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2013年02月特撮!164: ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part4 (581) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part4


1 :2012/09/02 〜 最終レス :2013/01/29
ゴジラ怪獣の強さを議論するスレです
思い入れはなるべく排除して議論しましょう

前スレ
ゴジラ・東宝怪獣強さ議論スレ part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1338563162/l50

関連スレ(VSはこちらへ)
【VS作品】ゴジラ怪獣強さ議論スレ【ヲタ熱狂】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1339055719/l50

2 :
昭和
S メカゴジラ  2代目ゴジラ
A 初代ギドラ ヘドラ 2代目ギドラ
B チタノザウルス ガイガン メガロ ジェットジャガー ラドン クモンガ
C キングコング モスラ エビラ キングシーサー
D アンギラス
E ゴロサウルス モスラ幼虫
F カマキラス ガバラ
G ミニラ
バラン マンダ バラゴン

3 :
ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ GMKゴジラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ ギラゴジ ミレゴジ
C FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス 機龍 機龍ゴジラ
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 オルガ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ(巨大) メガニューラ メガヌロン

以上、ここまで現行のテンプレ

4 :
VSスレって相談せず勝手に立てられたんだが
もともとこっちで話してもよかったはず

5 :
これもテンプレに入れとけよ。このバカが消えるまでは荒らされまくるから仕方ねえよ。

246 名前:名無しより愛をこめて 投稿日:2012/06/07(木) 11:04:19.83 ID:bR9a0DdNi
>>242
というかVS以外の議論が全く無い状況なんだからVS以外のスレを作った方が良いんじゃね?
ここでVSの議論は続いてるんだからここでVS議論継続して行い、別スレをVS以外にした方がほかの議論したい人は始めやすくない?

6 :
>>3
勝手にランク変えるなよ
GMKゴジミレゴジギラゴジ機龍ゴジはまだ上がってないから

7 :
>>1
乙〜
テンプレ乙〜
できればモスラ系統の荒らしも出入り禁止にして欲しかった

8 :
>>2
どう見たらヘドラより二代目ゴジラの方が強そうに見えるんだ
格闘はもちろん、放射熱戦も決定打にならなかったし
自衛隊が用意した電極板がなかったらゴジラは完全に詰んでたぞ

9 :
>>8
お前も過去スレ読んで来いよ
当初は弐代目ゴジラのランクはヘドラあたりと並んでた
あそこまで上がったのは弐代目ゴジラは成長しているという流れで
あの位置に落ち着いたんだ
ヘドラ時の弐代目ゴジラではなくメカゴジラ戦の弐代目ゴジラ
がランクインしているゴジラだ

10 :
>>5
いやそもそも荒らしてなかったじゃんそのID

11 :
>当初は弐代目ゴジラのランクはヘドラあたりと並んでた
>あそこまで上がったのは弐代目ゴジラは成長しているという流れで
>あの位置に落ち着いたんだ
ゴジラがヘドラ戦より成長してるって流れが出る以前に
ゴジラとヘドラが並んでる時点でやっぱり糞ランクだわ
どうみてもヘドラ>>ゴジラなのに
にしても成長(大爆笑)

12 :
具体的な説明も無しにヘドラ>ゴジラと言われても説得力に欠ける
ヘドラがメカ逆ゴジと比較してどう勝ってるのか、それを説明してくれないと

13 :
・戦闘場所は地上であらゆる物がある場所とし1km離れて向かい合い戦闘開始
・その怪獣の最強だった時の強さで戦闘を行って劇中描写、資料、関係者のコメントなどを参考にして評価
・作中で実際行った戦法のみ有効。たらればは考慮しない
・基本的に相手を先に死亡、戦闘不能、手詰まりにさせれば勝ち。ただし相手怪獣が見えなくなる程遠くに逃げる場合は敗北扱い
・ランクの変動を希望する場合どこに移動、またはランクインさせたいかを書き込み反論が一日無ければランク変更
・きちんとした反論があれば変更は置いておいてどうするか議論。
・変更の申請無しに変えたランクは無効。
前スレにあったスレルールっぽいやつ

