だんなと別居。やり直せないか「２」

1 ：2005/10/27 〜 最終レス ：2013/01/23

もう別居して半年がきます。
最初、やり直す=旦那と、考えてここで意見をもらいながら
やってきたけど、もうここで待っていても苦しいだけと
新しい4万円の部屋に引っ越しました。
自分をやりなおすために今まよいながら生活をもんもんとしています。
私は弱い、精神的に。流産やなんでこんなになったのかと
ぐるぐる悩むこと多い。だけど、まえには行こうとしてます。
これから調停です。11月なかからはじまります。
どうか日記のような文になりがちですが、ここでつながって
ください。もちろん本当に同じように別居なやむかたが
一緒にこれからをはなせたらいいなとおもってます。
お願いします。

2 ：

http://that3.2ch.net/x1/#17
前スレ

3 ：

あ、ごめんなさい。うまく貼れなかった。
どなたかよろしくお願いします。

4 ：

少しの間PCから離れた方が良い。　依存しすぎて
ダメになる。　少し息抜きしたら？

5 ：

前ｽﾚ
だんなと別居｡やり直せないか
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1118023611/

6 ：

しんどいね。
いろんなカキコがあるけど、応援してるひとも多いと思うよ。
１が、納得いく別れになること祈ってます。

7 ：

スレタイと違う
すでに調停し離婚も仕方ないと思っているわけだし
当分1人で考えたら？依存なんかしないで

8 ：

今怖い思いをしました。
ピンポーンとなって「あけてあけて」というから玄関開けたら
男のひとがはいってきて「昼のまにほかの部屋はいったから」って
靴脱いで、水道を工事しはじめ、「だ、だれですか？」といったら
「うにゃうにゃメンテナンス」といい、「え？ここのマンションの
管理会社？」ときいたら「いや、この辺一帯。ひるお宅いなかったでしょ？
水が浄水にかわるからこれで」「え？お金いるんじゃ？」
「大丈夫、この本体はタダ」って。でもどう考えてもおかしくて
「帰ってほしい、そんなんへんやし」といったら玄関にすわられて
1時間もいていまかえった。
怖かったし。最初旦那が興信所とか雇ったのか？とかおもった。
よく都会ではあるさぎらしい。今友達にきいた。

9 ：

プログか? 信用出来る連れ居ないの? 寂しさ紛らしネタ??

10 ：

＞＞４・７
今日タイムリーに同じ事をいわれた。
最近私は友人とか連絡とれるようになったんだけど、
（主婦のときはほんとなぜか連絡とれなかった、時間的に。別居したから
といって急にいえないし、なにをいえばいいかわからんし）
Kというひとがいます。その人はRの友達。
Kは薬関係の仕事で試供品のタオルとか（薬品名がはいってる？）
たくさんくれたんですが、そのときに言われた。
「２ちゃんねるなんか頼ってたらあかんで、（私がいったのか？）
現実で大事にされな。」
「Rに頼まれたから、（旧姓）さんが元気になるまで、俺はあずかるよ」
「相手が中心やなくて、自分がどうしたいかでいきなー、もったいないで」
「現実いきろや、なんかしたいことしよや、もうええやん、服とか
かうなや、保険屋の話でおちこむなや、もうあの人らの話なんてきしょいんです
聞きたくないですでいいやん、いちいちもうええやん。もうまえの旦那なんか
わすれろや、もういいやろ。元気になるまですきなとき呼び出してや、
なんでもうけとめたる、で、つぎできたら飛び立ちい」
「元気になってほしいんや、パソコンなんて相手してたらあかんて」
「Rやって、幸せになってほしいとおもってるんやで多分」
依存依存いわれるけど。でもちょっと自分の生活をまた変える時期かも
しれないですね。

11 ：

一度壊れたものを修復するより
新しい何かを選んだ方が人生楽だよ
世の中広いから、、
新しい出合いと
元だんなより素敵な男はたくさんいます

12 ：

じゃ、終了ですね。
２ちゃんねるなんか・・か。
パソコンなんて・・か。
今までの応援や批判のレスはなんだったんだ。
ま、頑張ってください！

13 ：

＞＞１２
ちがうんです。
はっとしました。でも、本当にここが私のあるいみ現実にもなってたんです。
なんて表現したらいいかわからないけど。
ここが私を本当にささえたんだなとおもった。
でも、そういう意見に対して反論ができなかった。
ここでがんばっていくことはだめなんだろうかとか。
家にかえってパソコンでつながることが
支えだったし。
今もこうやってかいてる。
それを5ヶ月してきて、今いろんな意見をもらって。
なんかもっとほんと依存じゃないここでの自分をみつけないと
とおもって。
うまくかけないけど、つたわったらいいな。

14 ：

ではこの次のスレタイは｢元旦と復縁したい私のプログみてね｣ と言う事で、また会いましょう。 終了○

15 ：

>>13
１さんごめんなさい。
ずっと応援してたのでなんだか寂しくなって。
つらいこと、きついこと、楽しいこと、
気が向いたら、ここに書きこんでほしいです。
でも、お友達が言うようにＰＣから少しづつ離れていくのも
良い事なのかもしれません。
１さんはとても魅力的な人だと思います。
だから、リアルでも支えてくれる人は沢山いる。
ちゃんと目を見て話しあえるというのは重要な事です。
ＰＣはどうしたってかないません。

