【Fate】アルトリア&厨アンチスレ6【セイバー】

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/03/11

ことあるごとに「騎士の誇り」「騎士の誇り」とほざき
戦況を混乱させる“誇り厨”セイバーのアンチスレ
セイバー信者への愚痴もおk

■■注意事項■■
・sage進行
・セイバー信者の出張による荒らし、煽りは完全無視
・荒れる元なので、アルトリア以外のキャラ批判はしない
・セイバーアンチスレ住人として他スレに出張しない
・ここは隔離スレであり、ここでの話題を他スレに持ち込まない
・次スレは>>980か、有志が宣言をしてから立てる
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1349487792/
【Fate】アルトリア&厨アンチスレ4【セイバー】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1342609161/
【Fate/Zero】セイバー&セイバー厨アンチスレ3【誇り厨】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1337924237/
【Fate/Zero】セイバーアンチスレ2【誇り厨】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1329047558/
【Fate/Zero】セイバーアンチスレ【誇り厨】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1321727116/

2 ：

アンチは誰より詳しい究極の信者
頑張って粘着して下さい
即落ち防止age

3 ：

ちょうどいい具合に>>2が月厨代表セイバー厨の文盲っぷりと
さんざんやらかしておるスレ荒らし行為サンプルを落としてくれてるなｗｗ
>>1乙

4 ：

>>1乙
落ちるの早いな
アポクリファの所為でセイバー厨が煩くてかなわん
親子丼親子丼うるせーつーの

5 ：

>>1乙
アポ版モードレッドは何かキャラ付狙った感が凄くて好きになれん…
そして何より面倒なのがセイバー厨のアルトリアageが加速した事だ

6 ：

>>1乙
なんでこう現作者自ら過去の設定を無理やりに改変しようとするのかわからん。
ランスとかセイバーとか後からきのこがどうこう言っても既に発売した作品が
変化する訳じゃないのに・・・

7 ：

きのこがランスロットを設定改悪させてまでセイバーの踏み台にさせてるのがなあ…
正直ZEROの苦手な所がそういう踏み台使ってのマンセー描写だったから
きのこもそういうこと率先してやるのかと幻滅した
おそらくきのことセイバー厨はそれに気が付いていないんだろうけど
アポは武内がセイバー顔のモードレッドを乱入させたせいで
どうせこの先もモードレッドが
「父上は本当は私の為を思ってくれてたんだ！アルトリア悪くない！」
な展開がやりたいんだろうなと邪推してしまう
あと円卓を出すことでアルトリアの話題が出るのもうざったくてしょうがない

8 ：

何か各作品とファンにアルトリアという繋がりを持たせる為に利用されてる感じなのがな＞円卓
元ネタ人気も高いし参戦希望多いしアルトリア絡みの話題も出せるとおいしいキャラ達だから今後も出てきそうなのが何とも
円卓双璧のガウェインランスロットに加え息子のモードレッドまで鯖になってるしもう十分だ
ランスは本人の台詞量が今までで一番多かった為かすっかり相談室花札（と日記付）のイメージで認識されてしまってるな…

9 ：

CCCにこんな汚物関わらなくていいから
愛らしいセイバーがもういるから

10 ：

円卓はもう有名所が何人も出てるからいらねえよ
CCCにはガウェインいるしドレイク・ロビン・ナーサーリーと英国に偏り過ぎてるんだからさ

11 ：

名前だけピックアップ出来ればいいんだよなfateなんて
元ネタ？なにそれ美味しいの？
それでも好きなキャラも話しもあるから楽しんでたけど
英雄が増えて最近は元ネタ軽視にイライラしだしたので俺はもう潮時です
アーサー王言い張るの辞めろよ、Rー用オリキャラの分際で

12 ：

セイバーを不自然に持ち上げるのが嫌いだ

13 ：

CCCのガウェインは少し砕けた感じになってるのかね？
レオとの関係や彼自身を掘り下げる為に今回はそういった面を表に出したのなら良いが…
と言うか未だにCCCに完全武装アルトリア出して欲しいとか言う声多いんだな
隠しボスは彼女こそ相応しいとか何とか

14 ：

ギルガメッシュが出るのにアルトリアたん（）が出ないなんておかしい！！！
って豚がCCCでギルガメ発表時から騒いでいるからな……
EXでセイヴァーさんというとんでもチート鯖がいる時点で相応しいもクソもないわ
アレ以上のインパクトが出せるわけじゃないし出すなら完全版アルク出せばいいよ
猪はゲームの性質上絶対倒されるのに倒されたら倒されたで騒ぐキチがわくが
アルクは倒されても騒ぐの出てこないしさ

