三国志大戦3　厨デッキ議論スレ366

1 ：2013/02/19 〜 最終レス ：2013/03/10

厨デッキスレ　パス 　mahiya
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参加条件：最厨カードでなくともそのver自分が厨と思うカードで上を目指すこと。馴れ合い禁止。
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前スレ
三国志大戦3　厨デッキ議論スレ365
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1360045769/

2 ：

>>1
垂れ尻ブリブリ婆
ホワイトブターRＢＢＡ[クロイお尻だわぁ…]
自分で見ても思うわぁ…でも鏡じゃないと見えないのよねー��
無職キモブサさんいいよねー私のお尻生で見えて弄べるんだから����
いきり立ったチンポ…私のお尻にバックで入れる事想像してるんでしょ？
でも私もR好きだからお願いね♪無職キモヲタさんの都合のイイ日教えてよ��

3 ：

この連環っぷりは厨！！！！！！
あ、１乙です

4 ：

厨デッキスレとは名ばかりの、僕の考えた下方修正スレになっちまったなぁ

5 ：

ホワイトブターってなんなの？よく書き込み見るけど

6 ：

いちいち構うな

7 ：

>>1乙
突っ込み所満載でも有益な議論に発展すればいいんだがな
知力高いやつほど伏兵持ちっていうリアル大戦

8 ：

>>7
突っ込み所満載なら有益な議論に発展するわけがない
「独島はわが領土」とか言う奴に国際法とか持ち出して話が通じるか？

9 ：

うわ…ネトウヨ湧いちゃったよ…

10 ：

>>8
密室で2人きりならそうだけどな
しかし話派生してこれまともな意見じゃね？てレスはスルーなのが厨スレ

11 ：

>>4
1スレ目から変わらんｗ
立った経緯もほぼそれの隔離だ

12 ：

そもそもお前ら敵にはどういったものが厨デッキよ
・その環境下で飛びぬけて強くほとんど勝てる（対策が取られやすい）
・無理ゲーが少なく安定して勝てる（プレイヤーの腕次第）
・相性押し付けて勝つ（完璧にメタられると無理）
・完璧に置かれた麻痺矢（完璧に置けないと勝てない）

13 ：

その中で言えば一番上
・その環境下で飛びぬけて強くほとんど勝てる（対策が取られやすい）→対策されても押しきって勝てる
大戦１の奮起劉備とか正にこれ

14 ：

勝率トップ１０ >>1乙
第85位 1066pt 蜀026 UC張飛/天 勝率:58.0%/撃破:1.64
第82位 1107pt 群056 SR祝融/人 勝率:57.8%/撃破:0.82
第83位 1089pt 呉086 SR孫策/地 勝率:55.9%/撃破:1.69
第99位 993pt 群023 UC董白/地 勝率:55.9%/撃破:0.67
第29位 1670pt 群059 C成宜/人 勝率:55.7%/撃破:0.85
第63位 1286pt 呉092 C馬忠/人 勝率:55.0%/撃破:1.68
第65位 1254pt EX039 SR劉備/天 勝率:54.9%/撃破:0.95
第73位 1144pt 群031 SR呂布/天 勝率:54.8%/撃破:4.23
第46位 1460pt 群050 R閻行/天 勝率:54.2%/撃破:1.98
第1位 4646pt 蜀020 R徐庶/天 勝率:53.9%/撃破:1.98
ワースト５
第37位 1551pt 群062 UC張衛/天 勝率:44.8%/撃破:2.06
第52位 1396pt 呉079 SR周瑜/人 勝率:44.4%/撃破:1.18
第53位 1396pt 群022 SR董卓/人 勝率:44.1%/撃破:1.92
第61位 1313pt 呉003 SR甘寧/地 勝率:43.0%/撃破:1.91
第70位 1176pt 漢028 R張ﾊﾞｸ/地 勝率:42.8%/撃破:0.84
PICKUP
第69位 1185pt 呉061 R孫堅/地 勝率:49.5%/撃破:1.56
第72位 1153pt 魏068 SR曹操/天 勝率:49.1%/撃破:2.19
勢力別使用率
■蜀:23.9%■呉:23.2%■群:19.3%■魏:18.9%■漢:14.6%