16 ：

1さんの必死に生きてる姿に、何かしら考えさせられたり励まされていたりするので
できればここで続けて欲しいな。
ただ、生の傷をそのままで書きこんでいるから、苦しくないかな･･･ってはらはらするよ。
ネットは確かに支えになるだろうけれど、他にも1さんがほっと息をつける場所が
見つかるといいなって思う。
今はそんな余裕ないとわかっているけれども。
1さんのいろんな気持ち考えをさ、声に出して整理できる相手がいるといいんだけどな。

17 ：

ここで、私ががんばる、がんばるっていって
本当のこと書いてて。
でも、自分のなかで依存的になったとしたら
だめなんかな。
ごめん、なんかKの言い方きいてたら
結局やんでるよ君はってことにきこえて。
なんでもっと自分のことしないの？俺だったらもういやなやつの
話するのもいやだもん、書いてたらつらくなるし
気がわるいだろ？
現実で、はっきり言われたからおちこんでるんかもしれません。
自分の理解者ばっかりでもない、自分の味方でも。
当たり前のことだけど、ショックをうけた。
自分のまた場所をなくした気分です。

18 ：

ここのスレは終わります
みなさんありがとう

19 ：

２ｃｈは厳しい意見も多いけど有益な情報も多いよ。
使わない人には理解できないし１の好きなようにすればいいよ。
人に流されてやめるのはどうかと思うけどね…
パソコンから離れるのなら自分の意思で離れないといかんよ。
もうちっと自分の意思を持って相手にもそれを伝えることをしようぜ！

20 ：

わかりました
また、発展したら　来ます
じゃ　また　さようなら

21 ：

>>18
１８は私じゃないです。
こんな経験あるかたはいないですか？自分のなかで整理を
どうつけましたか？
私はまだここにいたい。
でも、それは依存なんかな。

22 ：

その勇気が何かを変える。違う自分を見つけよう。 外の空気おなかいっぱい吸って明日の朝は良い天気だぞ！

23 ：

１さんへ
自分のまた場所をなくした気分です。
なら、無理に離れないでよ。
１さんを応援してる人はたくさんいる。
１さんに依存してる人もいるんだよ。
見捨てないで欲しい。
ただ、１さんが書きこむのがつらいなら無理にとはいえない。
でも、書きこまずにはいられない時もあると思うんだ。
その時には、またここに来てよ。
待ってます。

24 ：

空気じゃ自分は見つけれない。
生きていても、、、。

25 ：

>>20
２０もわたしじゃないです。
K、もしかしてこれをみたの？
ここしか最初なかったんです。

26 ：

>>21
ﾖｶｯﾀー！！
依存のない人間はいないと思うよ。

27 ：

>>24
２４も私じゃないんです。
なんか怖い。
怖くなってきました。
でも、がんばるしかない。
ほんとがんばるしかない。
きっとぜったいいい方向へ、まえにすすむんだって。
離れたくないけど、でも自分もかえなきゃ
ここには応援してくれる人も、私に腹がたつひとも
たくさんたくさんいてくれて、ここは私のある意味現実で。
調停11月からです。まえの部屋の鍵をむこうにおくるのを
しなければ。そのときになんて書いていいかまよってます。
ちいさなちいさな迷いや不安もここでいえるし、助かるんです。
アドバイスもたすかる、でもここでだれかと（批判でも）
つながってるのが一番たすかる。
別居になってもうどうしようもなくて、理由はなにかかいてないと
いわれたけど、ありのままかいて、自分のなかでも
わからない状態で。
がんばんなきゃ。うん、がんばんなきゃ。
自分をやりなおさなきゃってこれからもがんばっていいですか？
日記みたいになってむかつかれるかもしれない。
旦那には「むかつく」「うっとい」普通の会話でいわれてたから
本当はビクビクしてるんです。テレビのはなしでさえも。
現実のいまの私もそうで、Kは「（旧姓）さん、なんで俺の言葉にいちいち
びくつくのさ、自分はこうしたいっていえばいいだろ、
すきなものたべにいこうや、すきなとこいったるさ、それを
いちいち気にしてたら、かわらんで。もっと楽しくいきなー、
こうしたい、あーしたいってかんがえろや、おれが
どういう意味でいってるのかやどうとるかとかを
さぐるなよ、もう自分が中心になれよ」といって。
自分自身も旦那といたうちにかわっていたのかもしれません。
考え方や人との接し方、そんなもの。
幸せになる人間はビクビクしないですもんね、きっと。

28 ：

さよなら、１さん。
調停頑張ってね。　出来るだけお金をむしり取って下さい。
あなたと言うとおり、愛より金ですよね。

29 ：

そうだよ金だよ

30 ：

1さん、やはりﾄﾘｯﾌﾟつけないと、この後荒れると思います。
名前欄に#〇〇〇(好きな半角ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ、すべて半角#も)入れてみてください。
かわいそうな人が、粘着してますね。

31 ：

シャープの小文字ってどううつのですか？

32 ：

ごめんなさい、ほんまにパソコンしらんくて。

33 ：

嵐がくるぞ ツイデニ水道やも

34 ：

その前に前の 少しのこったスレ終らせてきたら？

35 ：

異常者は相手にしない方がいいですよ、実生活でも相手にされず寂しいのだろう。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

