第48代横綱 大鵬幸喜

1 ：2010/06/29 〜 最終レス ：2013/02/07

大鵬を語りましょう
第48代横綱 大鵬幸喜
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1275097646/
S41大鵬vsS53北の湖vsS61千代vsH8貴乃花vsH21白鵬
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1248236388/

2 ：

「田岡」の二文字入りの化粧廻しで土俵入り！

3 ：

age

4 ：

あげ

5 ：

拳銃密輸

6 ：

大鵬の婿が貴闘力,大岳親方

7 ：

過去の行状見てりゃ、貴闘力のことを責められんな

8 ：

大鵬世界説

9 ：

大鵬幸喜 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B5%AC%E5%B9%B8%E5%96%9C

10 ：

今頃、大嶽のことブン殴っているかもな

11 ：

ブン殴る資格無い

12 ：

てか、あの体じゃ殴れないだろう
どうして巨砲や嗣子鵬を協会に残れるように株を手当してやらなかったのかなぁ
大鵬ファンだったんだが、これだけは今でも理解できない

13 ：

その程度の奴だったてことだ

14 ：

露鵬の行状は、大鵬にも責任大

15 ：

北尾がモデルガンで付け人を撃った――
とか言われたものだけど、
大鵬なら、ホンモノで威嚇した？

16 ：

デカチンで有名です

17 ：

型がない横綱は前例がなかったがその後も型がない横綱は現れていない
そういう意味で極めて珍しい横綱、空前絶後の横綱と言えるかも

18 ：

勝った相撲を見ても、相手はスポンジかなんかに立ち向かって力を吸い取られていく感じだったね
だから大鵬の方が攻められてるのに、はたき込みで勝つ相撲も多かった
でも、本人いわく、大麒麟の方が素質は上、だったらしい
大鵬以上にくねくねと柔らかかったんだろう
大鵬がスポンジなら、大麒麟はスライムか？

19 ：

>>2
どちらの田岡さんですか？

20 ：

>>19
>>2ではないが田岡かずお山口組三代目組長のことかと
たしかそんな逸話があったと思う

21 ：

そう、田岡一雄
田岡の二文字と菱のマーク（山口組の代紋）入りの化粧廻しで土俵入り。

22 ：

・1940年5月生まれ
・父親が外国人、母親が日本人のハーフ。
・いまだに破られない記録を保持。
・>>16にもあるがデカチン。
まさしく角界の王貞治だな。

23 ：

角界と球界の記録男には、共通点が多いな。
昭和１５年５月生まれ、と生まれ月まで一緒とは‥‥
あと、子供は娘が三人、という点も同じ

24 ：

大鵬とかスタルヒンとか、何で日本にロシア系の人間がいるんだ？と思っていたが、最近はイラン系のダルビッシュまでいるな。
　そのわりに多くいそうな米英系がいない。

25 ：

大鵬は戦前に日本領だった樺太（サハリン）生まれ
この年代で沿海州（シベリア）や満州（中国東北部）など外地生まれで終戦後、命がけで日本に帰ってきた人は多い
（大相撲が旧ソ連に巡業した時、ナホトカに慰霊に訪れている）
他にはフィギュアスケートの渡部絵美も、父親が出征中にフィリピンで母親とR、日本で生まれたハーフ
ビジネスで来日したダルビッシュのような現代のハーフとは全く別物
戦前･戦後史を勉強していらっしゃい、坊や

26 ：

>>25
せっかくだから「白系ロシア人」の説明をしてあげたらよい

27 ：

>>25 わしは戦後生まれの還暦すぎだが、そんなことは知らんぞ。

28 ：

朝鮮人とのハーフはいっぱいいるはず

29 ：

>>28 黄色人種同士の混血はハーフとはいわない。

30 ：

大鵬の父親はウクライナ人
大鵬には、イヴァーンというロシア名もあったそうだ
太平洋戦争末期にソ連軍の侵攻にあい、母親と北海道に逃げてきた
父親はソ連側だから、母子で逃げるしかなかった
大鵬とは関係ない話だが、終戦直前に侵攻してきたロシア人を、昭和一ケタのうちの父は今でも嫌っている
タレントの板東英二も満州生まれで、終戦後に帰国している
戦中、戦後の先人たちの苦労を忘れてはいけない