15 ：

>>14
アルクいいな、兎に角隠しボスはインパクトに欠けるアルトリアより他のキャラが良いわ
しかしアルトリアでも思ったが「可愛いは正義」って本当にあるんだな
アポ版モードレッドに関して「とてもいい娘なんだなー」って国崩壊の主因である事スルーされてるし
更に「王と円卓は皆良い奴だったんだよな、但しランスは除く」と来たもんだ
…ハイハイお気に入りキャラの汚点を一人に押し付けて楽しそうですね厨さん

16 ：

>>13
EXTRAのシステムならアルトリア最強だとか
新作の影も形もない頃から何かにつけてアルトリアの話題しようとする奴もいるからなあ
アルトリアのいないEXTRAのスレでアルトリアage円卓sageEXTRA勢sageすんなっての

17 ：

可愛いから許すはあるよ
セイバー√で士郎が役立たず過ぎてイライラするとよく叩かれてるがぶっちゃけセイバーもどっこい
こいつら似た者同士なんだなーって思ったもんだが
知り合いはセイバーたん可愛いセイバーのいう事聞かない士郎は屑　こんな奴に惚れないといけないセイバー可哀想…だとさ
足引っ張ってるのはセイバーもだろ…って言えば士郎がへっぽこだからセイバーが無茶して怪我してるんだろ！
だから士郎が全部悪いんだ！セイバはー悪くない！　と
ぶっちゃけ外見が可愛いから許されてるだけだろ？　zeroで叩かれまくったのは萌えキャラフィルターがはがれただけで
対して中身は変わってないと思うぞ

18 ：

寺凸

19 ：

>>17
セイバーの役立たずっぷりはUBWやHFの方がZeroより酷いしな
Fateルートはありゃ凛弓組の助けと(士郎が作ってくれた)カリバーンや
(士郎が返してくれた)鞘が無ければ普通に中盤で死んでるし
SNだと三分の二の確率で敵や人質になって役に立たない糞サーヴァントなので
あのセイバーにしてはZeroはましな戦績だろ、まあ外れには違いないが

20 ：

FATEルートは巻き込まれた素人の士郎よりセイバーのがウザかったがなあ
戦闘のプロ風ふかしておきながらあの体たらく、何より上から目線の態度が嫌いだった
Zeroなんて随所に見せ場用意してもらってるだろ
脈絡無いモータード・キュイラッシェとか皆のお膳立てで海魔撃破とか

21 ：

鯖だから話の本筋に関われないっていうのもセイバーの頭が良ければ魔術は使えないけど
知識は有るとか出来たしな。せっかく王時代はは聖杯探しててマーリンっていう師匠＆知恵袋役がいたんだから
セイバーにちゃんと学習能力が有れば色々できたろうに。こいつはステも宝具も弱くないのに
絶望的な頭の悪さが台無しにしてる。実際余計な人格奪われたオルタが一番活躍してる辺りが笑えない。

22 ：

>>16
＞EXTRAのシステムならアルトリア最強だとか
はいはいアヴァロン凄いよねーって感じだわ、鬱陶しい
最強とは違うけど「EXTRAのシステムなら〜」って話ならランスロットとか
対人メインの鯖の方が輝く(状況変わる)ってイメージだ

23 ：

EXってムーンセルが展開した固有結界で開催されて鯖もムーンセルが再現しているんだろ?（アルク除く
ムーンセルのルールであるマスター以外は脱出できないを捻じ曲げるような鯖をムーンセルが再現するか?
後EXのシステムで最強ってセイヴァーさんじゃね?
引きこもりと違って一定ターン終了で強制終了技持ってるからなあの人

24 ：

>>19
そもそもセイバーってソロじゃヘラクレス倒せないしな
カリバーンは士郎いなきゃ調達できないし
きのこからも主人公補正としか説明できないって言われたオーバーキルですら事前にアーチャーが頑張ってくれてなきゃ足りなかった訳だし。

25 ：

アヴァロンって攻撃するときも展開し続けてるわけじゃないよな？
相手の高火力の攻撃防いで隙を突くカウンターにしか使えないんじゃないかと思うんだが
アヴァロンでアルトリア最強な戦法ってどんなのなんだ