36 ：

#は半角にしてＳＨＩＦＴを押さえながら数字の３を打つ。
半角キーは、私のパソの場合、１番左上にあるけどな〜

37 ：

＞＞３６
助かりました。
これでいけますか？
一回一回こう打ちます。

38 ：

1、あなたここでがんばってと見ず知らずに人に言われて嬉しいの？
じゃあ、その人たちに自分が支持されなくなると男友達しかもややこしい感情のある人絡みに頼るの？
そんなんじゃ、そのうち誰からも相手にされなくなるよ
今は物珍しさで話しを聞いてくれるかもしれないし、ここの住人だって張り付いているわけじゃない
もう少し自分の行き方考え方を見つめなおしたほうがいいよ

39 ：

あ、いけました。
よかった。前回失敗したから。大文字だったからですね。
シャープのあとの文字は秘密なんですよね？
不思議ですね。こんな四角うってないのに。
感心。

40 ：

>>37
ＯＫ！ばっちり。
あ、一回一回打たなくても大丈夫だからね。

41 ：

＞＞３８
このまえからおんなじ人に言われてるきがしてるんです。
なんかわからんけど、すごく腹をたたせてるんですね、うち。
まえも聞いたんですが、どんな離婚しはったんか
もしよかったらおしえてくれませんか？
私の方が、３８さんに興味あるんです。
どんなひとかなあって毎回顔を芸能人とか知人とか
そんなんに当てはめて読んでて、なんか読んでたら同じ人の顔が
たくさんでてくる気がして。
３８さんは、すごく私とちがってる生き方をされてるきがするから
（現実でうちはとろとろしてます）どんな方が教えてください。

42 ：

>>38
１はリアルでも頑張ってるじゃない。
仕事して、１人暮しして。
ここの住人同様、１はここに張り付いてるわけじゃない。
Ｋは１に確かにややこしい感情抱いてると思うけど、
女って生きていたら嫌でもそんな感情持たれることあるよね。
そういう人を上手くあしらったり、頼りにしたりで、
生きていくんじゃないのかな。

43 ：

今まで真剣に意見してきたのに、なんか冷めてしまったな。
心配してくれる友達がいるんだからその人でいいいじゃない。
ここでまじめに考えて意見しても、所詮２チャンネルだし。

44 ：

私もここからサヨナラします。
あと１０年位したら私の今まで書いた意味も理解してくれるようになれると思います。

45 ：

>>38 胴衣 事の成り行き見てるけど危なかしい 前レスであったけど 調停委員に依存しそう。 頑張って自立しなさい。住人に後ろ向かれたら どうする?

46 ：

所詮２ちゃんねる。
されど２ちゃんねる。
１の居場所のひとつでいいと思うよ。

47 ：

この板はID出ないから自作自演から荒らしまでし放題！！１１
どうせ必死意見も無く批判してるやつは負け犬なんだろw

48 ：

みんな、あっち行こ！行こ！
向こうの方が面白いのやってるよ！
ここは今日でお終いだってさ。

49 ：

そうだね。もう1000回終わったし。

50 ：

>>48
行きたい人は行けばイイ。
サヨナラ。ﾉｼ

51 ：

何か前スレから居る粘着批判女UZEEEEEEEEEE！！！１１
Rよバカｗｗｗｗｗｗ

52 ：

>>51　ヒステリーでつか？

53 ：

38は1の旦那みたいな性格だろうな

54 ：

>>53　占い師でつか？

55 ：

１だってﾄﾘｯﾌﾟ外すことも可能
がんばってね、妄想自作自演１

56 ：

>>1
藻前の相談相手が旦那から訴えられるかもしれんからね〜
旦那が藻前を不貞行為疑惑で訴えるかもしれんからね〜
知らないよ〜

57 ：

異常者は相手にしない方がいいですよ、実生活でも相手にされず寂しいのだろう。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

58 ：

>>57は〜い。
１、応援してるからね！
荒らしに負けないでね！

59 ：

１さんの拘りは、
愛よりお金とか、いろいろ分析してる人がいるけど、
実際に重要なのは「善か悪か」じゃないかな？
今、その計算式みたいなのが
まだうまく組み立てられてなくて（材料も揃わなくて）
だから調停という第三者を入れる公的機関で
きっちり判断しようという意気込みに通じてるような気が。
私がそういうところあるのよ。
誰かに同じ損害受けても、過失なら許せるけど
それがもし悪意だったら、損害そのものは小さくても許せない、みたいな。
もともと善悪の基準が極端に違ってる人間同士の間で
それを争うのは難しい（平行線とか）。
なおかつ、１さんの心理状況が先方側に傾いたまま
まだ立て直せてない状況下だと、相手の出方に対して
いちいち「わからなくなって」しまうと思うんだよね。
相手を知ることも大事だけど、１さんが自身をまず、かっちり定めないと
コトが１つ進んだり起こったりするたび、堂々巡りになってしまうよ。

60 ：

>>41読むと、たしかにとろとろしてるかもしれないけど、1さんていい子だなぁ、と思う。
どうか幸せになってほしい。

61 ：

おはよう。
昨日はあせった。私がたくさん（１）でるから。
＞＞今、その計算式みたいなのが
まだうまく組み立てられてなくて（材料も揃わなくて）
だから調停という第三者を入れる公的機関で
きっちり判断しようという意気込みに通じてるような気が。