15 ：

厨デッキ＝誰が使っても強いデッキじゃないのか？
元々の厨房って意味合いから考えて。
ある程度のデッキパワーは勿論のこと、動きもある程度テンプレ化されてるデッキが近い
かつての忠義や魏呉至高とかがまさにそう

16 ：

勝ちたいなら真桃園使ってりゃいいって話
でも前出しだけしてりゃ勝てる環境なんてもうないけどな

17 ：

>>14
乙
無双呂布が厨化してるな
あと、馬忠は封印舞もあるんだろうけどやっぱり究極での勝率じゃん

18 ：

最厨は常に完璧に置かれた麻痺矢

19 ：

>>5
ホワイトブターRＢＢＡいい年して、そんなバカみたいなこと言ってんなや。情けなさすぎ。クロR�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢

20 ：

>>12
このスレで厨だと言われたら厨デッキ

21 ：

無双呂布なんてよく絶滅しないなってレベルだよ、ホント
３コス士気６の計略じゃなくなってるからな、相対的にだが…
武力20以上なんて今や珍しくない
体力回復も雀の涙、知力上昇なんて効果自体いらねーんじゃねえかっていう
無双中に、「あぁ今知力２で助かった…」という場面がまず無い
無双が安定して喰える相手なんて暴虐陥陣営くらいだぞ

22 ：

そう、ネガは死んで
ついでに2倍速な

23 ：

勝率54%以下でランキング中盤以下の使用率のカードは
相対的に士気6の価値ないということですね

24 ：

知力2で助かった場面はあまりないけど知力5なら助かるだろ？
知略が群にないなら知力上昇をもっと上げてもよかったねっている

25 ：

知力２で小落雷の即死ラインから逃れられるってのはでかいだろ
知略と合わせて知力５なら徐庶落雷の即死ラインってのも同じく
武力２０以上は確かに数多く作る手段はあるが士気６と赤ボタンだけで発動出来るってのが強いんだろ

26 ：

そんなに武力が欲しいなら28まで戻していいから1.5倍速にしよう

27 ：

1.5倍だとオーラ時でも通常迎撃、1.7倍だと非オーラ時に通常迎撃だから
1.8倍にして初速から2倍迎撃かつ2倍速より遅いが良いかと

28 ：

じゃあ効果時間伸ばそう

29 ：

無双は機動力活かした殲滅力が異常だろ、知略中なんかカウンターから余裕で攻城いけるし
>>12
3が近いかな。でも他のメタにならないからこそ厨と呼べるのだと思う
本来の言葉からすれば適当に前田氏してれば計略パワー(プレッシャー)で勝てるといったお手軽さも必要かと
大水計ワラとか魏諷ワラみたいな

30 ：

なんで無双の武力上昇値上げちゃったのかね
無双は前から知略陣は残り30ｃぐらいからしか打ってこないんだから
今回の時間短縮は無双にとってはたいした影響なかったのに
まあ、3コス騎馬の攻城力を2.5コス騎馬と同じまで下げればいいが

31 ：

>>30
知略は前のVerだと素で約38c限界突破で約40cだぞ
それが素で約30cまで減らされてしまって、知略無双を打つタイミングがシビアになった
最悪知略無双１回分減ってしまうのに大した影響無いとは言えないだろ

32 ：

>>12
一番上が厨かな（お手軽で強いという定義で）
他はスキルゲーや相性押しつけって言い方があるし
>>14
いつもいい仕事してくれて感謝してるぜ
なのに頓珍漢な修正希望ばっかで申し訳ない

33 ：

張バクワースト一位って…
ドリル討伐令が負けまくったのか？
あれ以外でまったくみないし

34 ：

>>14
乙
下でガッチリ二分が完成したら笑う

35 ：

>>31
そのカウントでももともとどうせ30c前後でしか打ってこなかったじゃん
武力上昇値上げた結果が勝率にも出てるのに何を言ってるの
今verになってからパーツはほぼ毎日勝率ランキングにいるし、無双本人もいること多いよね
まあ、武力上昇値の上方だけじゃなく士気上昇減った分呂布やワラパーツの素武力も有利に働いてるんだろうがな

36 ：

>>35
40c付近から知略張れるのと30c付近から知略張れるのとでは自由度が違う
大まかにしか効果時間を把握してない呂布ワラとして当たってないんじゃね？
ついでに言えば無双は以前のVerからちょくちょく勝率ランキングに顔出してただろ
武力上昇値が大した問題じゃなく、言ってる通り周りの環境の変化だろうけど