26 ：

アヴァロンは妖精郷に退避して攻撃を届かなくする能力
妖精郷から現世に干渉できるならラスエピが成立しないしSNで苦戦しないだろう
>>22
Zero、EXTRAと公式は暴君ばかり優遇して暴君のが正しい扱いで腹立つ
セイバーが完璧な王で最強なのに！とかレスしてる奴らが最強妄想してるんだろうな
カリバーは姉妹剣と似た性能だろうし、アヴァロンの治癒スキルは
持久戦に持ち込まれたら面倒くさいだけでたいして強そうに思えないんだが
と言うと簡単に発狂するので笑える

27 ：

>>25
相手が根負け(魔力切れ)するまで引きこもり戦法とか？
アルトリアはアヴァロンがある限り「負けはしないから」最強とかそんな理屈かね

28 ：

>>27
そういうとんちみたいな戦法をセイバーが肯定出来るなら切嗣もどんだけ気が楽だったろうな。
たぶん似たような宝具持った奴がその戦法取ったら「戦う気がないのか卑怯者！！」とかほざくと思う。

29 ：

>>28
その辺に関しては「実利優先ののSNセイバーなら問題無い」って事で厨的には実行可能だとさ
>>26
鞘セイバーは引き篭もりとか回復で負けはしないだろうけどさ、
確かに「強い」と言うより「面倒」「せこい」とかそっちの言葉の方が似合うような気がするわ
ギルやヘラクレス、同じ円卓のガウェインランスロット達より「強い」と言われても何だかなぁ

30 ：

>>26
暴君のが正しいというか単にそれぞれの王としての有り方の差だろ
ギルにしろイスカにしろネロにしろ結末は兎も角その生涯を誇り、アルトリアみたく後ろ向きな姿勢は全く見せてないわけだし

31 ：

完璧な王……?え、何処が?

32 ：

>>30
Zero→暴君どもがアルトリアを論破して小娘扱い暗君扱いした！
EXTRA→アルトリアをリストラして見た目そっくりな暴君を主人公に肯定させた！
こう前置きして「暴君ばかり持ち上げてセイバーがないがしろにされてる不遇だ」と言うやつ多くてな
セイバー信者ってムチャクチャ格付けにこだわるから
王の格でもセイバーが一番じゃないと嫌なんじゃないか？
ネロは暴君アルトリアは聖君、とか言い出したヤツには爆笑した

33 ：

真面目で勤勉な無能は周りに迷惑かけないうちにR　と有名な戦術家も言ってるよね
怠惰で無能な人は有能な人の言うことを聞くから王に向くとも言ってたけど、怠惰＋無能＋人の話を聞かないアホトリア…
>>29
SNのって実利優先だったっけ？
目先の利は確かに優先してたけど…それも割と考えなしに

34 ：

無能な政治で部下や民衆を何度も戦場に送るくせに
自分だけは絶対防御もらって別次元に逃避（）しながら
大量虐殺＆周囲破壊ビーム連射する当時騎士にすら本来なれない
女が国民もなにもかも騙した身分詐称のクズが聖王とか何のギャグ？

35 ：

>>31
花札では更に円卓に純粋で初心な王とか言わせてて
もう何が何だか…

36 ：

EXは主人公と対戦してない別トナメでアルトリア既に出てて
敗退済みって裏設定があるって情報どこかで聞いたような
この情報だれか知ってる？
知ってる人がいるなら真偽はどうなのかな

37 ：

>>36
聞いたことないな
モブの大食いサーヴァントがアルトリア疑惑あった程度だ
月の聖杯じゃアルトリアの望み叶わないし（鯖はタダ働きだから）参加してないと思うがね

38 ：

>>32
しかし厨は論破された言うけどイスカが怒った部分もセイバーが黙った部分もやり直し願って自分や共に歩んだ臣下らの生きた証を否定しようとしてることについてなんだがな。
どっちの王として姿が正しいかについてはそれこそ二人とも生きた時代も国の状況も全然違うしその時々で求められるのが違うんだからどっちが正しい間違ってるとか埒が明かない話しだし

39 ：

そもそもアホトリア自身が「剣を交えぬ戦い」とかいってるいわば外交勝負みたいなもんなのに
それに負けたからって虐められた可哀想女の子なのに傷ついた損害と賠償をみたいな
どこぞの民族か都合悪くなると「女の子なのにー」とかいうスイーツまんま思想ガチできめえ

40 ：

>>36
そんなのは聞いた事無いけどな
EXTRAではガウェインと赤アーチャーの会話でちらっと触れられるくらいじゃなかったっけ
まあ仮にそんな裏設定があれば厨が「CCCこそその設定を活かすべき！アルトリア出せ！」って
更に煩かっただろうしな
但しちゃんと活躍させないとZeroみたいに「こんなのアルトリアじゃない！」って暴れるんだろうな