そうなんです、多分。私どこがわるかったか？原因はなにかずっとぐるぐる
かんがえてたんですけど、「結婚前の喧嘩がわるいとか妊娠中の喧嘩」とか
旦那のいいぶん、私の常識ではりかいできなんいんです。
それにこの5ヶ月も。
しかもRの本もわからん、あんなに強かった性欲はどこで処理したのか？などなど。
理解する→やり直すきっかけをみつけるというより
理解する→まえにすすめる・おもいださなくなる・ぐるぐるから抜ける。
とかんがえてるんかも。調停では離婚の決意なくても、そんなかで
固まることもあるときいたし、平行線のまま泣いて判をおしても
私はすすまない。多分前にかかれたように「バツイチなったのは、どこが
わるかったんだろう」ってバツイチになったときに受ける苦労でおもったり
したくない。
＞＞私がそういうところあるのよ。
誰かに同じ損害受けても、過失なら許せるけど
それがもし悪意だったら、損害そのものは小さくても許せない、みたいな
旦那と一緒にいたときは、しらないまに普通じゃないのが当たり前だった。
8年梅田デートなし、それ以上に蹴ったりひどいこといったり、レス。
同じ子供をうしなったのに温度差があった。
でも、その温度差は多分気づかなかったことは私はないのに。
今冷静になってきつつ振り返ってあーーーあまり大事にされてなかったなあと
おもうんです。へんですね。
それと、「離婚なんて今は多い、おれはそのなかの一人にすぎん」と
旦那は離婚ということじたいを小さくいうけど、私には大きな過失です。
ちいさなことなら、こんな時間かけたり悩んだりしなかったかも。
＞＞相手の出方に対して
いちいち「わからなくなって」しまうと思うんだよね。
＞＞相手を知ることも大事だけど、１さんが自身をまず、かっちり定めないと
コトが１つ進んだり起こったりするたび、堂々巡りになってしまうよ。
そうですね。Kがいったように同じ場所で同じことを繰り返しても
まえにはすすまない。視点をすこし変えたりしなきゃ。
ここがわるいわけじゃなく、ここも、ほかのも自分の場所もふやしていかなあかん。
それが依存からぬけるってことかなとおもうんです。
今夜こそまえの部屋の鍵をむこうにおくります。それにつける文書
かんがえていかな。どきどきします。ワードでうって保存しときます。
私は○○たったよ、私は〜考えたよと、私主体で書いて送る気。

62 ：

今朝も、旦那の夢でした。服のサイズあわへんやん、覚えとけとこのまえ
おくったのを文句言う夢。
Kはそういうこと（だんなの行動など）を、苦痛とかんじることがおかしい。
なにいってんだばーかとおもうって。
根本的に、かりに旦那が馬鹿でTシャツで私からの冬服をまっていても、
その想像をしても予想をしても、「あほちゃうか」とおもうのが
正常。いつのまにかやっぱり自分がおかしいのから抜けれてないとのこと。
Kは「ええこえ」という大阪？の芸人さんと、せかちゅーの子を
足してほそーくした感じのこです。（顔をかくのは、わたしがいつも
顔を想像しているからそうほうがわかりやすいかと）
つかみどころがない、飄々としたかんじのこ。
なにをかんがえてるのかよくわからん。
でも、心配はしてくれてるんだろうなとおもいます。
リアルで「旦那おかしいって」「旦那へん」といわれてて
自分もわるかったんだっていう意見もあったけど、根本てきな自分の思考を
なんか的確にいわれたきがして。
調停になって、裁判なって、もしかしたら私がまちがってたという結果に
なることも覚悟しています。だって自分が法律じゃない。
私はわからない、だからそんな結果になることもあるかもしれん。
でも多分自分が正しいとおもう、それもほんとうやし。
また誤解をうむかもしれんけど。

63 ：

手紙はいらない 鍵だけ送る

64 ：

世間知らず同士が結婚したような感じね

65 ：

>>1
私のカレ氏に聞いてみた
結局「嫌いになったんだよ、それだけ」だそうです
俗に言う原因は性格の不一致ってやつ
結婚前にお付き合いした人がいなさそうだから経験値不足みたいだけど
普通の男女の付き合いでいうとそんな感じ
もちろん、結婚と恋愛では違うと仰る方もいるでしょうが、
このご主人に関していうならば結婚も恋愛も同レベルのもので一緒にいることが
苦痛だったから家を出たんでしょうと
その具体的なものが何かは、貴方が一番理解しかつ理解出来ていないことだと思う
それは受け手の見解の相違とでも言いましょうか
分かりやすい例で「りんご」で想像するものは？と聞かれた場合
「丸い」とか「赤い」とかはたまた「白雪姫」なんて返事があるのが普通としますね
ところがある人は「青森」とか「紅玉」とかちょっと違った回答をします
それと同じなんだと思う、そのズレが生活の中でたくさんあったから嫌いになった
嫌いになれば、冷たい対応になるのは当たり前だがその行動が傍からは異常と見える
（貴方以外のここの住人）
もちろん、違う意見を「おーなるほど」と感じるのも楽しいのだけど
りんごレベルと生活レベルとでは訳が違うし、そのズレを楽しむことがお互い出来なかった
少なくとも、ご主人はね
だから、今貴方は「何で？どうして？」なんだと思うし、一緒にいたときもどこか違う
と感じながらもそれを曖昧にしたから今何が理由だったかが分からないのでは？
「りんご」の例とあわせて言うなら、婚姻前にR呼びつけ性病も移すような人と
結婚するか？という問いにたぶん半分以上の人が「しない」と答えると思う
また、結婚は伸ばし「様子を見る」という人もいるでしょう
でも、貴方はスケジュール通りに結婚した
これは少数派だと思うのね
それがいいか、悪いかということではなく貴方の感覚も少数派なのね
この結婚についてのみ、ここで書かれているもののみで言うならば
だからご主人が理解出来ないというより理解のしようがないものとする事も必要
言わんとすること分かるかしら？