31 ：

板東英二は極左だから、
ソ連好きかも

32 ：

あげ

33 ：

ｽﾚﾁだが、板東英二も帰国後、引き揚げ者住宅で苦労してるから、それはない

34 ：

一難去ってまた一難
ドルジが去ったというのに、こんどは白鵬に狙われてる
心臓によくないな

35 ：

>>18
そうだね。当時の取り組みの様子を観てみたが、相手の力が全部抜けてしまう感じだ。
相手が押しても相手は足が前に出ず、後ろに下がってしまう。
相手は力尽きるという感じだ。

36 ：

>>33
それにしては、もろサヨだな

37 ：

板東英二もそうだが、戦争に恨みのある人はそうなるんジャマイカ？
大鵬や板東英二くらいの年代の外地生まれの人は、本土に帰国できただけでも幸運なくらいだからね
実際、大鵬母子が乗っていた引き揚げ船は、母子が下船後に攻撃されて沈没している

38 ：

貴闘力が焼き肉屋を始めたが金は大鵬から出てんのかな。
本人はそんな金、持ってないだろうし。

39 ：

>>29
「ハーフ」自体、俗語だからそんな細かい定義はなんてないよ
使う人によるだけだ

40 ：

大鵬をタイホ

41 ：

日本赤十字に献血車両を寄贈し続けてきたんだよね
http://www.jrc.or.jp/press/l3/Vcms3_00001261.html

42 ：

どすこいＦＭでこいつが威張り散らした態度ですごく不愉快だったから胸ぐら掴んで「下角さんに謝れ！」って言ってやろうとしたけど死ぬそうだったから止めた。ホント中身がクズだわこいつは。

43 ：

>>41
その一方で、部屋の弟子は誰も協会に残れなかったね

44 ：

過去を振り返るスレで、必ずその話題が出てくる
嗣子鵬は若者頭で辞めてるし、巨砲は結局協会に残れなかった
この人も初代若乃花みたいに、娘婿に部屋を継がせることしか考えてなかったのかな

45 ：

大鵬の強さは異常。レーティングでも１９６１−１９６２と１０年連続で一位。
http://www.ekispresso.com/sumo/year/1961

46 ：

ヤバい・・・
奇跡を信じる

47 ：

最終場所も3勝2敗であっさり引退している。いくら貴ノ花に負けたとはいえ、まだまだ巻き返しはできたはず。優勝も35回は達成できたはずだ。

48 ：

何かで読んだんだけど、偉いお坊さんに
「あなたは32回優勝する」
と、予言されたらしいよ
子どもの頃に本に書いてあったんだけど、うろ覚えだし間違ってたらごめんなさい

49 ：

密輸拳銃は、ホントに隅田川に捨てられたのか・・・
当時、海外旅行を利用してRが銃を密輸するのは“ハヤリ”だった。
海外渡航がしにくい時代、スター俳優がこれを頼まれ実行していた。
（その中には、石原裕次郎の名もある！）
芸能界へは司法の手が伸びず、角界には伸びた・・・
これって差別？

50 ：

こまどり姉妹の片一方とできていた。

51 ：

>>49
ミヤネ屋で警察が川を捜索する映像を流してたな

52 ：

昭和４１年はプロ野球では巨人が二位中日に１３ゲーム差を突き放す圧倒的な強さで独走。
タイトルも巨人勢がほぼ独占するという最高の年。
一方で大相撲では大鵬が春場所から五連覇、最終的に二度目の六連覇を達成。
御本人は「一回目の時よりも相撲内容が充実してた」と語ってる。
正に心身共に充実してた最高の年。
この年は正に「巨人・大鵬・卵焼き」の時代全盛期って感じがしますね。
最も、二年後には子供の好きな食べ物が卵焼きからハンバーグに変わったそうですけど…。