41 ：

>>39
zeroで「5次鯖より弱い4次鯖に手こずるなんておかしい」ってのが厨の主張だが
あくまできのこが「5次鯖は過去最高だった」って言ってるだけで4次と5次に凄い差があるとは一言も言われてないんだよな（実際ギルとエミヤやマスター補正込みでのディルと兄貴で状況次第で極端な差はないって証明されてるし）
実際ＳＮ内でもセイバー自身が「4次鯖も強敵揃いだった」って4次勢の強さを認める発言してたりするし
作中でセイバーが苦戦した旦那はハンデ戦、ランスは普通に手の内知り尽くされてる上に原典からランスのが格上扱い、イスカがカリバー避けれたのはメデューサを比較にだしてくるけどメデューサとイスカじゃ状況が全然違う
こういう都合の悪い部分はものの見事にスルーしてくるよな
その上で全部虚淵が悪いだし。
ついでに言えばセイバーも4次枠にＳＮ時点からカウントされてるから厨の言い分だと普通に5次勢＞セイバーってことにもなると思うんだが

42 ：

>>41
元々イスカンダルはセイバーのライバルと言われていたし４次にはギルもいる
Zeroが出てからだが、５次vs４次ランサーはマスターのバックアップではディル有利とも言われてる
信者の中では何故か「セイバーが無双した」のが確定事項になってるんだよな
根拠は例の大口叩いたシーンくらいしか思いつかないけど

43 ：

４次も５次も無双した事とくになかったよな

44 ：

>>43
強いて挙げれば四次の海魔戦くらいか？　倒した数的に。
もっともランサー来なかったら負けてたが。

45 ：

そもそも無双してたとか本人（セイバー）もきのこも言ってないしな
勝手に信者が「そうだったに違いない」って思い込んであたかも公式・事実扱いしてるだけの妄想だし
大体「遅れはとりませんでした」ってあくまで「負けてません」って意味であって勝った、ましてや無双したって意味じゃないし（そしてzeroでは結果的に明確な負けは無いから別に矛盾もしてないという）

46 ：

そういう意味か？＞遅れはとりませんでした
精神的にも戦績的にも実際遅れとりまくってるようにしか見えんが
まともに戦ってないアサシンと論破で勝負ついてたライダー以外全陣営に見事に負けかけてたじゃねーか
あの台詞切継が聞いたらどう思うのかね

47 ：

>>46
ディルの最期みたいなツラで切れるんじゃね?
｢遅れはとりませんでした｣発言はZeroが後付けなんだからしょうがないとはいえ
切継もアイリも死んでるし、言峰はほぼ接触無し、ギルいない（とアホトリアは思ってた）で
前回の実情知ってる人間がほぼいないからホラ吹いたようにしか見えなくなったよなあ

48 ：

確かにSNでのあの戦略０従う気０私が正しい私が私がで
何度も周りに迷惑かけるそんな無能イノシシが4次に対してたとえ
「余裕の勝利でした」って意味じゃないにせよあんな大口叩いてるのを見て
萌え豚目線かドリーム腐目線かで都合悪いイノシシ部分スルーしてた奴らにとっちゃ
Zeroは（アホトリアと厨にとって）原作と矛盾する苦戦じゃないかってなるわけだｗｗ
どんなに口だけのイノシシでも、どんだけ迷惑かけてんのに偉そうでも、
どんなにマスターが凄まじい金の装備与えたり気の合うペアで自由に行動させても
騎士騎士いっておいて騎士として主従の誓い交わした主をいきなり危険にさらしても
アホトリア以外のキャラは全て敵も味方も関係なくアホトリアが世界で正しい、
アホトリアが世界で一番美しい、とマンセーしイケメンは全員アホトリアに心底惚れ、
アホトリアが世界で一番強い、4次の鯖を軽く片手で全員倒して最後ちょっと
女の子泣きして萌えるだろ？アピールする、そんなZeroでないと文句言うんだろうな

49 ：

しかしZeroビジュアルガイドで倉庫街ランサー戦ではまだセイバー側に分があり、
セイバー不利に見えてしまったのはちょっとアレだったかもみたいな感じでフォローされてたし
公式としては「遅れはとりませんでした」の齟齬を無くそうとしたいのかね
言及されてるのはランサー戦だけだがその内ギル戦除く全戦闘においてそういったフォローが入りそうな勢いだな、
と今の公式見てると何かそう思えてくる