66 ：

Rの本に拘るなぁｗ　１は粘着気質ですか？
喧嘩する度に過去のことを持ち出すような気がするのは俺だけかな？
流産のことでもお腹の中に赤ん坊がいる女性と
産まれてから実感が沸く男とでは温度差あるのが当然だし、
１の気持ちを旦那が理解してくれなかったのは１が旦那を理解しないのと同じ事なんだよ。
１の擁護派に叩かれそうだなｗ
旦那を理解しようとしないで自分が理解されないのを、
なんでだろう？とか、わからないと思ったところで答えなんかでんよ。

67 ：

叩くつもりはないけど
流産の一件を温度差で片付けられるのは切ないなあ
それって理解度じゃなくて思いやりの問題じゃないのかね
実際旦那（とか66が）1の気持ちわからなくて
大したことないじゃん　なんて思ってたとしてもだよ
それを口や態度に出す　その感性ね　切ないのは
1は自分の好きなようにしていったらいいよ
きっとこれから悩むだろうし　辛い目にもあうだろうし
自分の短所・至らなさもとも嫌と言うほど向き合う
でもそれが1の選んだ道なら進めばいいよ
それで行った先々で心有る人達に助けてもらえばいい
私は1は聡明な部分もあると思うよ
ここで酷いこと言われても逆上しないもんね
素直な子だと思う
ただちょっと依頼心が強いかもしれないから
そこは乗り越えないとね　新しい人生のために

68 ：

spontaneous abortionの件は残念。その時旦菜のフォローなかったのは旦菜の
両親の横やりあったような気がする。もう出来ないとか。。。
しかし、何度もabortionする輩もおり、旦菜は一歩間違えれば後者。
1.の体の一部だもんね。　その時の旦菜の態度は同姓ながらﾑｶﾂｸ!!
調停となると、素っ気なく事務的に進行してしまう。先入観はあるが同情は
委員にはない。気持ちはわかるしかし、妥協点を見いだすと言うことで・・
なんて、具合にあくまでも書類と法に則った形式的な事。3回/4ヶ月で
決まらなければ//地裁上告しますか？　あまり大きな変化無く
棄却される可能性がありますが//　など弱い方に厳しい意見。
親権が絡まないので、委員も舐めてかかってる可能性　大！
金銭的に折り合いを付ける方向で進めようとするが、婚姻期間の対価評定額は
少ないだろうな？　旦菜の現行給料が多くても..
どっちに転がっても、辛いよ。　審判まで行って『すっきりした！』って
人ではなさそうだし。　その後も中島みゆき状態で生きていきますか？
結果は結果、現実は現実。
間違ってもすぐ近くの頼れる友達とはくっつかないように。
そうやって泣きを見る人が多いぞ。。。。。。。。。。。。。。！

69 ：

小西（コニタン）も水戸黄門の格さんも俺も家出（別居）した。
家に帰るのが憂鬱だった半年間。閉店までパR屋にいた。
パRは好きではなかった。ただ帰りたくなかった。
今日は優しく接しようと思っても不満そうな顔を見るとムカつく。
無視すると泣く、叫ぶ。
ここにいると俺は精神病になるかあいつをRかどっちかだ。
3万円で小さなアパートを借りた。やっと生きてると感じた。
会社にもあいつから電話かかってきた。生活費はどうするのかと。
女ができたのかと。電話口で泣き叫ぶ。
なんでこんな女と結婚したんだろう。貯金通帳も株券も何もかも
おまえのものだろう。他に何が欲しいんだ？
俺を自由にしてくれ。　>>1 旦那を自由にしてやってくれ。

70 ：

69ね　思ったんだけど・・・
>俺も家出（別居）した。
>家に帰るのが憂鬱だった
>閉店までパR屋にいた。
>ただ帰りたくなかった。
↑これね　奥さんからすると家庭放棄にしか見えないわけね
それで急に
>今日は優しく接しようと思っても
って近寄ってこられても　奥さんだって戸惑うよね
だって普段は奥さん・家庭から逃げてるんだもんね
そんなに都合よくいかないと思うよ
それで奥さん不機嫌だと
>無視すると泣く、叫ぶ。
でしょ　悪循環だよね
>3万円で小さななアパートを借りた。やっと生きてると感じた。
これも現実逃避ね　
だって奥さん置いて出てきただけだもんね
問題解決できてないしね
生きてるなんてタイソウなもんじゃないね
>会社にもあいつから電話かかってきた。生活費はどうするのかと。
>女ができたのかと。電話口で泣き叫ぶ。
そりゃそうだろうね
反対の立場になったらどうかって考えたことあるかな　ないか
>俺を自由にしてくれ。
今の時点で十分好き勝手してるよね
最後に
>1 旦那を自由にしてやってくれ。
あんたと1旦那は別人だからね
同一視は危険だよね
もう遅いかもしれないけど
もっと奥さんと向き合った方がいいよ
自由ってのは好き勝手とは違うよ

71 ：

>>70
あーなんで70の旦那が逃げたか分かるような気がする。
そうやってなんでも理詰めで安息の地を無くしていくのよ。
間違っていることは言っていない。
でも、夫婦だからこそ善悪だけでは解決出来ないこともあるだろうに。
泳がすことも大切なのにさ。
浅い夫婦関係だったのね。（ﾌﾟｹﾞﾗ
だからﾌﾟﾘﾝちゃんに寝取られるのよ。
離婚して男いる？いないだろうなー。顔に出てるよ。