53 ：

その頃の子供たちは、大鵬なんて応援していない。
大鵬人気が凄かったのは３７年ころまで。

54 ：

巨人も大鵬も連覇するごとに人気は下がっていったらしいね

55 ：

後半、２度目の６連覇以降は強すぎて人気がなかった。
巨人・大鵬・佐藤栄作といってな。；

56 ：

強すぎて人気が下がった話は双葉山スレにいろいろ出てきてたよ
興味のある方はそちらへﾄﾞｿﾞｰ

57 ：

昭和４１年は巨人と大鵬にとっては全盛期だったのかも知れないけど、世間での認知度に関してはイマイチだったと…。
そう言えば巨人戦の視聴率がここ十数年を除けばそれまで最も低迷してたのは実はＶ９時代後半、この頃はセリーグ全体の観客
動員数も実は伸び悩んでたというデータを見た事があります。
皮肉な事に、長嶋監督就任一年目に最下位に低迷した年、巨人は観客動員数最高を記録しました。
大相撲でも大鵬の晩年は国技館に閑古鳥が鳴いてたと。連勝がストップした場所の四日目には史上最低の観客動員数を記録した
そうです。
「巨人・大鵬・卵焼き」時代の全盛期は昭和３６年でしょうか。
野球では巨人が日本一で長嶋茂雄が初のＭＶＰ、大相撲では大鵬と柏戸が横綱に同時昇進。

58 ：

>世間での認知度
「認知度」ってまるで世間では知られてない様な言い方みたいだな。
「人気」に訂正します。あと、連勝というのは４５連勝の事です。

59 ：

叩きや肩透かしとかがやたら多くてすごく強いという感じはない。

60 ：

大鵬は攻める相撲じゃないからね
相手が一生懸命攻めても、大鵬の体の大きさと懐の深さで攻めきれず、はたき込みや小手投げ、というパターンが多かった
ある意味、かなり異能な横綱だったと言える

61 ：

>>59-60
大鵬ってここ10数年間の力士で例えるなら貴ノ浪をもっともっと強くした感じですかね？
懐の深さ、柔らかさ、積極的に攻めないがなんとなく勝つというイメージから自分の知っている力士に当て嵌まるのが貴ノ浪なんですが。
一時期、旭豊が｢大鵬を弱くしたような相撲｣と評されていたがイマイチ大鵬の相撲のイメージ、強さのイメージが見えてこない。

62 ：

たとえてみれば、スポンジみたいなもんで、
みんな受け止めて、気がつけば相手が土俵の砂にうずまったりしている
みたいな感じ。
佐田の山と全勝同士でぶつかった時の相撲なんて、佐田の山のぶつかりは
すごいはずなのに、難なく受け止めて、あっさりすくい投げで転がしてしまった。
これといった決め技を大鵬は特に持っていないんだよ、だから
軟体動物やアメーバみたいな変幻自在の相手に合わせる相撲。

63 ：

二所ノ関親方も
「型がないのが大鵬の相撲」
と、受け身な相撲に批判的な評論家たちに反論していた

64 ：

>>62
佐田の山の相撲を見てると、大鵬と同時代だったのが気の毒に思える

65 ：

佐田の山がとある場所で大鵬に勝った時、記者から取り囲まれて
「おめでとうございます！」と言われたのに対して
「馬鹿野郎、俺だって横綱だ！」と言い放ったというエピソードには不覚にも笑ってしまった。
確かに大鵬と同時代だったのは不運だったが、一方でアレだけの相撲史に名を残す大横綱と対戦する事が出来た
というのは力士としては名誉な事だとも思う。

66 ：

大鵬は有利な体勢になるのが旨く勝率は高かったが、自信十分のがっぷり左四つで豊山や明武谷に惨敗したり、玉乃島の内掛けでひっくり返されたり、先に上手を取られると北の富士の上手投げに横転させられたりしてぶざまな負けも多かった。
左四つがっぷりならもしかして大鵬より2代目若乃花（若三杉）のが上かもしれない。
大鵬みたいに突っ張れなかったけどね、足腰はよかったし上手投げが凄かった。若乃花はそういえば北の湖にがっぷりでつり出されたのと輪島に下手投げでひっくり返されたのを除けばぶざまな負けは結構少なかった。

