サザビーVS.シナンジュ

1 ：2012/03/18 〜 最終レス ：2013/02/04

サザビー
http://www.gundam-cca.net/ms/05.html

シナンジュ
http://www.gundam-unicorn.net/ms/03.html#04

2 ：

R

3 ：

赤いほうが勝つな

4 ：

両機ともに赤いんだけど。

5 ：

あの色はどちらかと言うと、ジョニー

6 ：

シャアが強化人間に勝てる訳はないな
サザビーがボコボコに殴られて頭から丸いのがとんでいくわ

7 ：

サザビー自体がオカルト性能発揮した事もないし
これは単純にシナンジュで良いだろ
パイロットもシャアも良いパイロットだけど
フロンタルの方はサイコフィールド内で戦闘するような二人と
何とか戦闘出来るほどのパイロットだから

8 ：

ある意味、νやサザビーのさらに先を目指して開発されたのがシナンジュだろ
サザビーより低性能でしたなんて馬鹿話がある筈がない

9 ：

つっても推力比に大差ないぞ?
あとシナンジュもサイコフレームの能力発揮してないだろ
しかもどれだけサイコフレームが多いかは完全に不明と

10 ：

ファンネルない分、HGとかの解説だと、追従性とか機動性を、突き詰めた｢極めて端的｣な機体とか、今月のホビージャパンとかでも機械用の実験機で人が乗る事見越して作ってないが、その実、人を超えた「ある男」にむけて作られたとかあるけど
シャアが人外なスペック持ってるイメージはないなぁ
単純な戦闘力なら全裸なんだろうけど、シャアは単純なスペック以上の機転を見せてくれそうではある

11 ：

オットー「これをゼクス特尉に届けねば」

12 ：

中の人で勝負は決まるね！

13 ：

えーい！何故こうも当たらん！とか自然と想像できちゃうなぁ･･･、シャアの場合

14 ：

まあ人格同じだからＮＴ適性も似たり寄ったりなんだろうけど
ＮＴ能力って人格に依存する事多いしな

15 ：

チェーンの方がサイコフレームの機能活かせるくらいだし

16 ：

>>11
トールギスと設定似てるよね
いわばユニコーンガンダム０号機だし
台詞からも
若さ故の過ちを認めたくないと大人になりきれない部分があるシャア
過ちはただ認めて次の糧にすればいいって割りきってる全裸
単純には、全裸が機械的な強さがありそうだが、ミネバも好きだった人間味があるシャアに勝って欲しくもある
仮に全裸より弱くとも人として魅力があるのはやっぱシャアな気がする
って中の人分析でした

17 ：

でも実際に作品内で魅力があったのはどう見てもフロンタルだよなぁ
つーか、それはそうとNT的な力の発動の鍵としての人格は
シャアとフロンタルじゃ違うんじゃね？
自我意識下ですらフロンタル自身はシャアとは違うっていう自己認識なんだし

18 ：

肉体が変わったから別人って認識だったら微妙なトコだが
その辺はどうなん?

19 ：

？？？「兄があんなに割り切れるわけが無い」

20 ：

シナンジュの方が少し赤い

21 ：

機体の純粋な性能だとシナンジュは、プロトユニコなんだから苦戦はしても勝ちそうだけどね
さ

22 ：

シナンジュにはバーニアが計22個もついている
機体のスピードは瞬間移動と揶揄されるユニコーンと互角
この機動性を操れるのはフロンタルだけ
そしてフロンタルはビームライフルの命中精度も異常に高く、動きながら艦船の砲台のみを狙って沈黙させられる
ビームサーベルの扱いも上手く、コクピットを一撃で仕留めたり床に触れずにそこに立つ人間のみに当てたりも出来る
サザビーが勝てる要素は無いな

23 ：

ネタバレ：宇宙世紀作品を叩いてるやつは総じて００厨。
・種厨＝こいつらは自作品に酔ってて種を過大評価するあまり、他作品を叩けない生物。
・ユニコーン厨＝心の中では見下してるんだろうが、同じ宇宙世紀なので表だけは仲良くしている。
・アナザー厨＝世代的に近いので実は仲が良い。
ほら、消去法で行くと００厨じゃん。
・００厨＝自作品を過大評価し、なおかつ他作品を叩く最悪生命体。

24 ：

>>23
またＵＣキチか

25 ：

シナンジュって最終決戦で虹色に発光してるけど、サザビーってしてないよね
サザビーもサイコフレーム機で、理論上パイロット次第では発光するはずなのに
この時点で勝敗決してる気が…