50 ：

大体セイバーが無双するのってはなから無理だったと思う
だってあいつ物凄く頭悪いじゃん、その上油断するし
自分が頭悪いことすら理解してないから他人のいうこと聞かない
だから自分より弱いはずの相手にガンガン負けたりボコられたり
キャス子・真アサ・倫理教師・士郎とかね
いいはずのスペックや宝具はまずあいつ自身の精神・知能のせいで無駄になってる
SNでそうだったのに、Zeroで無双してたら4次→5次の間に
致命的なレベルの知能障害にでもなったのかということに

51 ：

イノシシ信者としては切継は縛りがあるからともかく、アイリと舞弥たちが｢最優!!　流石セイバー!!｣みたいに賞賛して
徹底的にアルトリア様()の露払いをして真正面からの斬り合いかカリバーブッパが出来る状況までお膳立てしてくれてる
Fate/Zeroを期待していたもしくは俺達と違ってそういう話が見えてるんじゃね?

52 ：

むしろ緒戦でその頭の悪さから宝具封じられてたのに
主であるアイリや貶しまくってる切嗣たちに救われさらに
ピンチになるたんびに敵達に何度も助けられあげく
その相手が自分の宝具までぶちおってくれたり魔力ぎりぎりまで無茶して
時間稼いでくれたりさりげなくイノシシの被害を市民に広げないように
散々反抗してる切嗣に動いてもらってヨイショポエムまでぶったてた
「セイバーの輝きｗ」
機動力最高のライダークラスの宝具と魔力（もらいもの）カバー付とはいえ
陸で張り合えるほどの凄まじく高いバイクもらっての見せ場カーチェイス（）
マスター付、飛ばすのがぎりぎりの魔力切れ相手にわざわざ飛行でなく
ぎりぎりの間合いもらってのお膳立て勝負で勝利（）
さらに厨は切嗣や舞弥のヒットすら都合いいときだけセイバー「陣営」として
セイバーの勝ち星扱い
朝鮮人かっつの

53 ：

セイバー信者なんて
生前セイバーは竜因子でカリバー撃ち放題とか
（竜炉はSNでもパスが正常なら稼働している）
生前なら４km飛行余裕でしたとか
（鎧以外全魔力＋令呪ブーストで「飛べ」の命令＋士郎の補助有りで憔悴してるのは無視）
地元での召喚なら宝具やスキル増えるとか
（それを言われたのはクーフーリン）
超解釈して捏造するやつらですよ

54 ：

>>49
そのフォロー見た時「ああ、型月かセイバー厨に文句でも言われたのかね」と思ったわ
そう言う発想(視点)の逆転的な物で公式じゃないが
「圧倒的不利な状況であそこまで凌げたセイバーって凄いな、まともな状態ならランス余裕で倒せたんじゃね」って言う
フォローも結構見かけたわ
何か公式も「セイバーは頑張った」ってアピールが強くなってきたな
実際円卓を駄目人間にしてるし「一時的にでもあいつら纏めたセイバーはもっと褒められても良い」って感想持たれるようになったし

55 ：

>>54
碌な臣下が集まらなかった＝王の無能になるよな普通

56 ：

というかあくまで一時的な同盟（zeroならキャスター討伐時みたいな）なら一時でも纏めれればいいかもしれんけど
国の王様で国を守り繁栄させるポジじゃ一時的にって基本的に意味無いよな。
しかも最終的には纏められなかったのが原因で内部崩壊起こして滅亡な訳だし。
>>53
まあ円卓呼べないのは召喚状態が特殊だからとかパスが繋がってないからとかまで言う位だしな。
しかもパスの件はzeroでもそうだと言ってるアホもいるし

57 ：

セイバー以外の奴だと一時でも纏められなかった、セイバー以外に誰が纏められたんだ！？
って逆切れして来るからな厨は
崩壊の件も「ランスロットが自重しなかったのが悪い」って結論みたいだから(ランス問題が無ければモードレッド離反時ガウェイン達も居て何とか出来た、とか)
だからそれを裏付けるかのような公式ランスクズ化に喜んでるんだよな

58 ：

自重って逆恨みとかなら兎も角なに言ってんだかな。

59 ：

…アーサー王が元になってる時点でどう足掻いても回避できないものにまで何を言っているんだ厨どもは
厨と公式がなかったことにしたがってる負い目だって、TSしてアルトリア()にせずアーサーのままだったら発生しなかったものだろ
あと、何をどう言い繕って周りをクズ化したところで、王がダメだったから一代限りそれもたった十年で国を潰したことは変えられないと思うんだが