37 ：

張バクなんかほとんど見らんがケチャップが負けまくったのかいな

38 ：

>>37
気持ち悪 ﾀﾋねよ基地>>ホワイトブターRＢＢＡ黒R臭い�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢

39 ：

呂布の勝率は素無双じゃなく知略陣込みだろうから下方の影響は少なかったんだろうな
むしろ影響受けてるのは機略英知使いの方　ジプシーが勘違いして使う、それを喰うために呂布ワラが増えて
勝率稼いでるんじゃないか？

40 ：

×　それを喰うために呂布ワラが増えて
○　それを喰っている呂布ワラが

41 ：

てか無双も相性ゲー要素強すぎるんだよな
3cでも壊滅させられる破壊力あるし
忠義といい武力10馬は強い

42 ：

馬に限らず武力10は強いよ
環境変えるためには武力依存下げる必要があると思うけど
今とワラ時代の中間の武力依存には出来ないのかな

43 ：

前に比べたらﾘｮﾌワラとかめちゃくちゃ減っただろ
漢軍使ってるからﾘｮﾌと当たる頻度なんてのは数えてなくても分かる
画面に出てきた瞬間負けだから

44 ：

減ったとかいうのは個人の感覚だろ
毎日50戦ぐらいやってるのなら別だが
50戦に1回しか当たらなかったり2セットで2回当たったりする日もあるんだから
個人的に減ったとかは言えない

45 ：

>37
マジレスするなら大進撃弱体化と憂国号令弱体化で
漢バラと憂国号令デッキ両方で勝率下げてるんだろ

46 ：

>>44
ランキングにしても73位じゃんかよ
こっちも１日のセットだけで言ってるんじゃないんだから

47 ：

無双はLEも忘れないであげてね
まぁ俺もたまにしか当たらないけどｗ

48 ：

>>43
画面に出てきた瞬間負けではないだろ
お前それ違うゲームだろ

49 ：

け、け、喧嘩はす、す、するなよ

50 ：

>>37
こーほーすーのせいでもあるな

51 ：

決起号令使ってるけど、誘惑封印いるからリョフはそこまで不利には感じないなあ
まあ覇王レベルの話だけど

52 ：

覇王なんて発言権はない

53 ：

>>51
ホワイトブターRＢＢＡ
>>安価つけんなゴミ婆や
自己紹介すんな
誰も婆やのことなど知りたくも知ろうとも思ってねぇよ〜黒R�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢�｢

54 ：

勢力によってマッチング差があるんじゃねってくらい魏を使ってると呂布ワラによく当たる

55 ：

第1位 4.55
■LE020 LE呂布/天
勝率:52.3%/使用:325pt
第2位 4.23
■群031 SR呂布/天
勝率:54.8%/使用:1144pt
LEを足しても1469pt止まりだから、使用率は間違いなく減っているな

56 ：

呂布の話題ってこんなに伸びるのか…

57 ：

知略弱体でにわかが減ってうまい奴だけ残っとんのやな

58 ：

呂布はマッチ運によるところがでかい
マッチによってはその日全く知略を選ばないこともある

59 ：

呂布は相性押しつけゲーだとは思うけど
相性悪いデッキって何？
雲散は機略以外の雲散は怖くないし、機略には素武力で有利取れる
ダメ計も士気7以上のダメ計なら米入りだとそう不利でもなさそう
連環・落雷入りのデッキぐらいしか明確に不利なデッキってないような

60 ：

だいたいの妨害、ダメ計には相性悪いだろ
妨害、ダメ計ない相手には滅法強いけど

61 ：

生粋の呂布ワラ使いなら
妨害だろうがダメ計だろうが
全然気にしないけどな
大徳でいう上手く焼かれろと同じだろｗ

62 ：

ダメ計いるだけで無双打ちにくくなって士気12から号令打たれるときついんじゃない

63 ：

俺のデッキは単体強化×4と全体強化×1のデッキだから無双は嫌いだな
しかしダメ計入れると蜀以外は素武力がきつそうではある

64 ：

連環以外で呂布に有利つく妨害って何がある？

65 ：

大喝 両替戦法待ったなし

66 ：

誘惑はワントップ型デッキのガンメタ

67 ：

武力26が不満みたいだから士気払って武力28にしてあげたら死んだ

68 ：

呂布は三倍速微回復知力アップと大戦2の倍速大回復だったらどっちが強いかな
ビタ止めすらせずぶっ刺さって無双で回復する呂布が懐かしい
3稼働前後は倍速以上計略が珍しかったから三倍速は弱体化ではという意見が多かったよね
一部の神速極み夏侯淵好きには恐ろしさが知れ渡ってただろうけど