14 :
>具体的な説明も無しにヘドラ>ゴジラと言われても説得力に欠ける
ゴジラがヘドラに対し有効打を打てないのに対し
ヘドラはゴジラの腕や皮膚を溶かしたり何度もダウンさせてる
自衛隊の電極板を利用してやっと勝てた相手
普通に映画見ればヘドラ>ゴジラって分かるだろ

15 :
メカ逆ゴジ=対メカゴジラU戦のゴジラと比較して

16 :
>>13
それすぐに否定されてる
誰も相手してなかったしね
それにその後正常にスレは機能してるから
まあ無視だね、そんな俺様ルール

17 :
7lDE8DME0
まあ少し落ち着いてカルシウム取れよ

18 :
ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ
C GMKゴジラ FW改造ガイガン FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ 機龍
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 機龍ゴジラ オルガ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ(巨大) メガニューラ メガヌロン
ミレニアムの現行ランクはこれな

19 :
>>15
逆に聞くがそのゴジラがどうやったらヘドラに勝てるんだ?
また勝てると思ったんだ?
どんなに成長しただのと妄想を重ねようが
過去ヘドラに劣勢だったという事実しかないのに

20 :
>>19
いやだから、メカ逆ゴジがヘドラに勝てないと思うならそれについての具体的な説明をしろって
先にヘドラの現在ランクを否定したのはお前のほうなんだから
それと成長は妄想じゃないよ
例をあげると熱線の威力は「対メカゴジラ」の時点では軽く怯ませる程度だったが、「メカゴジラの逆襲」ではメカゴジラをダウンさせ、最終的には爆破している

21 :
   |\___/|
   |       .|
   | Θ   Θ |
   |       .|
 ∈AA∋   ∧∧
  (゚‥゚ )   ( ゚Д゚)
  ∪∪|___⊃ ⊃
 /|__.|    |__|\
 |  |  |     | \_|
 | ノ ノ     \_|
 \_ノ|      |
    |      |

22 :
前スレ埋めろよ、ボケが

23 :
横からすまん
二代目とヘドラとではどう見てもヘドラ有利だと思うんだけど
いくら二代目の熱線が強化されても乾燥させる事ができなければ倒す事は難しい
で、完全に乾燥させる方法ってのが熱線じゃなく電極板ね

24 :
ところで、ゴジラがヘドラから取り出してた2つの玉ってさ、やっぱり金玉なの?

25 :
>>20
実際戦ってもいないのに具体的にって言われてもw
ヘドラの攻撃は実際ゴジラの皮膚を溶かしたり目を潰している以上ゴジラに対し有効な攻撃をもっているが
逆ゴジは放射熱戦がパワーアップしようがヘドラに当てた描写がない以上
「効くかもしれないけど効かないかもしれない」域をでないわけよw
その時点でヘドラ>逆ゴジか贔屓目に見てもヘドラ=逆ゴジだと思うんだけど
逆ゴジ>ヘドラを主張する具体的な理由を説明してくれw

26 :
>>25
実際戦ってなきゃ具体的な説明ができないなら作品越えた強さ議論なんてできないよね?
まあそれはともかく、それなりの根拠があるなら最初からそれを説明すればいい話なのに
あと、俺がいつゴジラ>ヘドラを主張した?
お前に説明を求める以外のことはしてないはずだが

27 :
>>25
なんというか、いろいろ痛い奴だな、仮定がダメなら
まず、すべての強さ議論スレを否定して来いよ
それか自分でスレ立てて、現実ランキングとかでもやってろ

28 :
>>18
富士山組はもう一つあげても良いんじゃないかな
体格、スピードはCランク勢にも劣らないと思うんだが

29 :
竹島問題 ホワイトハウス署名のお願い
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342898312/650
このままでは日韓両国は100年、200年、1000年と憎しみあうだけです。
必要なものはメールアドレスと名前だけです。

30 :
別に憎しみあってないだろ

31 :
>>18
機龍が高いと思う
体格小さいから格闘能力もそこまで有利にはならないし、機動力もラドンやアンギラスに比べれば飛び抜けてるわけじゃない
飛び道具もアブゼロを除けば大したことない
そのアブゼロもチャージ時間長い&使用エネルギー多いで使い勝手が言いとは言えないし