26 ：

サザビーもサイコフレーム入ってんだから、頭の角が２つに割れて変形すればいいじゃない

27 ：

どちらを相手にしても俺たちでは一秒ももたない

28 ：

>>26
頭が上下に分かれて中から馬鹿デカイ脱出ポッドが出てくるよ

29 ：

コクピットむき出しの背水の陣で強く…ならねぇよ！

30 ：

仲良くしなよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_JvLBgw.jpg

31 ：

初代ガンダムとνガンダム戦わせるようなもんだな
どっちも好きだぞシャアもフルも

32 ：

三年しか経ってないから、初代とνほどの差はないでしょ
サザビーが、ファンネルやら色んなジオン系の技術の集大成
シナンジュが、ファンネルなくした分、インテンションオートマチックで機体を自分の体みたく動かせる
って感じかな

33 ：

ＩＯによる反応速度上昇の恩恵をフルに活用可能な白兵戦特化のシナ優勢かね

34 ：

ファンネルでその差は補えると思うけど

35 ：

機体無しで1stのシャアと全裸なら互角かも
Ｚあたりからシャアがへたれてて勝ち目がなくなってる

36 ：

>>34
元々NTや強化人間の反応速度のレスを限りなく無くして
対NT戦に優位に立つ為のIOだから
ファンネルがあろうがCCA時点のサイコフレームMSじゃ不利

37 ：

ただシャアとフロンタルならシャアが勝つと信じたい

38 ：

アムロと戦ってる時くらいのテンションで臨めば普通にシャアが勝つと思う

39 ：

ララァ「白いほうが勝つわ」
シャア「ララァはかしこいなぁ」

40 ：

シャアからしたら誰だよこいつ気味わりーって状態だろうが
フルはどんな心境でシャアと戦うんだろうな

41 ：

>>36
達人同士の闘いなら反応速度より読みや攻め手の選択肢のが大事だろう?
ファンネルは戦術選択肢の豊富さによるアドバンテージを与えてくれる。
達人同士の戦いは読み合いって良く言うじゃないか、アクションゲーとかでもどこまで相手の手を読めるかのが大事だったりするし。

42 ：

上のレス読んでて思った
シャアと全裸はＭＳ戦の熟練度どれくらい違うんだ？

43 ：

不明
フロンタルの方は素体自体どういう人間なのかさっぱりだし
ただ、アクシズ落しを失敗して以降からユニコーンまでの
およそ3年間の間にフロンタル強化、組織再構築を経て
フロンタルが周囲に認められるようになる間
CCA後の連邦によるネオジオン敗残兵掃討への抵抗戦のみで
認められている事からかなり目立った派手な力量の見せ方が出来るパイロットではあるはず

44 ：

>>41
デブリ帯とかなら、ファンネル使う事で自機を射線に晒さず、一方的に攻撃とかできるよな
交差射撃とかも容易にこなせるし、相手を誘導したりとかもできる
単に数割早いだけの機体より確実に有利だよな

45 ：

高レベルなNT・強化パイロットだからこそ
その認識・反応速度の絶対的な差が致命的な差に繋がると思うんだけど
そもそも高い基準でほぼ同レベルなNT・強化パイロット同士の戦闘で
ファンネル・ビットが戦闘を勝利へと有利に導いた事ってあったっけ？

46 ：

サングラスの人が元カノにボコられたじゃん
流石にあれはファンネルがなければもうちょっと善戦できたろ
ほぼ戦闘不能に追い込まれたのファンネルによる攻撃だったし

47 ：

>>46
最近の説だとハマーンの一方的な片想いで、恋愛関係にはなかったそうだが

48 ：

>>46
NT能力に差がある、素の機体性能に差がある上に百式は損傷
そもそも百式にはサイコミュシステムが無い

49 ：

百式とキュベレイはサイコミュの有無はあれど単純な機体性能の差は言うほどないだろ
カタスペで見ればの話だけどな

50 ：

>>45
ストーリーの都合による主人公補正の勝利を除けば、戦闘中は有利になってる事多くないか?

