1read 100read
2013年02月海外テレビ153: 冬のソナタ 永遠に 1 (387)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
王と妃2 (896)
【FOX JAPAN】アメリカンアイドル85【ネタバレ禁止】 (286)
海外ドラマのエロい回を教え合うスレ (290)
海外ドラマ オンエア情報 総合 part3 (611)
奥さまは魔女 part4 (283)
Supernatural スーパーナチュラル part14 (974)
冬のソナタ 永遠に 1
- 1 :2010/03/06 〜 最終レス :2013/01/30
- きれいなきれいな物語でした。
あの二人には、むすばれてほしかった。
○主な登場人物/声の出演
*姜 俊相 (カン・ヂュンサン) :「 勇俊 (ペ・ヨンジュン)
*鄭 有真 (チョン・ユジン) :崔 志宇 (チェ・ジウ)
*金 尚赫 (キム・サンヒョク) :カン・ヨファン
*呉 彩琳 (オ・チェリン) :イ・セナ
*權 龍國 (クォン・ヨングク) :リュ・スンス
- 2 :
- >>1
板違いだから海外ドラマ板にカエレ!
- 3 :
- 日本でも、何回も何回も再放送されたし。
- 4 :
- 今、2ちゃんの具合が悪く、海外ドラマ板は書き込みができなくなっている。
- 5 :
- ■YouTube冬のソナタ〜13年後の奇跡〜MV
http://www.youtube.com/watch?v=WdTOpnL8-KU&feature=fvw
感想
○はじめまして、素敵な映像をありがとうございます。私もセリフを 覚えてしまうくらい(もちろん日本語のですが)
「冬ソナ」を見て います。「今ならきっと手術で目が見えるようになるのに」などと 思いながらラストシーンを見て
います。幸せに暮らしている「おまけ」の一話だけでも、作ってもらいたいと思います。
○コメントどうもありがとうございます。二人はその後幸せに暮らしている、、、そう思える「おまけ」があったのなら、、
そんな夢のような「一話だけの続編」があったのならどんなにいいでしょうね 。すばらしい!
○とても素敵で美しい編集ですね
私も最後のひねりが必要だったのか、どうしても受け入れられなくて2度目に見てようやく、これはハッピーエンド
なんだな、と思えたんです。けれどこの'miracle'であったなら、もっと良かったな・ ・・
○コメントどうもありがとうございます。ドラマのラストを観るたび に、祝福されて結ばれてほしい・・・
そんな思いがますます強くなります。
- 6 :
- >>1
海外テレビ板の避難所はこちらですよ
【初恋】ペ共演ジウ【冬のソナタ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9344/1267699260/
- 7 :
- 厚かましいな
さっさと出て行け!
- 8 :
- くだらねー
- 9 :
- >>6さん、ありがとう。
【初恋】ペ共演ジウ【冬のソナタ】によると
>あなたが今まで観た韓ドラの中で最高の10本を教えてください。
>ちなみにツタヤの韓流ブックによるベスト20は、
> 1 冬のソナタ 2 美しき日々 3 オールイン運命の愛 4 天国の階段
> 5 秋の童話 6 ホテリアー 7 パリの恋人 8 初恋
だそうです。1〜3はNHK地上波で放送された順番通りですね。
チャングムがもっと上位にはいっていいと思うけど、恋愛ものが強いのかな。
春のワルツ?だったかな、はいらなかったようです。
- 10 :
- ララで5ワイッキやってるね
- 11 :
- 移動してやれキチガイチョンヲタども
- 12 :
- 嫌韓厨ってほんと恥ずかしい生き物だな
同じ日本人として残念な気持ちになる
- 13 :
- 板違いを指摘されて、移動先を誘導してくれてるのに
移動しない奴の方が残念だろ。
何でも嫌韓とか言えば、板違いのスレも許されると思ってる所が在日丸出しなんだよ。
さっさと移動しろ。
- 14 :
- >>12完全に同意
韓国の人たちに、嫌韓厨を見られること、嫌韓厨が一般的な日本人だと思われることが非常に嫌だ。
そんな奴らの存在なんか隠蔽したいぐらい醜い。
言っておくが韓国嫌うとかもう時代遅れ。いい加減気付こうよ・・・
せっかく冬のソナタをきっかけとして日韓の国交が良くなったというのに・・・
板違いだとしてもこれだけは言っておきたかった。
- 15 :
- >>14
韓国が嫌いなのってお爺ちゃん世代だよね。
- 16 :
- ID:mjzbhGly←事の発端はこの人
ここは「日本の懐かしいドラマ」を語る板なんだってば!