60 ：

最早アーサー王であることすら否定に入ってるなこのキャラ
元ネタ名乗るの辞めてくれないかな
ほぼオリキャラのくせにアーサー王のポジションだけ欲しいの全開で忌々しい

喪女の同人女か小学生の妄想ヒロインみたいで
ほんっっと気色悪い

61 ：

負い目があるからって見て見ぬフリして最悪の自体招いたのはアルトリアだしな
王様は責任者なんだからさ

62 ：

しかし「全部ランスロットが悪い」とする風潮…
いや確かにランスの罪は重いけどさ、全部悪いとか元凶とか言うのは変だろと
後、相談室の件で「王は人の心が〜を言ったの無かった事にして貰えて良かったねー」って厨が物凄い嫌味吐いてたの思い出したが
そもそもランスが言ったなんてどこにも明言されてなかったような
あるといえばゼロマテの武内の落書きぐらいしか…まさかあれが正式回答扱いにされてたのか？

63 ：

厨的にはモドレはセイバー顔だから許すの？ｗ

64 ：

>>62
案外マーリン辺りがセイバーに人心掌握や人間関係の調整について猿でもわかるぐらい
懇切丁寧に説明→セイバーが全然理解しない→マーリン「王は人の心が分からない」（溜息）
だったりして・・・

65 ：

SNでも円卓を離れた騎士の誰かが言ったとはなってたけど誰が言ったかは言及されてなかったような…＞王は人の心が〜

66 ：

>>60
同人喪はともかく小学生はそこまで腐ってないんじゃね
最強ヒロインにするならぼくの考えた美人なうえに最強なうえに美人にするだけで
アルトリア()みたいな亡国猪属性はつけないだろう
中には小学生にして頭かわいそうな子ﾌﾞﾋの危険人物もいるかもしれないが
それならそれでイヂメ対象が知的・精神障害児だって分かってやってるだろうから
無理な養護や、まして他キャラ貶しなんてしないだろう
つまり、アルトリア厨は未就学児以下のクソガキなんだな
>>63
ネロのことを考えるとそうは思えない
同じ顔なのに、子供 なのにってとにかくケチつけそう
>>64
ありそうだ
戦場や修羅場でドラマティックに出てきたというよりも平穏だった頃から日常的に陰日向に言われてそう

67 ：

ネロちゃんは性格可愛い、皇帝、巨R、声優が人気と敵視する要素だらけだからな
モドレは貴重なアルトリアage要員で同型機だからアルトリア絡み以外じゃ叩かれないだろ
アポの展開次第ではこの先クソミソに言われる可能性はあるが
>>65
王は人の心がわからないと言って円卓を去った騎士がいたが誰だったか
みたいな感じでアルトリアがはっきり憶えてなかったので名前が出てなかったはず
ランスロットは円卓の重鎮なので流石に憶えてないなんて事はないだろうと思うわw

68 ：

>>65
SNでは側近の一人・Zeroでは円卓を去った騎士が居た、って書かれてて誰が言ったかまでは明言されてない、ゼロマテ武内のラフを除いてはな
この武内のラフと出てる騎士の中ではランスくらいしか該当しないと言う事で勝手に確定扱いされてただけだと思う
モドレの罪に関してはアポ描写で意外と良い子って判明したので、マスターとも良い関係だしあまり追及しないってのは見かけた
後、ランスは最初から狂った人間なんで同情の余地無しだがモドレは環境で狂わざるを得なかったので同情できるってのも
まあ、アルトリアの子なんだから本当は悪い子じゃ無い筈だって事らしい

69 ：

単純に、武内のラフでランスが言ってたから、おまえが言ったのか！となったのだと思うぞ
まあきのこ自身じゃないけどなにせ武内だからなー
公式にランスが言ったことと思い込んでも仕方ないっちゃ仕方ないといえなくもないんだが…

70 ：

仮に本当に言ってたのだとしてもそれはちゃんとした文章で説明しろとは思った
あんな落書きで済ませる程公式にとってはどうでも良い事だったのかと
まあ御大としては「くらっ」と突っ込むセイバーを描ければそれで良かったのかもしれんが

71 ：

今更で何だがリメイク翡翠がセイバー色違いになってんぞ武内　おい

72 ：

セイバーばかり描いてるから…
でもそのセイバーも何か萌え路線になってて別キャラになってるし、あれ？
>>68
ゼロマテにギネヴィア絡みで度々発狂とは書いてあったが流石に全ての面で狂ってるとは書かれてないし凄い事言うな厨は
ランスとモドレ達他円卓ってプラス面（正気）とマイナス面（狂気とか）のどちらを前面に出して描かれてるかって違いもあると思うけどな
仮にアルトリアのマイナス面を前面に出した作品が作られたら厨は発狂するだろうなｗ

