多すぎるから

10 ：

>>9
全くだ。最近の西軍武将のスレなんて酷いもんだよ。三成スレとか

11 ：

最上関連も酷い
信者とｱﾝﾁの見分けがつかない
最上好きでも
ﾀﾞｰｸﾋｰﾛｰ的義光
実はいい人義光
そこにｱﾝﾁ
やっぱり残酷義光
田舎大名義光
後はただの荒らしが
……………
初代義光単騎ｽﾚを立てた俺としては複雑
知名度は上がったけど

12 ：

たしかに郷土愛から極端に身びいきになるのはちょっと引くね

13 ：

最上スレは約一名の荒しが出没するまでは、まったりしていたのだが。

14 ：

ちょっといい悪いスレどっか別の板に流してほしい

15 ：

2ちゃんはどこもこういう感じだと思うけどね

16 ：

ちょっとスレみたいなのは隔離場所として必要

17 ：

まあ良い話スレも、２年前位は本当に過疎スレだったよ。
「蒲生風呂」あたりから活発化したけど…下手すりゃ落ちててもおかしくないスレ。
悪質な荒らしが無いのが奇跡に近い。

18 ：

いまここは戦国研究板だと思う
もうちっとバラエティよりに近づけばいいなあと思う

19 ：

>>18
いやむしろ「戦国厨罵倒板」に近い。
有名な武将のスレッドは大体荒れてるし、その原因は専門性の高さとか
議論の末にといよりも、極論を持ち出した武将の中傷に終始しているからな。

20 ：

>>9がすべて
贔屓の武将を賞賛するためそいつの敵だった人物を貶める書き込みばっかりです

21 ：

>>12
同意
>>17
まあさすがに誕生祝いとかやっちゃうと引くね

22 ：

これから活性化する

23 ：

武田厨

24 ：

>>13
それを言うなら伊達(特に政宗)も同じ
約一名の基地外とその成りすましが他の武将スレで荒らしているせいで
普通に楽しんでいる伊達厨はアンチが増えて迷惑

25 ：

日本史
戦国時代
中国英雄
三国志戦国
歴史ゲーム
似たような板が５つもある時点でまず過疎化するのは必然だと思う。
さらに、その５つがそれぞれの知識や傾向に反映されて住み分けがなされているのなら
荒れることが原因で板が廃れることはないと思うが
何故か下４つの板に行き来して自分の知識レベル、好き嫌いを周囲に押し付けようとする輩がいる
この手の輩はwikiやyahoo知恵袋などにも行き来して同じことを繰り返してる。
その輩の傾向として
自演する。自分の贔屓武将を強要する。反対意見の人間に粘着する。ゲームと史実の見境がない。歴史知識が皆無。荒らす。
こんなのがいたら、そりゃ各板が廃れない方がおかしい。
つまり、この手の輩に分相応な板は三国志戦国板と歴史ゲーム板なのであって戦国板で同じノリを繰り返されても
何の為の住み分けなのかと周囲は当惑するんだよね。当然反発が起きる

26 ：

だから具体的な改善策は２つに１つだと思う。
１：板の数を統合して減らし、戦国時代の話は全て戦国板で扱うことにする
２：それぞれの知識に合った板での活動を各板の住人で強制する
１は日本史板では戦国史の話題は止めてもらって全て戦国板で語ってもらうことにしたり
三国戦国板と中国英雄板を統合して、中国三国志板にして日本の戦国史と中国関連は完全に区別してもらう
それによって、知識派の日本史板住人とゲーム脳の中国戦国板から新たに人を呼び寄せることになる
メリット：戦国関連の話が全てこの板に集中することになるので住人が増える
デメリット：今までよりもさらに各自の知識レベルの格差が広がり混沌とする事態は避けられない
２は板自体がこれだけ乱立しているのだから各自が自主的に自分に合った板で自論を展開すればよい。
また知識の成長に伴い別の板へ移行しても自由だが、少なくとも書き込む板のレベルに自分が合せて発言すること
それが出来ない輩は周囲が注意するなどして居場所が違うことを指摘する
メリット：各自の知識レベルに合った板で似たもの同士仲良く住み分ければ初心者でも安心だし争いが減るので自然と各板とも住人も増える
デメリット：注意されたことを逆恨みしたバカがより一層荒らす心配も増える