32 :
>>28
FWラドンは体格以外全てにおいてメガギラスに負けてるから昇格はきつい。
FWアンギラスとFWシーサーに関しては攻撃能力はともかく岩にぶつかっただけで気絶する程度の耐久力だからCランクは無理。
あと三体に共通して言えることだが遠距離攻撃力が一切ないのがつらい。

33 :
>>32しかし捕食者が捕食対象に劣るって変な話だよな。

34 :
メガギラスになる前の大量のメガヌロン+メガニューラを食いまくって
パワーアップすればwww

35 :
>>33
FWラドンも歴代ラドンの中じゃ最強クラスなんだけどな
いかんせんメガギラスは分が悪すぎる

36 :
>>18
モンスターXがBなら改造ガイガンもBだと思う。
光線の威力や耐久力じゃモンスターXのほうが上だが、飛行能力やチェーンソーやスライサーによる殺傷能力じゃガイガンのほうが上。
総合的に見たらランク分けるほどの差はないでしょ。

37 :
別にメガギラスを食ってるわけじゃないからな
普段、ネコ食ってる奴がライオンに勝てるかって話だ

38 :
次のゴジラ映画には未来穂香に主演をやってほしいね。
間違って高田里穂や飛鳥凛出すんじゃねえぞ。
未来穂香は現在の日本女優じゃナンバー1美女だし、ゴジラと競演してほしい。

39 :
 ミレニアム
S 強化後FWゴジラ
A カイザーギドラ
B モンスターX 強化前FWゴジラ (FW改造ガイガン)
C GMKゴジラ FWモスラ メガギラス ギラゴジ ミレゴジ
D FW富士山組 GMKギドラ完全体 (機龍) 機龍ゴジラ オルガ
E FWジラ FWカマキラス
F FW怪獣その他 GMMモスラ成虫
G GMKバラゴン GMKモスラ GMKギドラ不完全体
H GMMモスラ幼虫 ミニラ(巨大) メガニューラ メガヌロン
>>31>>36の意見をもとにランク変更

40 :
メガギラスは鈴木の漫画的演出で得をしてるな

41 :
>>39
見事に上位ランクがFW怪獣で固まったな

42 :
そもそも体長からして(ry

43 :
>>40
演出で1番得してるのはFWゴジラだろ

44 :
そもそも、ヘドラと戦ったゴジラとメカ逆ゴジが同一固体かもはっきりしてない。
メガロゴジはミニラ説もあるんだし。

45 :
それじゃメガロゴジとその他二代目ゴジラとで分けるか?ww

46 :
S-バーニングゴジラ カイザーゴジラ
A-GMKゴジラ ギラゴジ ミレゴジ
B-モゲゴジ
C-ギドゴジ ビオゴジ
D-84ゴジ メカ逆ゴジ
E-中期二代目ゴジラ ゴジラ二世 バーベラゴジラ 機龍ゴジ
F-逆ゴジ 初代ゴジラ
G-ジラ アメリカ版ゴジラ 

47 :
>>46
妥当だな!

48 :
いまだにバーニングゴジラが最強だと思ってる人がいることに驚き

49 :
>>46はバーニングが嫌いなだけか、ただの釣りだろ
いくらなんでもあからさま過ぎる

50 :
なんだと、もういっぺん言ってみろ!

51 :
S-カイザーゴジラ
A-FWゴジラ GMKゴジラ 
B-ラドン吸収ゴジ バーニングゴジラ ギラゴジ ミレゴジ
C-100mゴジ
D-80mゴジ メカ逆ゴジ
E-中期二代目ゴジラ ゴジラ二世 バーベラゴジラ 機龍ゴジ
F-逆ゴジ 初代ゴジラ
G-ジラ アメリカ版ゴジ
贔屓目抜きにすればこんなもんだろ
個人的にはバニゴジの位置よりもミレゴジギラゴジの位置のほうが疑問
いくら熱線の威力が強いと言っても