73 ：

ぶっちゃけ元々そんなに女の子の描き分け上手くないからな
でもヒロインくらいは努力して描き分けてくださいよ…
爺さんは上手いと思うが

74 ：

総合的に見ると正直下手
塗りで誤魔化しているからな
厨はセイバーの特攻とかはBAD量産のためだからノーカンって言ってるけれど
嫌いなキャラの場合はBADとかを引き合いにだしてこれでもかと叩くよね
ダブスタ過ぎて笑えない

75 ：

>>71
現時点で公開されてるのじゃメルブラの翡翠で慣れたせいかあんま感じないけど（むしろ秋葉がまんまＪＫ青子、シエルが某けいおんキャラにしか…）
元々武内は翡翠ＬＯＶＥだったから現嫁であるセイバーと混ぜてくる可能性は十分有りそうなんだよな……
>>72
それも戦闘時に時々バーサークする程度じゃなかったっけか？
てか常時とち狂った状態だったら人望有りとか騎士の中の騎士扱いなんて成立せんだろ

76 ：

>>71
そんなこといったらカレー先輩なんてほとんど面影がないぜｗ

77 ：

>>75
バーサクしてガレスたち斬っちゃったのは確定、息子いるみたいだし多分全裸で森の中さ迷うのもやってると思う
他の狂乱エピソードはゼロマテでにおわされてはいるけど、10年間に全部詰め込みってのもちょっとどうかと
つーか常時とち狂ってるのはセイバー狂いの厨どもの方だろ…

78 ：

>>77
10年と言う間に複数の狂乱話が採用されてたら、現状プラス面もあまり語られてないし狂人と思われるのも仕方無い、のかね
最近は変態要素もプラスされたし公式も厨のランス叩きに悪乗りしてる感じがするのが
何でそんなの傍に置いてたのかってのは「性格に難ありだが実力主義だから円卓に招き入れた」とか適当にそういうフォローでも入れて
セイバー厨は精神汚染でもされてんのかね

79 ：

実力主義に拘るんでも評価だけに留めればいいのにわざわざ変な奴を招き入れて傍に置くっておかしくね？
危険信号出てる奴を自ら招き入れるんならちゃんと目を光らせとくなり、懐柔して無害化させる方向に持ってくなり
いつでも始末できるように準備しておくなり、変に味方作らせないように孤立化させとくなりと
いくらでも対応できた筈だと思うんだが…

80 ：

>>78
あ、ははは
仮にも武勇に優れた円卓最高の騎士なんだぜ？
円卓の半数が王よりランス支持して離反したんだぜ？
ランスロットを問題だらけの変態にすればするほど
アーサー王と円卓のレベルどれだけ低いんだよって話になるじゃねーかw

81 ：

>>79>>80
いや、ご指摘の通りこんなんでまともにフォローできるとは思ってないｗ
…ランスの不義がある時点でどうフォローしてもセイバーに都合が悪い点が出てくるから厨はランスを異様に嫌うらしい（実際厨が文句言ってた）
因みにモードレッドに関しては人智を超えた魔女でもある姉の陰謀でセイバーが防げなかったのも無理は無い、とすれば辻褄合うからOKとの事
個人的にはあれ姉のせいと言うよりセイバー自身が地雷踏み抜いたように見えたが

82 ：

モードレ作っちゃったのは姉ちゃんのせいだけど、あの子の地雷踏み抜いたのはセイバー自身の失敗だよね
認知できないならせめて甥（今は姪か？）として可愛がってやればよかったのに

83 ：

無理じゃね
精神年齢16歳（実年齢26歳）なんだろ？
わたしまだ少女なのを地で行っててそこが萌ポイント何だろ？ｗ
こんな上司絶対嫌だ…

84 ：

精神年齢16歳でも、母親はともかくその子供にはどうにもならない
生まれのことで血縁の人間否定し拒絶するとか人間性を疑うわ
王だからどうこうっていうなら、尚更そこは相手懐柔でもしなきゃ駄目なとこだし

85 ：

キャラマテの設定がどこまで生きてるか不明だが
武功上げても扱いが末席のままだったりで
存在を無視されたとモドレが思い込んだのが凶行の原因だからなあ

86 ：

愛して欲しかっただけなのに、お前を息子とは認めないし王位も譲る気は無い
ってセリフ言われたからだっけ？
キャラマテあたりにそんな小話あったよな

87 ：

>>84
だいたいアルトリア自身も不義の子だよな
出自の問題で選定の剣以外王位認めさせるものが無いから即位反対戦争起こされるわ
臣下から舐められるわ苦労した人間のはずなんだが
母が魔術で騙されて出来た不倫の子がマーリンの助けで性別偽って王位継いだりするから
腹立って嫌がらせでモドレ作ったのかなモルガンは