スレチなのによその家に来て居座り
指摘されたら自己中な理由を上げて開き直り
誘導レスには礼を言うも迷惑をかけた詫びはなし
さらに話を続けてるって
普通に失礼な話だよね
嫌韓は論外だし差別的な言葉で言い返すのもどうかと思うけど
それ以前のマナーの問題では?
韓国ドラマご執心なんだからそこそこな年齢だろうに行儀の悪いこと極まりないな!
- 17 :
- 5話連続ってこの土日もやってるのかな?
- 18 :
- >>17
5日(金)が金曜日が最終回だった。(TBC)
でもスゴイ。
違う局で今回の再放送が4回目?5回目?
へたな番組より固く視聴率とれるんだろね。
- 19 :
- ↑
あっそれは東京のことです。地方はわからない。
- 20 :
- 板違いでもいいじゃん。
懐かしのドラマには違いない。
懐かしどころか、わずか数年にして伝説のドラマへ。
そういうドラマを見ることができたんだ。
- 21 :
- 両親の世代や祖父祖母の世代の、銭湯が空っぽになったという伝説のドラマを
現代バージョンで甦らせてくれたとも言える。
だから、日本の名作が帰ってきたと考えてもいいんじゃないかな。
- 22 :
- 嫌韓厨とかと切り離してもいいんじゃないかな。
『戦争と平和』を好きな人がロシアの政策を支持しているわけでないし
『三国志』の好きな人が中国共産党を支持してるわけじゃないし、
『風と共に去りぬ』を好きな人が、奴隷制度を支持してるわけじゃない。
同じことだと思う。
- 23 :
- >>16
言い返す(笑)
- 24 :
- >>16
中途半端なネラ−がいきがらないほうがいい
- 25 :
- 何でもありにしちゃう所が図々しい韓ヲタ老婆が嫌われる理由
- 26 :
- 韓ヲタ老婆とか(笑)
韓国ドラマ好きの老婆だか何だかしらないけど、その人たちに限ったことじゃねーだろw
- 27 :
- 日本も儒教に学んだ国ならお年寄りを大事にしましょう。
韓流ドラマにでてくる子供たちはみんなやさしいですよ。
サンヒョクみたいに。
- 28 :
- でも犬や猫を苦しませて殺した方が肉がうまくなるとか言うんだろ?
- 29 :
- >>28
魚の活け造りも駄目なの
- 30 :
- ■最終回 韓国版では、チュンサンが立っていた。
http://www.youtube.com/watch?v=Ejm6Gub8eX4&feature=related
これも不思議。どういう演出意図だったのかな。
ユジンが何かの気配に気付いて振り向いている。
- 31 :
- >>30
時系列の描写がハッキリしてないのでわからないけど
この時はまだギリギリ視力があったのでは?と思う。
それに後姿だけなので(まぁチュンサンなんだろうけど)
あとあと「このシーン」いるか?イラネって事になったんじゃないの?
- 32 :
- >>30
始めて観た。不思議だね・・・
オレの想像だと・・・
チュンサンは最悪死ぬかも・・・って状況だった。
数年後のシーンなので、幽霊というかそんなイメージにして
視聴者には死んだのかも・・・と思わせる演出か?
なので、ユジンもハッキリと認識せず、気配を感じたような演技。
現実に見えてたら冷静ではいられないと思うから・・・
- 33 :
- 海外テレビ板復活
【初恋】ペ共演ジウ【冬のソナタ】U
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1268146242/l50
- 34 :
- >>1
>*金 尚赫 (キム・サンヒョク) :カン・ヨファン
パクヨンハじゃないの?
- 35 :
- これって日本のドラマだったのか?