27 ：

結論として一番理想的だと思われるのは
�@戦国史の話は全てこの戦国時代板に統一する
�A三国志や中国の話は三国志中国英雄板に統一する
�B歴史ゲーム板は現行のまま存続
そして今、現在�@�A�Bの住人を選り分けると
�@武田厨、上杉厨、立花厨、島津厨、真田厨、日本史板住人
�A中国関連好きの住人
�B北条厨、織田厨、三好厨、毛利厨、秀長厨、ゲームオタ
このようになる。これで各板とも住人の数が増え
さらに同レベルの知識層が集まるのだから皆が幸せに話を楽しむことができるようになる

28 ：

武田厨も�Bだと思う

29 ：

>>25-27
分析は悪くないが現実的に振り分けするのは難しいだろうな

30 ：

信者、アンチの視点で歴史上の人物を見る奴が多すぎる
歴女ってやつなのかな？

31 ：

厨つくのははみんな�Bだろ
つうか贔屓の武将を賞賛するか擁護
嫌いな武将を貶すような書き込みばっかだし
２ｃｈにいるようなのはほぼ厨だけ

32 ：

>>31
基本的に、特定の人物について、事実に基づかないあるいは、徹底的に
中傷ありきの偏向した考えをスレでまき散らす手合いが多いから荒れるんだよね。
というか、歴史やその時代を生きた人間に対する敬意を持ちつつ、公正中立に
考察する、という考え方に欠ける手合いが多いように思う。

33 ：

しかし場所場所で荒らすヤツって自分の敬愛している武将以外のスレで難癖をつけ捏造までして叩いているが
当時の戦国時代において自分や民衆の命、国の領土をかけてやったやられたの日々を生きている武将に対して
戦争を知らない平和ボケしたオレらがあれこれ言える筋合いはないんだが荒らしは何故か学者気取り

34 ：

そういう観点から言えば
武田、上杉なんかまさに当時を生きた人間
その直後の時代の民衆から大いに絶賛されてるわけだから
やはり織田や三好なんか持ち上げてる奴は、ますます出る幕ないってことだね
知識はない。当時の認識からもずれてるとなれば、これはいよいよ存在自体が過疎化のもと

35 ：

そもそも似たような衆道やアンチスレが多すぎだよな。
誘導・統一・整理しようにも、どれが親スレだか本スレだか分からないし。

36 ：

最上ヲタのウザさはガチ

37 ：

最上なんてマイナー大名の厨がウザイとか言ってるのは上杉厨ぐらいだろｗ
普通は名前も知らねえってのｗ

38 ：

？？？

39 ：

暗殺二桁の戦国最大の悪謀家英雄最上義光をバカにすんなRや！

40 ：

>>36-37や、>>39（こいつなんかはいつもの荒らしだし）みたいなのが
常駐して喚き散らし、そいつら相手に専用スレまで立ててみんなで構っているんだから、
そりゃ荒れもするだろ。

41 ：

>>40
君がいつもの荒らしですね。
論破されると泣きながら「お前は荒らし」「お前は荒らし」と自演しまくる基地外さん乙
ﾏﾝｾｰ厨房からの荒らし認定は実に心地よい勝者の勲章だからね。
自分の好きな理想像から少しでも外れる事実を書くと火病を発病するから実に面白いが、ひょっとしたら歴女かな…まぁホモレスが大好きみたいだがw
実際は自分に都合が悪いレスは全て荒らし認定して自演やる君が荒らしなんだけどねw
俺なんて自演なんざやったことがない。
自演する必要性がないくらい的確な書き込みでﾏﾝｾｰ厨房を阿鼻叫喚に追い込むからね。
専用スレ作って自分が正義をｱﾋﾟったりｸﾀﾞﾗﾅｲ工作しながら、自分に都合が悪いﾚｽはｺﾋﾟらないなどあそこのスレ面白いよね。
ｽﾚﾀｲと違って伊達厨＝鮭厨の工作スレでしかない。
そして妄想から敵を上杉直江厨だと認定して見えない敵と戦う自演荒らし戦士w
しかし敵は政宗＆義光が大好きで君より詳しかったりするわけでwww