52 :
15万トンを持ち上げて投げる100mゴジから見れば
55mとか60mゴジとか蚊蜻蛉だろ

53 :
熱線の威力がミレゴジギラゴジGMKゴジのほうが高い以上距離とられた時点で終わり
GMKゴジラに至っては物理無効だからそもそも体格差とか意味ない

54 :
ミレゴジは熱線吐くのに相当な溜めの時間が必要って弱点があるぞ
東海村での自衛隊戦ではその弱点を突かれてとうとう最後まで熱線を吐けなかった
(吐こうとした所に集中攻撃されて吐くのを失敗したほど)
だから、VSゴジラやVS怪獣みたいな光線乱射タイプとは相性悪い可能性もある
それぞれに一長一短あるから、熱線の威力だけで一概にVSよりミレゴジのほうが強いとは思わない

55 :
どうでもいいが、ミニラの母親って二代目アンギラスだよな?

56 :
>>53
熱線の威力は上でも肝心の耐久力は平成ゴジラ以上あるの?>ミレゴジ
平成ゴジラは耐久力もずば抜けて高いわけだが

57 :
というか前スレではメカ逆ゴジ>100mゴジじゃなかたけ?

58 :
まずギラゴジもGMKゴジラも体格だけじゃなくて反射神経も鋭いから肉弾戦をやっても平成VSゴジラは苦戦するだろうし
耐久力を考えてもギラゴジ(ブラックホールに耐えている)やGMKゴジラ(そもそも物理攻撃がきかない)と比べたら相性が悪い
総合的にみてもギラゴジやGMKゴジラは平成VSの個体よりも強い
ミレゴジ?知らん。

59 :
ギラゴジはブラックホールには耐えてないよ
アゴンのオーディオコメンタリーで手塚がはっきり「地面に潜った」って言ってたから
あの状態から地面に潜ったってのも凄いんだけど

60 :
それ言ったらVSゴジは進化前のゴジラザウルスの時点で
瀕死の状態からベーリング海の深海に飛ばされても生き延びてるからなぁ

61 :
そこは耐久力あまり関係ないと思うが
水陸両生の生き物らしいし

62 :
>>56
平成ゴジラはしぶといだけだろ
生命力の高さならミレゴジも大して変わらん

63 :
それならしぶとさがある分だけ平成ゴジラが耐久力上ってことで
しかしさすがにためが長いとはいっても、常時赤熱線を吐けるミレゴジより上は厳しいんじゃないかと
ミレゴジだって平成ゴジラの熱線を回避しつつ撃てばいいんだし

64 :
GMKゴジラよりミレゴジのが強くない?
オルガナイザーG1のおかげだとかで受けた傷が一瞬で治ってるのってこいつぐらいでしょ
GMKゴジラは普通にバラバラにされてたし物理無効とかじゃないだろ
あとAとBの差が他と比べて狭くないか統合して良い気がする

65 :
>>63
しぶとさとかを含めた生命力って意味
>>64
GMKゴジラは物理無効と製作者が言ってたらしい
詳しくは過去スレ参照
ちなみにギラゴジもメガギラスの針が刺さったはずなのに針を抜いた直後に傷が消えてる

66 :
ジェットジャガーって何であんな悪そうな顔してんの?

67 :
>>59
強さ議論とは無関係に、そこの明言避けて欲しかったかなぁ。

68 :
まぁビオランテのG細胞が既にブラックホールを通過してるしな

69 :
>>63
いくらミレゴジが反射神経がいいと言っても、チャージから発射まで1秒程度しかないVSゴジラの熱線を回避するのは無理だろ
実際オルガの波動弾も普通に食らってるし

70 :
回避できなくても致命傷にならなきゃ・・・ねえ
オルガナイザーG1はオルガ見る限り体削られてもみるみる修復していくようだし

71 :
ギラゴジと違って、ミレゴジは格闘能力とかはVSとそんなに変わらないと思うよ
鈴木監督も「肩に力が入りすぎて今までのゴジラのイメージから抜け出せなかった」とか言ってるし、
中の喜多川さんもほとんどまともに動けなかったのを気にしてて、
その二人の反省からギラゴジの戦闘スタイルがああなったんだし
画面見るとわかるけど、ミレゴジの時の喜多川さんは後期の薩摩さんよりも動けてない感じで、
映画見に行った時は「シシレンジャー喜多川さんどうした!?」と思ったくらいだった