- 36 :
- この板のLRには日本のドラマ限定とは書かれていないな
だが>>33にちゃんとしたスレが出来たのだから
ここは削除依頼したほうがいいかも
- 37 :
- >>31
>>32
なるほど…
ヂュンサンは、ユジンとサンヒョクの子供だと思ったよね。きっと。
二人が幸せになっていて喜んだのかな。
- 38 :
- ◆アニメ『冬ソナ』撮影現場で突風、日本人観光客ら25人けが
江原道江陵市江東面正東津で12日午後、ペ・ヨンジュンとチェ・ジウを一目見ようと訪れた
日本人観光客ら25人がけがをする事故が発生した。
同日午後2時54分ごろ突風が発生、飛来物によって観光客25人がけがをした。負傷者の多くは
軽傷だという。
この日は正東津のリゾートホテル「サンクルーズ」でアニメ『冬のソナタ』最終回の撮影(実写)
が行われた。劇中ペ・ヨンジュンとチェ・ジウが7年ぶりに再会するということで、日本人観光客
約1700人をはじめ、2000人余りが訪れ、あわや大惨事になるところだった。
負傷者らは直ちに近くのアサン病院や高麗病院、江陵病院などに運ばれ治療を受けており、
警察が現在、目撃者から事故当時の状況について話を聞いているという。
- 39 :
- 7年ぶりか。
もっと早く二人を主演にした映画をつくっていれば
二匹目のドジョウを狙えたのに。
- 40 :
- 各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中 8
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208788321/
- 41 :
- 今サントラ聴いてる〜 テンション高め!
冬ソナあったら白メシ何杯でもイケるこの感じ!
なぜいきなりBSTBSで入ったんだよクソ!
自分的神回だけでも残しておけばよかったー
寒い冬は嫌いだけど 冬ソナはやっぱ冬に観るに限る
春のワルツが今日の夜中から入るみたいだけど
面白い?
オールインも録ってるし HDDいっぱいだ
書き込みしてないで18時までになにか消さなきゃ
- 42 :
- ノーカット版DVD、予約した?
- 43 :
- 無職だから 買えねぇズラ
- 44 :
- >>43
可哀相に(T-T)
- 45 :
- 春のワルツ、面白いよ。
- 46 :
- 春のワルツはね。
やっぱり冬ソナと似てる。
冬ソナは、高校から始まるけど、春は小学校から。
交通事故、記憶の取り違い、ピアノ…
主人公が貧乏のどん底みたいなところから始まるのが違うかな。
あんまり言わない方がいいね。
定番のスレ違いシーンはここでもふんだん。
冬ソナと同じで、後半チョット、ハラハラ局面も。
やっぱり言わない方がいいね。
- 47 :
- >>43 >無職だから 買えねぇズラ
頑張ってね!
- 48 :
- ノーカット版DVD、予約した?
してない。したほうがいいのかな。
- 49 :
- 発売延期らしいよ。権利関係って今更どうしたんだろ?
予約してる人も多いだろうに・・
- 50 :
- 【韓流】パク・ソルミ、安重根記念ドラマのヒロイン役
女優パク・ソルミがドラマ『東方の光』のヒロインに決定した。
パク・ソルミは安重根(アン・ジュングン)義挙100周年を記念し制作されるこのドラマで、日本植民地時代の最高の権力者だったペ・ジョンジャ役を演じる。
パク・ソルミは12日、「ペ・ジョンジャは目的のためなら手段を選ばない女性で、さまざまなイメージを演じなければならないというプレッシャーもあるが、それだけ魅力のあるキャラクター。これまでとは違うパク・ソルミをお見せたい」と抱負を語った。
事前制作される同ドラマは、10月にクランクインする予定だ。安重根役にはイ・ソンジェが、伊藤博文役には16年ぶりのドラマ出演となるシン・ソンイルがそれぞれキャスティングされた。
http://www.chosunonline.com/entame/20090812000055
- 51 :
- ↑みてたからかな
儲かるのか?って韓流ショップが地元にあるんだけど