67 ：

イケメン過ぎ
貴乃花の現役時代も良かったが
大鵬の現役時代には敵わないね
勿論顔だけじゃなく身体も
史上最高クラスの美しさだった
イケメンで色白で柔らかいのに
弛みの殆ど無いパンとした体
大柄だけど末端が大き過ぎない
完璧にバランスされた体型
相撲振り以外はカッコ良すぎだ

68 ：

おまけにデカチンときた！
萌えーっ

69 ：

佐田の山は素材を考えれば5回も優勝できたのが不思議なくらいだね。
大鵬の全盛期には、北の湖に対する輪島、若乃花クラスの対抗馬が
いなかった気がする。柏戸は大鵬がいなくても安定した成績は残せなかった
だろうね。体が硬いし安定度、相撲センスが輪島、若乃花に及ばないな。
しかしその柏戸に大鵬が21勝16敗というのは悪すぎる感じがする。

70 ：

柏戸は、体格的には大鵬に負けていなかった。
が、>>69のいうとおり、力士としての体質や運動神経では、横綱の中では低い方に入るだろう。
ただ、体格と出足を生かした一直線な取り口に徹したことで、横綱に上りつめることができたのだと思う。
それから、大鵬戦の通算成績は、柏戸の方が年上で先に上位にいたから、その頃の勝ち星が多いのでは？
若い頃の大鵬は、まだ体ができていなかったからね。
>>67の、姿の美しさには激しく同意
あと、自分は双葉山と照國が好きだな。

71 ：

）16、22
デカチンのソースが知りたい。
一説には風呂場で椅子に座ると床にデカチンがついていたとか。
まーウクライナ入ってるからねー・・・。

72 ：

おれも柏鵬時代は知らないんで柏戸は大鵬に強いという以外、
取り柄のない横綱のうように思っていた。
でも実際の成績を見ると横綱としては在位47場所で勝率73.5%、
準優勝15回、41･42年は連続年間最多勝（大鵬の休場のお陰だが）。
実は戦後の横綱としは悪い成績じゃない。

73 ：

佐田の山は横綱勝率74.6%で柏戸よりいいが、在位18場所と短く、
連覇した直後にスパッと引退しての数字。この割を食ってしまったのが柏戸で、
この時期は、柏戸の方が衰えが顕著で先に引退する、と思われていたそうだが、
（本人も引退を意識し始めていたらしい）
ここで自分も辞めると横綱が大鵬一人になってしまうので、
病身に鞭打ちながらなんとか現役を続けざるを得なくなった。
ラスト2年は12場所中6場所がクンロクという体たらくになり、結果、
横綱勝率で佐田の山を下回る結果になったが、佐田の山引退時点だと、
37場所で76.7%の勝率を残していて上回ってたんだな。
安定感では佐田の山＞柏戸というイメージがあったんで少し意外だったが。

74 ：

ちなみに同じく在位47場所の輪島が76.6%、48場所の曙78.5%、
二代目若乃花は28場所で75.1%、北の富士が27場所で74.6%、
北勝海が30場所で76.7%と比べても、そうそう悪いわけじゃない。
優勝回数で見ると平凡だが在位場所数、勝率でみるとなかなかの成績、
というアンバランスな実績は、強いと言われた割に取りこぼしが多く
優勝が少なかった柏戸らしいのかもしれない。

75 ：

ちなみに佐田の山は周知の通り大鵬に5勝27敗と歯が立たなかった。
優勝した6場所に限っても優勝決定戦で1度勝った以外、本割では
2敗1不戦勝。実際に対戦したのは2場所だけでいずれも負け。
内、一度は決定戦で勝ち、もう一度は負けても星一つリードしていたので逃げ切り。
初優勝の時は番付差があり対戦なし。（大鵬関脇、佐田の山13枚目）
残り3回は大鵬休場で対戦なし。（内、不戦勝1度）
つまり、佐田の山は大鵬が休場か、不調の隙をつくような形でしか
優勝できなかったんで、ライバルとしては、余り期待されなかったようなんだね。
ただ唯一年間最多勝を獲得した40年は皆勤した大鵬を抑えてのものだから、
これは価値があると思う。