42 ：

aqa

43 ：

この流れが散々繰り返され、このスレが立てられたわけだが

44 ：

>>41みたいなのが常駐してりゃ、そりゃあ荒れもするわな。
正直、こいつに限らず、特定の武将や大名を扱ったスレはどこも
中傷ありきの極論を吹っかけて得意げになってる手合いばっかりだし。

45 ：

厨の字を専ブラであぼーんすればいい。オレはしないが。

46 ：

>>44
荒らし君おはようw
やっと起きたのかね？これから朝まで常駐頑張ってﾈ

47 ：

>>44
sub乙

48 ：

>>46-47
あまりにも分かり易過ぎる反応だな
ほかのスレでのお前の発狂ぶりは先刻承知だw

49 ：

>>48
どこのスレ？

50 ：

テスト

51 ：

>>48
subお疲れさん

52 ：

>>51
89 ：人間七七四年 [] ：2009/12/19(土) 07:38:04 ID:eJeIdvj5 (1/2)
さすが片倉の`ンをベロベロした政宗公
91 ：人間七七四年 [] ：2009/12/19(土) 12:40:53 ID:eJeIdvj5 (2/2)
黒巾組…江戸時代に人取橋の伊達大敗を歪曲するべく創られた架空組織。

こんなレスをしておいて人をsub呼ばわりですかw
さすが荒らしはやることが違うね

53 ：

>>52
ｻﾌﾞそんなに自演して楽しいのか？バレバレなのにｗアホやｗｗｗ

54 ：

ID:MrhKqg7Rキチガイすぎｗ
そりゃドミーで入店拒否されるわけだ

55 ：

>>54
君はまだ自分がsubだと認識してないようだ。君には2ちゃんじゃなく病院が必要だ。

56 ：

>>55
＞君はまだ自分がsubだと認識してないようだ（笑）。
＞君には2ちゃんじゃなく病院が必要だ（笑）。
今日も朝からご苦労様ですww

57 ：

歴史に興味を持って、戦国板に来たのですが
武○厨とかをはじめとして、
日本の英雄同士を、けなし合ってるばかりで不快ですね。

58 ：

結局そうやって「くだらねぇ」って見切りつけて過疎っていくんだよな。
まぁ所詮２ちゃんは何の訳にもたたないし、ネット使うなら
詳しいサイトさんや研究者さんたちと交流することも普通にできるからな。
批判的な意見とかが嫌とかじゃなくて、２ちゃん特有のただ中傷したいだけって感じ
だから、本当に歴史好きな奴じゃないんだろうけどね。

59 ：

専ブラ入れて本文で「厨」と「wwww」をNGに登録すると
あなたにも快適な戦国板ライフが。

60 ：

薩長のﾏﾝｾｰ歪曲捏造ぶりは凄まじい
彼らは明治以来、公に堂々と日本史を自分らに都合よく解釈する鉄面皮ぶりの恥知らずで、
盗賊以下のｷﾁｶﾞｲゆえ糾弾せねばなるまい。

61 ：

「捏」も追加だな。

62 ：

>>61
そろそろ飯でも喰って仕事の準備しなさい。
君には今後大いに期待してる。我が同志アンチ長尾者よ。

63 ：

既に出来上がってるオレに上からモノ言われてもなあ・・・

64 ：

>>62
ここで云うよりも、論文の一本でも書いて雑誌に投稿したほうがいいんでないかい？

65 ：

まぁこういう手合いだろうな原因は。

66 ：

史学の学者達が「史学の役目は終わったのではないか……」みたいなことを言い出してる昨今だからな。
司馬遼太郎さんクラスの怪物、国民作家誕生待ちですよ。

67 ：

武将スレではアンチがいちいち捏造だのなんだのとわめき散らして鬱陶しい事この上ない。
果てはネタスレにすら現れるし。
ご先祖様から代々続く怨恨でもあんの？ってくらい。