51 ：

>>48
そんな差があるのに機体の背後取られたんだけどな
そしてその状況を脱したのはファンネルのお陰

52 ：

>>49
そうであったとしても（というか、百式と他2機とたいして差が無かった設定でシャア涙目だったり、百式がdisられすぎで
ナガノ博士涙目だったりブレまくるが）、既にシロッコ＆ハマーンvsシャア戦で
機体損傷の上、まともに使える武器が無かった訳だし、何よりサイコミュの有無は
NT同士の戦闘ではかなりのマイナス要素になるっしょ、そんな状態での戦闘でじゃ
シナンジュvsサザビー戦に考慮出来るほどビットの有効性を言えないんじゃない？
>>50
例えば？アムロvsララァ、カミーユvsハマーン、ハマーンvsシロッコ
ジュドーvsハマーン、アムロ（リ・ガズィ）vsギュネイ
この内アムロララァはパイロット技術に差がある事と、結果としてシャアが足手まといになっていたし
アムロギュネイはやっぱりパイロット技術に差があるし、この2ケースはビット無し側が勝っているから除外するとして

53 ：

>>45
障害物ある地域や、遠距離戦ではファンネルがあった方が有利なのは何も変わらないよ？
一年戦争の時点でのエルメスビットの狙撃能力とか考えれば
自分は射線に身を晒さず一方的に攻撃できる、それだけでも大きなアドバンテージなのは間違いない

54 ：

シナンジュはユニコーンとの最終決戦で、二機同時に虹色発光した時、当たり前の機体では介入できないとか書いてある程のサイコフィールド出してる
サザビーは光ってすらないし、アドバンテージのファンネルも、シナンジュのインテンションオートマチックシステムの前では避けられまくりそう
PS3ゲームでシナンジュ初乗時、システムの凄さに驚いてるし、サザビー系統のファンネル機が良かったらその発展機をパクるか作るハズだし
でも能力では劣るが、シャアがなんだかんだで勝ちそうちゃあ勝ちそう
本物に勝る偽物はいないみたいな

55 ：

「アムロ、これ以上はやらせん！」
って言いながら一瞬光ってた
まぁホントに一瞬で戦闘に全然関係なかったが

56 ：

サザビーじゃなくて、ナイQールだったらどう？？

57 ：

>>55
少しとはいえサザビーも虹色に光ってるだと！？
ちょっと嬉しいなw

58 ：

二人を戦わせると池田さん喋るの大変だから戦わせちゃ駄目だと思う､もう歳も歳だから無理させたくない

59 ：

シャアより明らかにフロンタルの方が強そうだな

60 ：

>>57
どこが？

61 ：

>>54
過信しすぎ
そんなに時期経ってないんだから、システム差は殆どないだろ
ただでさえCCAは大きな戦闘でもなかったのに
あと最終決戦時のシナンジュが本当に光るかはまだ限りなく微妙だろ?

62 ：

>>60
>>55が言ってるのに相槌打っただけで、自分は確認してないから分からん
>>61
小説だと最終決戦中の描写説明で、機体が虹色の光を発した的な事何度か書いてあるよ
後半はボロボロだった記憶だから、確か戦い始めの「虹の彼方へ」上巻の方が書いてあるの多いかと
アニメ版はまだ未制作だから分からんが、EP３の時点でシナンジュのコクピット辺りのフレームが既に青く発光してたりと芸が細かい
アニメ化に作者ガッツリ関わってるから、アニメでも再現される可能性は高いかと

63 ：

機体性能
シナンジュ＞サザビー
パイロット性能
シャア＞フロンタル
こんなイメージ

64 ：

とりあえずＭＳ素手の格闘戦ならシャアが勝つ

65 ：

>>62
それは過信しすぎ
現状、UC原作で凄かった部分がかなり抑えられてるし、一部の黒コーンは装備まで変わってたりと
推力無限なのに両者飛び回っての戦闘とかもEP5ではやってなかったんだから

66 ：

なんかアニメしか認めん！みたいなアニメ至上主義者いるけど
UCの原作は小説だよ
アニメも勿論オフィシャルだし
逆にサザビーもオフィシャルな物なら、アニメ以外からの情報やらデータ持ってくるのも全然アリだし

67 ：

こーゆうドリームマッチの議論スレって、アニメの描写じゃこうだった、小説だとこうだった、あの本のデータにはこう書いてあるよとか、オフィシャルな描写やらデータを、両者互いに持ち寄ってぶつけ合うのが楽しいんじゃないの？
自分は、原作からの引用を「飛躍しすぎ」とか、データも根拠も提示せず「３年だからそんなに差はない」とか主観のみの提示
つまらん