そのCMを昨日みて(セールやるみたい)
この店に チェリンが極秘来店するって夢見たよw
昨日寝る前に母がオールイン見てたのもあるけど
- 52 :
- チェリン、きれい。
でも主役がないみたね。あるのかな。
不思議。
- 53 :
- 主役がないみたいだった。
- 54 :
- >女優パク・ソルミがドラマ『東方の光』のヒロインに決定した。
あんまり日本のこと悪く描かないでほしいね。
こんなに韓流ドラマを見てる国なんて他にないんじゃないの。
- 55 :
- ヨモニ〜♪
- 56 :
- 権利者不明?特定中?みたいな感じで延期だってね>dvd
- 57 :
- 今日の朝刊に全面広告あり。
たぶん出ないね。
- 58 :
- >>56
今更w
一体どの筋がちょっと待ったかけてるんだろ
春のワルツみたく
一日2話とか 短期間にサクっと再放送してくれないかなー
- 59 :
- >>15
韓国人は全世代が日本人嫌ってるけどね
- 60 :
- 3世代くらいの一家族全員が嫌ってれば
それだけで全世代をカバーしてるわけだけどなw
- 61 :
- ジイジイが嫌いだと孫まで嫌いになるさ
- 62 :
- 完全版DVD発売中止。
- 63 :
- 27曲だかなんだかの曲の著作権者がわからないとか
ホントいいかげんな国だなぁ
- 64 :
- 犯罪者出たとかならまだしも
発売日まで出て その時になって著作権の問題で中止って…
- 65 :
- 美しき日々の再放送やってるんだけど
イビョンホンの父が
リュシウォンのキーボード窓から投げ捨ててワロタw
隣で一緒に見てた母に 窓から投げ捨ててる!!!って私が興奮して言ったんだけど
わかるわけないんだよねw
普通のドラマのしかも本放送なら 実況とかで分かち合ってくれる人いるんだろうけど
- 66 :
- 完全版DVDずっと発売されないのかな?
発売されないのなら国内のDVD購入する予定。
- 67 :
- TBSで放送してたのって正味45分位だった。
60分もの見たら、やっぱ少し良かった。
完全版はもっと長いのか。
- 68 :
- NHK版にはないシーンがたくさんあるよ>オリジナル
なんとかがんばって発売して欲しい。お金使わずに待ってるから。
- 69 :
- NHK版のビデオ借りてダビングする手もある。
しばらく待てばオリジナルゲットできるけどね。
- 70 :
- アメリカでなくフランスを選択…
現実的。わがまま。
- 71 :
- スレチな場所で延々と・・・身勝手
- 72 :
- 先々週までだったかな。
TBSで10時からオールインやってた。
冬ソナのチェリンが出てた。
チェリンはやっぱりきれい。
主役ドラマはないのかな。
それが不思議。
今は、春のワルツ。
TBSのこの時間は、韓流枠にしちゃったみたい。
- 73 :
- 春のワルツは、子供時代が長い。
底辺からあがってくるというストーリーなので
普通の庶民の生活の場が出てくるからいい。
時間がゆったり流れているような雰囲気もいい。
日本ではふだん見られない風景もでてくるし。
二度三度見ると、細かな新発見があってそれなりに面白い。
- 74 :
- 近所の80代の御婆さんが韓流の追っかけやってるんだって。
凄いって思って、聞いたら
テレビで、ドラマの追っかけができるんだって。
確かに昭和のNHKのホームドラマを見ていたような人は、
韓流ドラマはしっくり行くかも。
サワジリの離婚がどうこうを引き延ばして延々見せられるよりはるかにいいもん。
- 75 :
- これ、板違いちゃうの?
中高年になると迷惑かけても平気なんだな。
ずうずうしい!
- 76 :
- 女優の田中美里さんが面白いことをテレビで言ってたよwww。
普通は、トークショーとかで俳優が話すと、みんな俳優の方を見るじゃん。
田中さんが話すと、みんな目をつぶるんだってwww。笑笑
- 77 :
- >これ、板違いちゃうの?
たしかさ、このスレ立った頃って、韓国?からのサイバー攻撃とかで
海外ドラマがスレ立てられなくなったり、スレが消されちゃったりしたころよww。
しかたなしにこっちにきたんじゃない?