72 ：

また湧いてきた　皆さんスルーで

73 ：

このスレが求めているのは馴れ合いと>>1の擁護レスのみですか？

74 ：

だって1がちやほやされたがってるんだもん、仕方ないでしょ？

75 ：

1さん　前のスレッドの903です。
この前お部屋に怖い人が来たと言っていましたね。
あれが気になって。
女性の一人暮らしは色々と危険もあるから
防犯に気を配ってください。
よく言うのは、わざと男物の下着をベランダに干すとか
玄関に大きめのオッサンサンダルを置いておくとか　ね。
あとビニール傘を、玄関でなくお部屋に備えるといいですよ。
そのまま相手を突っつくこともできるし
危険な時は開いて防御できるし。
それと防犯ブザー。
宅急便は玄関から外に出て受け取ること。
電話に出る時は「はい」だけで名乗らない。
ネットで防犯グッズを調べると色々出てきます。
安価で役立つものもありますよ。

76 ：

ただいま。
今日ちょっと自分のことを反省することがありました。
＞＞なんで旦那がわかってくれなかったのかとか旦那を理解しようとしないで自分が理解されないのを、
なんでだろう？とか、わからないと思ったところで答えなんかでんよ。
それがちょっと身にしみた。
あんまり会社の上司とうまくいってなくて。うちのポストは3年で
5人やめているんです。はいるときに聞かされたのは、その上司と
いつもうまくいかなくてやめるって。だから時給はすこし高め。経営者からも説明あり。
上司はバツイチで女性36歳。旦那さんとは会話がなくなり、
荷物をある日もってでて、そこから協議を半年して別れたときいてます。
職場でだれより一番にきて誰より遅くまで残る。昼休みも15分しかとらない。
コミュニケーションは、文書がおおく隣のデスクだけど、メモがまわる。
青いシャドーをつけてめがねかけて、趣味はサッカー観戦。
休みはガンバを応援しにいってるといってました。
最初はいったときは、あーーぜんぜんそんなことないやんとおもったけど、
（前任者とかぶってきかされた）慣れてきたら、ここは私が数年一人で
やってきたの、だからここのルールは私がつくったのと本当に言って、
最初のころは私に働くものの権利として主張するために、すべて勤務の会話など
メモをとっとき、いつでも戦えるようにとおしえてきはった。
うちは不眠でふらふらやったし、今までしたことない種類の仕事だし
ミスが多くて。さらに経営者がいろいろ私にかまってくるのを
「経営側に好かれて媚うりたいなら媚うれば、（私は挨拶のなか話すぐらい）
多分きにいられてるんや、ちょうどいいやん、正職員なれるかもよ媚うれば」
とアドバイスかどうかわからない感じにいわはって・・・。
うちはその人とうまくいきたいんやけど、その人は私がやっぱりきづかないときに
ため息とかついてるのに、いらっときてはって。
長いのでわけます。

77 ：

どうしようかなと悩んで、「先輩とメモとかじゃなく、会話で仕事が
したいんです」といって提案したんだけど、朝「なにをするの？」
「私はこれとこれをします」「はい」とだけで。
同じ部屋でほかの学科担当のひとたちは「まあ、みんなわかってるから」「みんなだからやめたんよ」
というんだけど、なんか方法ないかっておもって。
で、悩んでて。今日5回目かの「絶対このレイアウトはまちがってる」
という先輩の発言から（前任者のかたのそのまま打つようにいわれて
つかってます。それがルールといわれ。先輩の絶対はかわります、空欄が少ない
多い、明らかだが1行レベル、難しいんです）、「先輩とやりにくさを
感じてます、うちはその気に入るように仕事をしてるつもりなんですけど。
で、聞いても返事はメモ（メモは残るかららしい）、同じ仕事をしていく上で
その先輩の絶対が違う人間やからわかりきれないんです」「うち、先輩を
批判してというのではなくて、うまく話してほんま仕事もおぼえたいし、
でもこのままやったらやりずらいし、朝のコミュニケーションの時間は
私の行動を先輩はわかるからそこは意味があっても、私が報告してる
だけじゃメモと変わらん気するんです」といったら「批判じゃないとか
いってもそう聞こえるわよ」といわれ、「私は私が正しいとはいってないの、
でもここでしってるからこれが一番よ、あなたはわからんからそういうの？」
「いや、仕事をわかってます、自分のやりかたでしたいとかやない、
もちろん先輩にきかなわからん、でもその振り方とか、なんか言葉が下手で
すけど、先輩ともっちとやれないかと、たとえばうちは後輩とかにはAはわたしはｂ
とみるけど、あなたは？と聞いてました。いうときに、念のためこんなことからおもうんやけどって
つけて、でも先輩はぜったいA、しろですよね。もちろんわかってないのも
あるんですけど、それがメモでまわってくるのはしんどいんです。」
先輩はちょと怒りの色が消えたけど、返事はあいまいだった。
あーーーーーっておもってしまった。
最初、うまくいきたいから、おもいきって言おうとおもったけど、
3年で5人もやめたんやから、もちっと変えていきましょよとどこかで
おもってたけど。
なるべく私は私はっていうので、批判でなく、気持ちを伝えることをしようと
したけど、あとからこれって私のわるいとこだとおもった。
うちは、こんなとこが悪いんです。