68 ：

つまらんのなら自分からそうなるように動くか
このスレに来なきゃいいだけ

69 ：

IOで脅威的な機動性ってあるけど
総推力自体はサザビーの方が上なんだな
追従性や推力重量比とかはシナンジュがいいんだろうけど

70 ：

ぶっちゃけどっち人気あるんだろうね。
サザビー嫌いなｶﾞﾉﾀなんていないと思うが、ｼﾅﾝｼﾞｭもシャアの再来を騙るには充分なくらいカッコいいよな。

71 ：

サザビーもシナンジュもなんでシャアさんの赤じゃなくてライデンさんっぽい赤なんだ
もっとピンク色にしろよ

72 ：

シャアは真紅と黒というカラーリングをリック・ディアスの頃からパクってるからね
よっぽどライデンの事が気になってたんだろうな

73 ：

ネタスレでこういうスレは〇〇が醍醐味だからとか押し付けられても困る

74 ：

>>73
逆に小説は厳禁とかも同じじゃねーの？ベクトルが間逆なだけでさ

75 ：

そりゃ空想やら主観だけだとどうかと思うが、よくそんな本の小さな記載見つけてきたなw
とかがいいんじゃん
>>1に「アニメのみに限る」って書いてあるならまだしも
アニメだけなら議論の幅狭いし、アニメが完結してないシナが不利だろ

76 ：

ライデンいつ死んだっけ

77 ：

>>76
ア・バオア・クー戦で未帰還
おそらくそこでMIA扱い
非公式コミックなんかだと一年戦争終結後も活躍してるが

78 ：

ライデンさんシャアより戦果挙げてるからな…
ツーとパーソナルカラー被ってるが

79 ：

木馬と戯れてる間はあんま戦果を挙げられなかったからなシャア

80 ：

シャアなら哲学的に活路を見出せそう
フロンタルの本質的欠陥とかなんとかをついた作戦で
物語的なカタストロフに至る勝利を収めるはず

81 ：

シャアがフロンタルを同志にしたら世界が危機に陥るぞ
その時はアムロとアムロの再来ことカミーユになんとかしてほしい
バナージ？誰それ

82 ：

フルブだとサザビーの圧勝

83 ：

>>82
何故か換装機、最大の売りのスピードも並、覚醒しても虹色に光らないあんなの大佐じゃないやぃ
と思いたい
実際準高コスト最弱との噂orz

84 ：

機体ザク�U固定ならシャア圧勝
それ以外だとちぃぃ！

85 ：

シャアの全盛期だからなザク�U搭乗時代は

86 ：

ファンネルよりインテンションオートマチックシステムが進歩した技術
小説の最後の方、虹色のオーラまとってるし、シナンジュの勝ちでしょ

87 ：

なんかシャアはフロンタル相手だと負けるイメージ無いんだよな
同族険悪とかその他もろもろで普段以上の力出しそうで

88 ：

逆だろ
シャアの弱さも甘さも理解しているフロンタルが有意に立つ
強化人間でＧに強いからシャアの限界以上の操縦も出来る

89 ：

シャアが勝ちそうなのは最強の武器「本物補正」があるからな
単純な実力じゃ負けてるんだろうが

90 ：

フロンタルがアムロ相手にシャア並みに戦えるのか？
と問われると、正直う〜ん…って感じ

91 ：

フロンタルがシャアに似せた強化人間ならシャアの勝ちもあるが
シャアを強化したよ強化人間ならシャアに勝ち目は無いな

92 ：

シャアのそっくりさんにシャアの残留思念が乗り移ったのが全裸っしょ？

93 ：

そうだよ。肉体はシャアより強化されていて
魂はシャアなんだから、単純に考えてもフロンタルが上

94 ：

本物がどうかすら疑わしい残留思念程度で魂がシャアとか言われても。

95 ：

ＭＳが同じならフロンタルはシャアどころかアフランシにも負けそうだ。
アフランシとフロンタルは同じシャアのデータから作られた兄弟っぽいが

96 ：

>>94
情弱乙ｗｗ
ユニコーンの試写会で確定してんだよ。このバカ

97 ：

強弱はともかく
フロンタルはシャアが存在しない故にシャアをやっていられる訳で
それが密接に『強化』と関わりがあったら
シャアと相対した時、かなり自我にダメージ受けるんじゃないか？
ただでさえ、『空っぽ』で自我を支える過去を持たない強化人間なんだから

98 ：

そもそも全裸はシャアのクローンだっけ？

99 ：

所詮は残留思念

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