72 :
GMKゴジラは三怪獣が霊体で怨霊を浄化しないと物理攻撃が効かない設定。

73 :
>>58
ギラゴジはブラックホール云々抜きにしても自身の熱線のエネルギー(描写を見る限り2、3発分はある?)を収束したエネルギー波を食らってもそれほど時間をおかずに起き上がれるくらいの耐久力はある。
ミレゴジは火力再生力がチートだから恐らくVSゴジラより強い

74 :
反射神経はミレゴジだが格闘は圧倒的にVSゴジだろ
自分の体重の倍以上の15万トンのメカゴジラをぶん投げるとか
ミレゴジにできるとはおもえん

75 :
対格差はそのままで考えてるのか? とかたまに思う。

76 :
VSゴジラは力は強いけど格闘戦が強いわけじゃないでしょ
水中とはいえ自分より圧倒的に軽いバトラに苦戦するくらいなんだから

77 :
100mと55mじゃ差がありすぎて、多少素早いとか反射神経がいいくらいじゃ格闘は小さいほうが不利だと思うけどなあ
ギラゴジが素早いって言ってもあくまでそれまでの平成ゴジラと比べたらって程度だし
VSゴジラは腕力に関しては相当な上に熱線を他のゴジラ以上に自在に駆使出来るんだから、
ちょっと過小評価されすぎなんじゃないかって気がする
体内放射もあるし

78 :
体格と腕力しかミレゴジギラゴジに勝てる要素がないから今の評価なわけで
やっぱり主軸である熱線の威力で負けてるってのが大きい
いくら体格で勝ってても近づけなければ意味ないし
上で出てる熱線の溜めの時間もせいぜい2、3秒の差しかない

79 :
そもそもVSゴジが上回っている体格と腕力などだけで致命傷を与えられるか
劇中ではそれといった描写はないしじゃあ熱線の威力はどうなのかといえば
ミレゴジ→人類には傷もつけられなかったUFOを正面から撃墜、オルガナイザーG1でできた肉体を削り上げる
VSゴジ→バニゴジでもスーパーX3が落とせない
流石にスーパーX3が宇宙空間でも活動可能で海底の水圧にも耐えたUFOより硬いことはあるまい

80 :
>流石にスーパーX3が宇宙空間でも活動可能で海底の水圧にも耐えたUFOより硬いことはあるまい
120万度のバーニング熱戦でも無傷だからそれ以上のスペックだろうけどな
というか科学力はVS>>>>>>ミレニアムだから
「人類に傷ひとつ付けられなかった」とかなんの考察にも並んだろ

81 :
ゴジラがスペースゴジラやデストロイヤーに勝てた理由がわからない
悟空がブロリーに勝てたのと同じくらいわけわからない
やはりご都合主義?

82 :
>>72
それならGMKゴジラを一番上においていいいんじゃない?
なんか全体的に考察がグダグダな感じだなこのスレ

83 :
ああ、それも時々不思議に思う。
本当に怨念浄化するまでは物理無効を認めるなら、護国三聖獣は劇中通り勝てないとして、
あとはモスラ系くらいしか勝ちの目がある奴いないはずなんだよね。

84 :
無効化できるのはあくまで物理攻撃だからな
ギドラのバリア攻撃で傷付いたり引力光線で軽く怯んでるところを見るに熱線や光線の類は普通に通るんじゃないかと

85 :
でも一度はオキシジェンデストロイヤーで消滅してるんだよな
つまり、ゲゲゲの鬼太郎と同様で死ぬ事は無くても体を溶かしたりバラバラにしたりするような、
行動不能状態にまで持って行く事が出来れば倒せるって事じゃないの?