パート1が終わったら引っ越しするんじゃないのww
- 78 :
- 中高年おばちゃんの図々しさを体現しているスレということですな
- 79 :
- チェ・ジウがアフリカを救うために再び立ち上がった。
今月27日から6月30日まで、ソウル市内のキヤノン・プレックス・ギャラリーで、
写真展「チェ・ジウ−わたしの心のアフリカ」が開催される。
この写真展は文化マーケティング企業「ウィズ・カルチャー」が主管、「キヤノン・
コリア・コンシューマーイメージング」が主催、ファッションブランド「エム・ポルハム」
が後援している。
ウィズ・カルチャー側は19日、「今回の写真展は、4月にMBCの番組『プライム』で放映された
『チェ・ジウ−わたしの心のアフリカ』で、チェ・ジウさんが国際救援団体ワールドビジョン
とともに、アフリカ・スワジランドを訪問した際の体験を、本人や写真家の目を通しありのままに
表現した作品の展示会」と語った。
今回の展示会の収益金は全額、ワールドビジョンの植樹事業に寄付されるとのことだ。
- 80 :
- >>79
北は放置ジウちゃん。
- 81 :
- 春のワルツ、今日みれた。
ラッキー。
主人公が、ヒロイン(ウニョン)の母親の御墓の前でそのヒロインが自分の探してた「妹」とわかる場面。
韓流ドラマの中でも、名場面のひとつじゃないかな。
一方、主人公を初恋の相手と思っているもう一人の女性(ヨナ)が、別人かも、と思い始める。
かくていよいよ佳境へ。
- 82 :
- 政治評論家の三宅さんが、アイリスを見てるんだって。
面白いって。
お金もかかってるし、アクションも。
日本の映画は、そこらのアンチャンと変わらないのが大手を振ってるけど
韓流は美男美女を揃えた往年のハリウッドの世界、
それがいいって。
- 83 :
- >>80
北への支援物資は、本当に困ってる人には届かないんでしょ。
独裁の強化に使われるだけでしょ。
そのくらいわかる。
哨戒艇の兵隊さんが何十人も殺されたのに、北への支援なんて不謹慎よ。
- 84 :
- >>82
藤竜もメイサもどっちかっていったら好きだけど
役者と声があわなすぎだ
- 85 :
- 韓国て休戦中のくになんだな〜とこんかいつくづく思いました
- 86 :
- >>85
日本と迫力が全然違う。
向こうは本物だし。
ところで、女性将校はあのチャングム。
きれい!
JSAより
◆ http://www.youtube.com/watch?v=k-pH4q72_e4&feature=related
- 87 :
- >>86
今のように幸せ太りじゃないしヨンエ凛々しくて知的でステキだぁ
- 88 :
- パク・ヨンハ自殺・・・
- 89 :
- (´;ω;`)
- 90 :
- パク・ヨンハさん可哀そう・・・
安らかに。
天国の階段も、今日は悲しいシーンだった・・・
- 91 :
- 【パク・ヨンハさん、死去前の様子は?】 チャリティー活動・新ドラマ決定・父親の看病…
韓流スター、パク・ヨンハさんが30日、自宅で死亡しているのが発見されたことから、死の直前の行動に関心が集まっている。
パクさんはこの数カ月間、チャリティー活動や新ドラマのキャスティング、日本ツアーなどで多忙な毎日を過ごしていた。
まず、先月30日に非政府組織(NGO)の国際救護団体「グッドネーバーズ」の広報大使として、アフリカのチャドを訪問している。
パクさんはチャドの子どもたちのために「ヨナスクール」を建設し、正規の学校教育を提供しようとしていた。
実は、昨年8月にSBSのチャリティー番組『希望TV』の企画でチャドを訪問、子どもたちが食糧難で生死の境にいることをリポートし、
「また戻ってくる」と誓った約束を守ったものだ。 また、所属事務所によると、パクさんは今月19日から日本の14都市で3カ月に
わたり開催されるツアーをスタートさせていた。
さらに、今年後半にスタートする予定の新ドラマ『ラヴソング』にも出演が決まっていた。このドラマはヒットした香港映画『甜蜜蜜』
(日本公開時のタイトル『ラヴソング』、1996年)のリメークで、同じく韓流スターのユン・ウネと共演することになっていた。
二人の韓流スターが出演するうえ、『冬のソナタ』や『秋の童話』のオ・スヨンが脚本を手掛けるということで、新たな名韓流ドラマの
誕生が期待されていた。
ところが、パクさんのプライベートはバラ色ばかりではなかった。関係者によると、パクさんの父親は胃がんを患っており、
パクさん自身も精神的にとてもつらそうにしていたとのことだ。 キム・ギョウル記者 STARNEWS/朝鮮日報日本語版
- 92 :
- 今日の朝 タイマー録画したものが
5:17頃で切れてるんだよね
雷落ちたわけでもないし 謎
信じられない
この前BSの番組で見た時 な〜んとなく ??? 違う感じしてたけど
東方神起とか すこし日本離れてると 日本語できなくなるみたいだから
そんな感じとかみたいな感覚でいた
私も 飼ってた猫 大した期間じゃないけど 看病→亡くなる
その時に鬱になったけど
パクちゃんなんて 多忙の上に長期間看病で しかも親だしね
女優の清水さんも自殺したけど
看病中って 鬱になりやすいんだろうなぁ
ショックすぎる
- 93 :
- サンヒョクの追悼の話したいのに
たってるスレどれもろくなのがないな(´-ω-`)
- 94 :
- パクヨンハと、自殺って言葉がまだピンとこない
- 95 :
- 私もそう思う。
ヨンハが死んだなんて…、ショックだぁー(泣)!!!