68 ：

まあ、所詮戦国なんて歴史初心者だから

69 ：

631 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 07:59:16
再度おさらいしておこうか。松川スレの以下の重要な５つの要点について。
�@「松川合戦」なるものが上杉の軍記作者の妄想垂れ流しによる捏造だったこと。
�A実は慶長５年10月に伊達軍に大敗鎧袖一触され、福島城下まで攻め込まれて、
本庄が討ち死にする危機に置かれていたこと。
�B徳川家康は上杉景勝を滅ぼすつもりだったこと。
�C伊達政宗は仙台城に居を構えて、福島を差配する計画でいたこと
（その方が、福島県民及び一部山形県民にとっては有り難かったかもｗ）
�D伊達軍に虚を突かれて攻め込まれた福島県に少なからぬトラウマを
残して「松川合戦の古老咄」が伝承されたこと。
最上に手酷い敗北を喫して米沢に逃げ帰った上杉の隙をついて、伊達軍が信夫郡を蹂躙。
上杉軍を宮代で打ち破り（実に３００余名、騎馬武者１００騎を討ち取り、信夫山で首級実検
まで行っている）、本庄繁長を自決寸前まで追い込む。これが慶長５年１０月６日の戦い。
伊達にとっては掃討戦の一環にすぎなかったわけだねｗ　本庄はすんでの所で討ち死にを逃れている。
この伊達の「掃討戦」を根にもった国枝清軒のルサンチマンの敗者の文学。それが『会津陣物語』の哀しい本質だね。
国枝は慶長６年４月下旬に伊達が松川に攻めてきてそれを打ち破ったとする与太話を幕末まで流布させたが、それは真っ赤な嘘
だったことは、『日本戦史』から完全に黙殺されていることでも明らかだろう。　ｗ

632 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2009/12/01(火) 11:03:39
>>631を受け入れられない奴は無条件で基地害長尾厨確定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい基地害長尾厨狂伊達アンチのぷらっと！！このスレ毎日顔真っ赤にしながらROMってんだろ！？
さっさと伊達への中傷の前非と自分自身の歴史的無知を悔いて謝罪しな！
そしてもう二度と伊達政宗に対する捏造アンチ活動と僭称上杉長尾マンセーをしないと誓え！
それができないならお前は実証的な歴史考察もできない、感情でしか物事を判断できないただのチョン確定だ！！

70 ：

最近どのスレもホント過疎ってる

71 ：

こういうわざわざスレ立てするまでも無いスレの乱立が人の分散を招いて過疎ってる
【謙信】川中島の戦いはどちらが勝ったの？【信玄】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268361022/1
1 名前：人間七七四年[] 投稿日：2010/03/12(金) 11:30:22 ID:Cuoy5CYE
最近戦国時代に興味を持ち、この時代の書物を読み漁ったり
某シミュレーションゲームを楽しんだりしてますが
代表的な合戦として、必ず出てくる川中島の戦いの勝者が
本やサイトによってまちまちで困惑します
なので、この板の皆さんなら素人にも分かりやすく
解説してもらえると思いスレ立てしました。

72 ：

史実を無視してﾏﾝｾｰして何が楽しいわけ？
北朝鮮みたいな世界に
そんなにあこがれる気持ちが理解不能。
当時の武将たちは、みんな神みたいにすばらしい人格と倫理観持ってたなんて
非現実な妄想は小学生の時だけでいい加減卒業しろよ。