76 ：

柏戸と佐田の山も柏戸が17勝10敗で大きくリードしている。
柏戸は休場とクンロクが多かったがいずれも時期が集中している。
休場は12場所あるが、内10場所は38年初〜40年春の14場所に集中。
（4場所連続、6場所連続と2度長期休場）
でもそれ以降は引退までの26場所で休場は引退場所含め2場所しかない。
40年後半〜42年半ばに3度優勝し、2年連続で年間最多勝も獲得するなど、
この間は概ね12勝前後の星を挙げ安定してたんだな。
クンロクは横綱としては7度記録したが、前述の通り6度は晩年で、
残り一度は6場所連続休場明けで、場所前に拳銃騒動を起こした40年夏場所。
つまり柏戸は取りこぼしが多いといっても、衰えるまではさすがに
二桁の勝利は上げていた。

77 ：

それでも優勝が伸びなかったのは、度重なる怪我で稽古不足になり
糖尿病になってしまい、大鵬に対しても徐々に劣勢になり始めていたと、
もう一つ大鵬が1〜2敗、悪くてもせいぜい3敗位しかしないので、
3敗位してしまう柏戸が直接対決で勝った場合でも追いつかない、
というケースもあったこと、などが理由らしい
一方、佐田の山の優勝は柏戸が休場がちだった40年前半までと、
柏戸が衰え始めた時期に集中していて、柏戸が安定していた時期は、
自身が休場したりして長らく優勝から遠ざかった。
そのため、柏戸には大鵬よりは遥かに勝利しているが、どうしても
三番手、という印象を払しょくできなかったようなんだな。

78 ：

　

79 ：

危篤状態って本当ですか？

80 ：

32回目の優勝が八百長だったと詳しくブログに書いている人がいる

81 ：

32回目は本当に最後の優勝のチャンスだった。
玉の海は若いころ兄弟子より先に風呂に入ってリンチにされそうになった
ことがある。そんなときに十両だった大鵬がなだめてくれて助かったこと
があるからね。一門の大横綱として有終の美をかざらせたのだが、玉の海
梅吉に問い詰められてしまったのだ。

82 ：

ロシアの血は許せない
つか横綱で純粋な日本人は初代朝潮くらいだよね
他はみんな朝鮮系

83 ：

初代朝潮は沖縄人だろ。
本当の日本人じゃねーよ！

84 ：

>>80
検索しても見つからない
どこのブログか教えてもらえないかね
相撲茶屋さんも知っていたら教えて

85 ：

>>84
プログのことは知らないけど、週刊ポストでもハイライトとして取り上げられてたね。
玉ノ海さんは、自分は逮捕されても構わないといってNHKの解説辞めたあとに
大鵬ののことは雑誌で語っている、協会は黙殺したけど。

86 ：

大鵬も先は長くないんだからそっとしておいてやれよ

87 ：

>>85
ありがとうございます。ずいぶん昔の話を覚えている85の方や、相撲茶屋さんを
尊敬and感謝です。
そのころ協会が黙殺しなければ、今の不幸は無かったも知れませんね。

88 ：

>>83
朝潮は徳之島だよ
それと初代じゃなく３代目

89 ：

テロップが来るとヒヤヒヤするね

90 ：

イケメン無罪
孫はがんばれ

91 ：

大鵬の注射のきっかっけは誤審で連勝が４５で止まったときから

92 ：

>>89
＞ テロップが来るとヒヤヒヤするね
そんなに悪いのか？
自分の知っているなかで一番美しい力士だった
回復を願うばかりだ

93 ：

そんなに悪いの？
心配だよ、自分の知っているなかで一番美しい力士だった
八百長のことは益荒海ファンのﾔﾌｰﾌﾞﾛｸﾞに書いてあったが正直驚いたね

94 ：

優勝32回、安泰？

95 ：

生存確認

96 ：

まだかな

97 ：

あ

98 ：

大鵬さんが、お盆休みに大嶽部屋の親方や若い衆たちと
コストコでお買い物を楽しむ写真が、大嶽部屋ブログで公開されている。
車椅子ではあるが、とてもお元気そうだ！

99 ：

震災後、まだ寒い時期に街頭に出て募金活動してた時は
「大丈夫なのかな」
と、少し心配だったけど、お元気なんだ
本当によかった

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