78 ：

なんだかなぁ

79 ：

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

80 ：

>>75
ありがとう。ほんと、都会は怖い。
傘いいアイデア。ここら、ほんまに飲み屋さんおおいんです。
向かいの部屋の子を今日見ました。浜崎あゆみみたいな子でした。
くわえタバコでエレベーター一緒だから、どきどきした。
なぜか、茶髪のそんなタイプのこには、なんか身構えます。
偏見ですね。防犯考えます。
＞＞６９
うちもでも解放されたいです。泣いてなにももわらずなら
すぐだけど、そしたらうちの旦那さんは喜んでしまう。
まあ、旦那さんがもう喜ぼうがどうだろうがいいんですが。
多分どちらも自分にこれからがんばらなきゃいけないんのかな、離婚するって・・・。
＞＞６８
pregnantな気持ちがわからない男性が多いのは、ここで教えて
もらいました。でも、男性に悲しみの共感もらえるのは
ありがたい。でもそれって６８さんが繊細なのですね。
でも、妊娠しなきゃよかったとはおもってないんです。
別居のなか、ほんま気持ちって変わります。
裁判所ではつらいことも予想してます。それに事務的で
感情面は問題視されないかもしれない。
もしかしたら、あと数ヶ月したら、自分から調停やめたくなってるかも
しれませんね。まだまだ途中なんです、きっと。
結構批判は読むとフムフムとおもいます。
でも、これが、「自作自演」とかでやってはったら、その方はどんなかたなんかなとおもいます。
少なくとも苦しいかたなのかな。
これで、すっとするなら書いてくれてもいいです。
でも、現実にそばに私がいてたら、話きくよ。
私はたぶん幸せなら、もうすこしだけちょっと違うかなとおもいまして。
私がKをだしたら、幸せになったなら終わりかと、いうような
かきこみあったのにだけ想像して。
なんでかなあ、とおもったけど、そばにいたらかわるのかなあ？
批判がいやってわけじゃないんよ。ほなけど、同じようにつらい離婚を経験したなら
自分の考えを伝えるってやりかたでもええんちゃうかなって。
なんか、またぐだぐだでごめんね。
今鍵をどうおくるかで頭いっぱい。封筒にそのままいれるか
手紙つけるか、どうするか。
悲しんでたらほんとみんながいうように意味ないね。
旦那の真実は「嫌い、やめたい」なんだから。

81 ：

うちは、ちょっと元気になってきたのか
人の心配をするようになりつつあります。
なんか、なんも特技ないですが、（履歴書は手話です）
役にたちたいんですけど。
自作自演をするひとがもし仮にいたら、その人と友達になりたい。
むこうはいやじゃっていうかもしれんけど、だってほかにも楽しいことあるよね。
きっと。
とろいけど、（話し方もとろい）私いいとこあるかもよ。なんか役立つかもよ。
自分がおしえられたんよ。ここで。
心を軽くしていく方法。
援護とか批判側とかそんなん関係なく、ほんまに感謝しとるし
ほかのひとの相談はうれしい。
鍵は、封筒にそのままいれて、住民票はそのままです、移動するときは
行政書士に連絡をと書いておくることにしました。
さあ、お風呂はいります。
友達のMちゃんが海外旅行いけなかったんで悔しいから家具かうし
つきあってよと堀江にさそわれた。
私の現実もうごきます。別居がんばろ。でも、ほんまこれは
私の場所じゃない。上昇志向はもっていなきゃ。だってこんなん
しあわせちゃうもん。ここでとまるんはあかんでしょ。
そうですかね？
絶対いいことばっかちゃうし、知り合いのバツイチはバツイチだからって振られた
んだって。多分もっとつらいけど、とりあえず一歩がんばる。
現実をうごかすことも大切なんだよね。
別居ほんまつらい、離婚ほんまつらい、でも階段はのぼっていけるよ。
ぜったい。上昇志向が強い女という言葉をいやみでつかうひとが
いるなら、そのひとはもったいないよ。
みんなでがんばろうよ。
単純で、ほんま田舎からきたこよ。うち。ほなけど、都会でもちょっと
がんばってほんま終わらせて帰るから。
批判や意見はうれしいけど、もちょっと心をひらいてほしい。

82 ：

話し永いねん。嫌う訳でないが、馴れ合いプログか?ここは毎日ちょっとは心配で見にきてるけど スレタイとは違う。ストレス発散スレ

83 ：

１は優しいし、誠実だね。
だから人に好かれるんだよ。
嫉妬もうけるだろうけど、自信持っていいと思う。

84 ：

>>76　その先輩は会社に仕事をしに来ているんですよ。　人それぞれの
考え方があって、友達を作りに来ている人もいれば仕事だけして帰る人も
います。その先輩は何年かいてその方法が（メモ）一番効率がよいと思って
やっているんだと思います。その先輩のせいで何人か辞めたのかも知れません
が、本当に先輩がいなくても良い人材なら社長は先輩を首にするでしょう。
あなたの仕事の方法が間違ってるとか言っているのではなく、人にあわせる
ことも大切だと思います。その先輩を変えることを考えずに、あなたが変わる
ことも考えたほうがよいと思いますよ。なぜなら、どちらが正しいとは言えない
からです。（人それぞれ考え方が違うのですから）
あなたも、あとから自分の悪いところがわかったと書いてありますが、それは
自分の意見をいいすぎることに対して悪かったとおもったのですよね？
自分の考えを主張するのも大切ですが、協調性も大切だと思います。
これは、批判ではありませんので、擁護の方攻撃しないでください。