88 ：

しかしＳＮ時点でも戦闘力は兎も角性格的に王としては？なとこ結構あったのに
その後の後付の類でもう王の器なんて微塵もなくなった上に周辺巻き込んでどんどん株落してるな
そして武内も信者も初期の誇り高い騎士王じゃなくスイーツ王がお望みとか騎士王として好きだった人らもセイバー本人すらも報われん現状だな

89 ：

そして「セイバーを狂わせ苦しいフォローをする始まりとなった元凶」と厨は今日もZero（虚淵）を叩く…と、はぁ
>>81
自分もその手の不満見かける、厨も公式もそれが根底にあるのかなと思った
キャラクタの存在を消す事なんて不可能だから厨はひたすら悪評を流し叩いて鬱憤を晴らす
公式もセイバーに影響が出ないようフォローする事ができない事が解ってるからとことんネタに走らざるをえない、とかさ

90 ：

>>81
>>82
ギャルゲーだったら選択肢が5択くらいあって、明らかに1つだけネタの地雷があって
その選択肢を選んじゃったから、BADエンドブリタニア滅亡ルートに直行という
感じだったな。

91 ：

>>89
＞公式もセイバーに影響が出ないようフォローする事ができない事が解ってるからとことんネタに走らざるをえない、とかさ
ランスが正にその典型だな
モドレもアポ内でセイバーに不利になる新ネタが出たら後日きのこが雑記なり今後のお祭企画でランス同様に訳のわからん追加設定とか加えてくんだろうな
正直もういっそfateは一からリメイクしてお望みのセイバーに非は一切なく終始周囲からマンセーされる世界で作り直せよ

92 ：

>>91
（モードはまだ解らんが）そんな事するくらいなら他人にセイバーの縁キャラ触らせなければ良いのにと思うわ
Zeroも最初に幾つか条件を課してたみたいだしその時一緒に「セイバーの過去には手を加えない事」の条件も入れておけよと
仮にまともに触れない（触りたくない）って理由があったのだとしても酷いネタにするのはな
そのキャラを好きな人は辛いだろうよ、公式にdisられる・黒歴史扱いみたくされるのって相当堪えるぞ

93 ：

ボドゲからアーサー王円卓周辺に愛着持った俺は
後付でセイバー周辺がただのアーサー王disになってるので大嫌いだ
友人の月厨がリアルセイバー厨であるストレスの発散に来ているこのスレに

94 ：

モンティパイソン好きの俺としては
セイバー厨が型月原典の区別なくアーサー王を完璧超人の聖人扱いするたびに吹く
あとFate関係ない歴史系やファンタジーもののスレや話題でセイバー絡めたがるのがウザい

95 ：

原典絡みで突っ込み入ると9割方「マロリー版じゃなくて初期のアーサー準拠だから」って反論してくるよな
初期(列王史？)のアーサーに夢見すぎのような気もするが
厨のセイバー最強説()に必須のアヴァロン、初期のアーサーそんなの持ってないっすよ
>>92
型月ってよく悪乗りするからなぁ、公式なんだからdisりネタはもう少し自重した方が良いって
ランスは…うーん、この変態設定で認識を広めたまま公式としては終わらせるつもりなのかね…

96 ：

というか大元のアーサー王伝説だって
王様としての栄華の反面、失敗だったり残酷な面があるしな
将来自分をRものが生まれるって理由で同じ誕生日のものを全て
島流しにしただとか
古い物語はそういう汚い部分とかも含めて一つのお話としてるのを
完全潔癖な存在にするのは無理なんだよ
じゃあなんで女の駆け落ちやら、反乱やらが起きたの？って部分を無理やり
改変しなくちゃいけなくなるんだから

97 ：

他作品でアーサー王が出るたび
セイバーｗｗｗとか女じゃないだと！？とかウザすぎる
セイバー厨マジ嫌いだわ

98 ：

そもそもそういうアーサー王マンセーしてる奴らってfate出るまでは
「名前は聞いたことあるけどどんな人？」レベルばっかだろ
で、興味持ったにしろ原典なんて読むはずもなくそれこそセイバーに適当に摘み食い・聞きかじりで得た半端な知識で肉付けしてたったようなアーサー王像だろうし

99 ：

その書き方だと語弊を生む

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