73 ：

こんなスレですら、アンチだのなんだのとなるのが原因じゃね？
ただ、俺みたいな俄かからすれば、戦国板って全体的に怖いんだよね
戦国小説が好きで、史実や年表は良く分かんないってレベルの人間からすると
興味出た人のスレ見てみると、ソース出せだのアンチがどうだと喧々諤々
なんだここは、お前ら戦争してんのかって思う
ただまぁ、紳士然として膨大な知識を持ってるらしき人が一番怖いけどなｗ
冷静に突っ込み入れられたら、俺顔真っ赤になりそうだもん

74 ：

一次資料で史実を確認するのは当然だけど
いわゆる俗説と言われるものや伝説めいた物にも目を向けるべきだと思うよ
どうしてそんな話ができたのかという事にも注目すれば色々見えてくるだろ
一次資料だって絶対に間違いじゃないとも言い切れないし

75 ：

それなら三戦板に行けばいいだけじゃね。

76 ：

>>73
どこぞの板で、「戦国板や日本史板の連中は古文書片手に殴り合いしてる」って言ってたが
言い得ているよなあ。
個人的に思うのは、知識の多寡というよりも、その知識の披露の仕方に問題があるってこと。
概して知らない奴を無知呼ばわりして叩くか、牽強付会して自分の嫌いな武将を叩くか、そんなのに
終始してりゃ荒れもするだろうｗ

77 ：

歴げー板なら講談話ができるんじゃね。

78 ：

あと、ちょっと脱線になるかもしれんが、アンチってのがイマイチ理解出来ない
自分の好きな武将と戦った相手を、貶してる人たまに見かけるけど
勝敗は別にして、強敵は賞賛すべきものじゃないのかな？
戦国の気質ってそういうもんじゃない？みんなそういうの好きじゃない？
なのに、何処そこで負けたからアイツ嫌いとかギスギスしすぎだと思うんだよね
あと、アンチだの関係無しに口悪すぎる人も多い気がする
2chの伝統といっても、新参者や勉強不足に厳しすぎる・・・ていうか、端から喧嘩腰だし
もっと仲良く喧嘩しようぜ

79 ：

歴史オタクが自分の知識を披露できる絶好の場がこの板

80 ：

>>78
>>79の言うとおりなんだが、そういう場だからこそ、もうちっとお互い気をつけようぜ、
ってことなんだよね。
俺もアンチというか、好き嫌いはまああるのは仕方ないにしても、５００年も昔のあったことも
ない人間の生き方や行動を得意気に中傷するってのは理解できんね。

81 ：

そうそう、気を使うって言うとちょっと違うかもしれないが
無用に敵を作るべきじゃないっていうか・・・
俺もリアルなんかだと、城跡巡りに友人誘って嫌な顔されたり、ウザがられてる一人だけど
むしろ、そんな奴らが一番輝くのが戦国板なわけじゃない
で、知識を披露するのは良いのよ
むしろ感心することばっかりで、みんなマジぱねぇとか思う事も多いしさ
けど、その披露の仕方だってどんなに貴重な知識を披露してても
語尾ににわか乙とか付けちゃえば、敵っていうかムキになる人間居るわけだしさ
まぁ、多少荒れる程度は良いんだろうけど、俺みたいな初心者が例えば
「長谷堂の戦いで伊達って負けたんですか？」なんて書けば
にわか乙、上杉厨、いや伊達田舎大名、最上厨はどこでも沸くな・・・
ってなるじゃん　　　てかなったんだよ
これじゃ新しく入る人間制限されちゃうって

82 ：

しょうがないな
煽りは２ｃｈに付き物だからｗ
まあ２ｃｈやこの板で主流の意見も世間じゃあ通用しない事が多いけど

83 ：

戦国板に限らないかもしれないが、素朴な質問して「無知」だの「バカ」だの言う手合いが多い気がする。
これで一気に引いちゃって「もういいや」ってなるんだよね。
あと俺は真宗門徒だけど、本願寺関連の話したらすぐ「テロリスト」の「カルト」とか言われる。
実態を冷静に分析せずに、印象論での決め付けで罵倒するんだから、嫌にもなるよ。
（てことで「じゃあ来なきゃいい」って話になるのはやめたい）