85 ：

やさしく誠実な人柄と仮定するならば、なぜ２ちゃんなんかで相談するわけ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
もう、誰からも周囲からは聞いてもらえないからでしょう。
誠実かどうかなんて実際に時を過ごさなければ分からない。
言葉ではいくらでも拡張できる。
だからR系サイトで騙される人が多い。
ここで支援されたとこで誰も１の横にはいない。
ただその現実は理解すべき。

86 ：

となると、２ちゃんなんかにスレ建てたり、レスする人は、
リアルでは誰も話を聞いてくれない人ばかりなわけ？
あなたも？私も？２ちゃんにいる人全部？
これだけネットが普及してるんだから
ネットはコミュニケーションの一部と思っていいと思う。
ただ依存のしすぎは良くないけどね。
１も、それは分かってきてるんじゃないかな。

87 ：

>>84は、構えなくても、叩いてないことくらいわかりますよ。
1だけじゃなく、仕事してる皆に必要な考え方だ。

88 ：

1はよくも悪くも純粋すぎる感じがするね

89 ：

>>86
１が友人から言われたことらしいわよ（ｗ
＞２ちゃんなんかって

90 ：

オフラインでのつながりがないからこそ聞ける話とか、あるよね。
２ちゃんは、良くない話ばかりが大きく言われるけど、
そう悪いとこばかりでもないと思うよ。少なくとも自分は。
これも相性みたいなもんかもしれんけど。
１さんは、
もう少し古い時代だったら、もっとラクに生きられたのかもしれない。
私個人は、１さんみたいな人嫌いじゃないよ。ただね、
最近の若い世代（いわゆる現役世代全般）って、他人との関わりは
最初からもう、打ち解けるなんてことは考えずに
「裏表を使い分け」て防御に入るのが最善、みたいな風潮って
あるような気もするんだな。
私はこれが苦手だけど（何も・誰も信じられなくなるから）、
それが大多数の生きる戦略みたいな世の中になってるときは、
こっちももう、そこそこで諦めて割り切るしかないのかとも思う。
ヘタに分かり合おうとすればするほど、変な火種になるようで。
その先輩も、メモにこだわるのは、効率のこともあるかもしれないけど、
過去に、後から「言った」「言わない」でモメたことかなんかがあって、
すぐに消えていく「普通の会話」が怖いのかもしれないね。
仕事は、まだ初めて期間も長くないんだし、
１さんは（ある意味、その先輩も）普通の状態じゃないわけだから、
少し力を抜いて、細かいことは流し・流されるくらいが
ちょうどいいのかもしれないよ。
今は、エネルギーの無駄遣い厳禁なんだし。

91 ：

>>89
うん。それは読んだ。
私の職場にも２ちゃんが大嫌いな人いるよ。
どの板のスレ覗いたのかしらないけど、
「そこに書き込みしたやつ全員殺してやりたい！」
とか言ってた。
「２ちゃんにも良いとこあるよ・・」
とは言えなかった。
やっぱり、これって相性あるよね。
私も初めて２ちゃんに来た時は、
めちゃくちゃな漢字の使い方とかに嫌悪感覚えたもんな〜
今はすっかり目に馴染んでるけどさ。

92 ：

私は幸か不幸か、わりと良ｽﾚにしか当たらないからな。
幼馴染みに女の子として見られたい女子高生のｽﾚ(結果付き合った)や、派遣の女の子を好きになって、話すためにﾌﾟﾘﾝﾀｰばかり使ってたｻﾗﾘｰﾏﾝのｽﾚ(海外赴任に結婚して連れてくことに)。
あおったり、荒らされたりしても結局は、人の情を感じたな。ここも。

93 ：

>>91
でも1から話し聞いたなら
ここも見に来てるかもな
でも前スレでリア友登場してたし
あいつはネラーなんだろうか
それともこのアンチネラーかな
個人的にはネラーな気がするが
1をめぐってのリア友ネラーVSリア友アンチネラー
ゴメン勝手に妄想が昼ドラ化してる

94 ：

>>93の妄想にのれば、ねらーとしてはねらーに勝ってほしい。
1ごめんね。さっきひさしぶりに前ｽﾚ1から読んだら、あなたのけなげさと頑張りに涙が出たよ。

95 ：

>>93
も、もしかしてあの友人ってのを信じて（ry
まじですか？
ひろゆきの言葉を今一度読み解きましょう

96 ：

考え直そうか踏み止まろうかと思って考えれば考えるほど
なんでこんな男と結婚したのかと思ってしまうような現実ばかり
R的な性癖女癖ネガティブで根に持つ、神経質、被害妄想、プライドだけは高い、嘘つき、…
考えれば考えるほど踏み止まる理由がなくなっていく
鬱すぎる

97 ：

旦那の悪口もいいが、自分がいかにﾄﾞｷｭｿな旦那を選んだのかを露呈して恥ずかしくないのか？
旦那がこれだけおかしいでしょ？理解出来ないのよ！という発言は
自分が結婚に対して真剣ではなかったこと、見る目がこんなにもなかったのよと公言している
それも数十年連れ添っての変化ではなくたかだか1年半でって・・・

98 ：

純粋というか、考えが足りないだけのような気もする

99 ：

ていうか、いくら混乱してる…とか、うまく言えない…とか言ってもあまりにも読みにくすぎ

仮にも公共の目につく掲示板なんだから、もう少し考えた方がいいと思う。

また、1擁護派の人たちの批判の的になりそうだけどね〜

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