86 :
>120万度のバーニング熱戦でも無傷だからそれ以上のスペックだろうけどな
なんか「落とせない=X3が強かったからor(他のゴジラと比べて)破壊力に欠けていたから」あたりのズレを感じる

87 :
VSゴジラはオルガやメガギラスに勝てるの?
火力でミレゴジよりかなり劣ってるからオルガを殺しきるのは難しそうだが。
メガギラスはエネルギー吸収をしにきたときに体内放射をかませば勝てそうだな。

88 :
オルガは互いに決定打無いから泥沼になりそう、口内に直接熱線かませることができれば勝てるかもしれんから
VSゴジ>=オルガぐらいかね
メガギラスは・・・ラドンには微妙に苦戦してたし弱点の尻尾の針も破壊できるかどうか微妙だな
接近してきたときに体内放射がかませられればいけるかね

89 :
ラドンに翻弄されてるようじゃメガギラスは無理
体内放射もエネルギーありきの技なんだからエネルギー吸収されたら使えないでしょ

90 :
>>81
スペゴジ:モゲラとの共闘もあって弱体化成功
      逆吸収しておいた宇宙エネルギーでバーンスパイラル撃って粉砕
ゴジラはG細胞による回復力、他戦力との共闘、とどめがオーバーキルでスペゴジ復活の余地無し
ゴジラもモゲラもタイマンなら間違いなくスペゴジの勝ち
デス様:メルトダウン寸前なので凄い熱線吐けるようになった
     デス様はビビって戦線放棄したところをSX3らが冷凍攻撃
     落下して地面に衝突し爆散
ゴジラは動けなくなってたから逃げなきゃ勝てたかも。回復力に勝るほどの超熱線によるダメージがあるところに
ただでさえ弱点の冷凍兵器で攻撃され、進化した巨体と上空への逃亡があだとなり地面へ盛大に衝突

偉大な怪獣王として人脈すら培った「真ゴジラ」は、ポッと出の厨設定「超ゴジラ」に勝てるという図式
初代を葬った悪魔でも怪獣同士として戦うなら、もはや神となったゴジラは決して負けないという図式
主人公補正ならぬ怪獣王補正だな

91 :
基本的には弱い怪獣でも、立地がよかったり共闘したり
第三者の介入があったりしたから、チートな敵相手でも
劇中ではそこそこ戦えたりしたんだよな
VSの幼虫モスラも海という戦場、船の隠れ蓑、
バトラの乱入が無かったらすぐ殺されてたな。
戦車の砲撃にすらコスモスが心配するくらいだし

92 :
ウラニウムハイパー熱線が120万度でバーニング熱線は120万度じゃないぞ。
バーニング熱線はコロナビームと互角ぐらいだろ。

93 :
>>78
熱線の溜め時間は2、3秒程度でも、ミレゴジに関してはその溜めてる時に攻撃されると熱線自体撃てないんだよ
ギラゴジの熱線はもっと効率良さそうだけど

94 :
>>87
逆にミレゴジギラゴジがVS怪獣と戦ったらどうなるだろうか
ファイヤーラドンあたりまでなら普通に勝てそうだが

95 :
そもそも120万度の熱線や60万度の熱線の設定自体資料に無いというね・・・。
10万度の熱線や90万度の熱線の記述はあるのに・・・。

96 :
>>93
VSゴジの熱線があたらない方向からミレゴジは溜めればおkだと思ったけどそう簡単にいくかね
旋回性能ってVSゴジはどれくらいあったかな

97 :
ミレゴジの再生能力はオルガと同程度と見ていいのかな?

98 :
>>90
人脈ワロタw
だがその通りだ

99 :
>>96
VSゴジラは成虫モスラ・バトラ戦やガルーダ戦ではFW並みに俊敏に体全体で旋回してる
まあ川北が飛行怪獣と同時撮影する時はカメラのスピードを落としてるからなんだけど
VSゴジラは動きが鈍い鈍い言われてるけど、カメラスピードをあまり変えないミレニアム以降の監督と違って
川北はカット毎にカメラスピードを変えまくってるから、実際は熱線を撃つ上半身のカットとか振り向きとかはミレニアム以降よりずっと素早いよ
この辺までちゃんと考察に入れてる人が全くいない気がするんだが

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