- 96 :
- 冬ソナに出てなかったらこんなに早く死ななかったかもね
- 97 :
- ヨン様にとっても チェジウにとっても パクヨンハにとっても
冬ソナって ターニングポイントだよね
冬ソナでうざい役だったのに
その後音楽活動 音楽番組とかで
サンヒョクとはガラっと違った可愛い笑顔で
うざい感は吹き飛んで ライトだけど ファンになった
サンヒョク 意外に若い年齢で演じてたと知って すごいなと驚いた
一週間前にも MON!で録画したPV集なんか見たりしてたところ
ツアー観れたファン 悲しくも チケとったけど聞くことができなかったファン
皆 どんな気持ちなんだろう
つい3,4ヶ月前 BSの再放送みて書き込みしてたばかりなのにね
夏には まさかこんなことになるなんて
- 98 :
- ヨンハ自殺で久々に冬ソナスレ検索した
今でも良いドラマだったと思えるな
演出が神
- 99 :
- サンヒョクもふびんな役だったのに
中の人のほうがもっと可哀想なことに・・・
サンヒョク〜〜〜っ!!!
- 100read 1read
- 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【FOX】Masterchef マスターシェフ 4【bs238】 (475)
【FOX CRIME】フラッシュポイント-特殊機動隊SRU- 2 (261)
【DVD祈念】シックス・フィート・アンダー【11】 (261)
【Dlife】プリティ・リトル・ライアーズ【バレ禁】15 (218)
【FOX】カリフォルニケーション (843)
【台湾ドラマ】笑うハナに恋きたる【地上波登場】 (420)
--log9.info------------------
良いと思ったゲーム音楽 (713)
★■▲あなたの一番好きなピアノ曲★■▲ (567)
へたくそバンドがでかい面してんじゃねえ!! (467)
こういう奴は音楽を知らない。 (295)
あたしの嫌いな音楽 (410)
【カラオケ】女性vo【歌おう】 (320)
一般人から見たテクノのイメージ( ´∀`)プリーズ (914)
■ライブハウスのドリンク代ってどうよ?■ (718)
作曲家・内池秀和先生を応援するスレ3 (914)
★カラオケで一番感動した、させた曲★ (901)
BECK】ハロルド作石は逝ってよし (392)
自分の葬式にかけてほしい曲って何? (261)
神戸のインディーズシーンってどうなん? (373)
ギター初心者応援スレ (691)
ビートルズっぽい曲をあげるスレ (393)
ローリングストーンズってどこが凄いの? (259)
--log55.com------------------
【スロスト】ユニバーサルスロットストリート 49
【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ無課金&微課金スレ Part14
【コロプラ】ほしの島のにゃんこ 69匹目
【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズ アンチスレ Part33【クソ】
【糞運営】ディズニーマイリトルドール38粒目【テーブル疑惑】
【シノマス】シノビマスター 閃乱カグラ NEW LINK part183
GREEグリパチ総合30台目
【デレステ】スターライトステージ無課金スレ★161