84 ：

最近板自体の人口も減ってるよな

85 ：

推定人口20人弱ぐらいだおね(　＾ω＾)

86 ：

そうそう、じゃあ来なきゃ良いってなっちゃこのスレ意味無いし
なにより、それが正しく過疎の原因になってたりするもんねぇ
世間は、戦国ブームだの歴女だの大河だのと、むしろ人口増えてるのにね
この板が取り込みに失敗しているとしか思えない

87 ：

大河は大河板行くだろうし
歴女は漫画板やアニメ板で語ってるんじゃないの
同じドラマやフィクションを好む同好の士が集まってるんだから
わざわざここに小難しい歴史話をしにくる必要がない
戦国板の人材はむしろ日本史板に流出してしまったように思う

88 ：

日本史板も相当な過疎だけどね
ID出ないから自演やり放題だし

89 ：

単発IDでこの板もやり放題ですよ
馬鹿すぎて痛くなるけどね

90 ：

>>85
こいつのようなやつの存在も大きいと思うなあ。
百姓の他スレでの他大名の中傷ありきのレスはひどいもんだし、伊達スレが荒れた原因の
一翼は確実にコイツの他のスレでの振舞いが担っていると思うんだよね。

91 ：

>>88
下の人も言ってるけどIDあったって、というかIDある方がむしろやり放題

92 ：

自分はコテが自演常習者と考えているので、迷わずNG登録しているよ

93 ：

>>74
武将の良い話、悪い話スレが盛況なのも
逸話の真贋はともかく武将の人となりや出来た背景を
探ったりしてライト層、マニア層の双方が楽しめる雰囲気だからだな。
あと最近の２ちゃん全板の傾向だがやたらに対立軸を煽り過ぎだと思う。
ヒートした信者・アンチを呼び込んで盛り上がるケースも無くは無いが
荒廃した雰囲気を嫌って住民が寄り付かず過疎るケースも多過ぎ・・・

94 ：

ただ単に携帯が規制されてるからだアホが。
それと戦国大河ドラマをやってる時の方が住人が増える傾向にある。
特に風林火山の時は多く激論が交わされた。
いまは議論らしい議論もなく、ただアンチだと喚いてるだけの厨房ばっかでつまらん。
厨房は調べたり学んだりしないアホばっか。
怖い思いしたってのは誰でも最初はそう。
そっから向上心をもって学ぶかどうかだけ。
厨は増長するﾓﾝｽﾀｰだから徹底弾圧。
伊達厨なんて昔はひどかったから叩かれてるだけ。
信長より凄いとかvsスレやランキングスレを立てまくって暴れてた。

95 ：

>>87
ああ、好みの板に流れてるってのは当然か
しかし、裾野が広がっているわけだから、ここも少しは増えていいと思うのだが
現状は逆に減ってこのスレ立っちゃったわけだしねぇ
>>93の言うとおり、この板対立多すぎだよね
誰とは言わないが、無用に口ばっかり悪い書き込みする奴とか
少しでも気に入らないレスに馬鹿とか、自演だとかこのスレにも居るけどさｗ
何だろね、人を疑ってかからないと落ち着かないのかな？
腑に落ちない点が出たら、自分で調べれば良いだけだと思うんだけどなぁ
ってまぁ、それに触れてる時点で俺も同罪

96 ：

２ｃｈならではの問題だな
本格的に議論したいなら他に行ったほうがいいな

97 ：

書き込みたくてもISP規制で書き込めないことが何回かあった
そういうことが続くとだんだんどうでもよくなってくる

98 ：

おっと脱線が酷かったようだ、すまんすまん
では逆に、どうすれば人口が増えるか考える？
今でも良い話・悪い話なんかは盛況だよね
ああいう間口の広いスレから、どんどん取り込めれば良いと思うんだけど
具体的にどうしたら良いか分からん
専門的な話題は専スレに誘導なんてのは、既にあることだしなぁ

99 ：

自演は普通に横行してると思う

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