69 ：

>>68
絶対3倍速の方がいい

70 ：

むしろ2倍速になるなら武力30だろうが魅力はない

71 ：

2倍速なんて他にもいっぱいいるからな

72 ：

というか白銀親子と鉄車の時点で2倍を越えているからなぁ
3.0で武力10という独自性が無くなり、3.5で速度の独自性も無くなったのが無双
武力26という超武力の乱戦でゴリゴリ削らないなら、無双で無くても良いレベル
突撃ダメージだけなら突ダメUP付き超絶と変わらないもの

73 ：

つか白銀親子の速度の方がおかしいかと
鉄車はまあ群雄だからねえ

74 ：

二分、セルベ、至高、EX孫策の呉4が強いな

75 ：

至高かかったEX孫策の攻城がやばいな
城門で６割くらいだっけ？

76 ：

至高した後も再起あれば超絶再起みたいになるしな
向こうは落城しない程度にごまかせば攻城力で勝てるしな

77 ：

勝率トップ１０ >>14
第36位 1547pt 呉027 UC張昭/地 勝率:58.3%/撃破:0.50
第58位 1272pt 呉042 R甘寧/人 勝率:56.5%/撃破:3.27
第40位 1519pt 群059 C成宜/人 勝率:55.9%/撃破:0.74
第89位 1057pt 魏009 R夏侯惇/地 勝率:55.6%/撃破:2.77
第51位 1400pt 群009 C胡車児/地 勝率:55.2%/撃破:1.09
第8位 2096pt 呉057 SR小虎/人 勝率:55.1%/撃破:0.36
第87位 1071pt LE031 LE孫権/地 勝率:55.1%/撃破:1.52
第71位 1190pt 漢013 SR献帝/天 勝率:54.4%/撃破:1.24
第93位 1029pt LE022 LE関羽/天 勝率:54.0%/撃破:3.03
第26位 1721pt 呉008 R周泰/地 勝率:53.8%/撃破:1.56
ワースト５
第92位 1039pt 魏026 SR曹操/天 勝率:43.9%/撃破:1.99
第22位 1808pt 漢066 UC王粲/天 勝率:42.2%/撃破:0.41
第5位 2504pt 群007 R高順/天 勝率:41.7%/撃破:2.06
第44位 1501pt 群062 UC張衛/天 勝率:40.6%/撃破:2.19
第52位 1373pt 群075 C厳白虎/天 勝率:40.3%/撃破:1.23
PICKUP
第81位 1116pt EX039 SR劉備/天 勝率:53.4%/撃破:1.01
第95位 1020pt 群031 SR呂布/天 勝率:49.1%/撃破:4.01
第100位 997pt 魏068 SR曹操/天 勝率:48.6%/撃破:2.42
勢力別使用率
■蜀:24.9%■呉:23.4%■魏:20.3%■群:16.9%■漢:14.5%

78 ：

あ…青いぞー
ってどう見ても引き籠りパーツばっかじゃねーか！！

79 ：

これって封印枚のパーツか？

80 ：

最近は呉の柵多め引き籠りデッキがマジで強い
ワンパンもらったら負け、攻めなきゃ引き分けとか糞ゲーすぎる

81 ：

戦国を笑えないクソゲー感

82 ：

戦国よりははるかにましだと思いたいがなぁ
戦国は勢力沢山なのに豊臣だけで２０％以上占めてるし武力がコスト×４の武将に回復効果＋攻城ゾーンなら攻城力、乱戦なら乱戦力、その他なら速度アップする厨特技つけちゃってるからな

83 ：

戦国は後発勢力のカードをインフレさせて行くのが酷い
三国で例えるとVer1.2追加勢力には崩射つけた太史慈を出して、
Ver2では射を弱体化しつつ、射軍太史慈を出すようなアホな事を平然とやる
そりゃ使用勢力も偏るわっていう調整

84 ：

あっちはまあ、新しい勢力が次々台頭してくるのが戦国時代らしくていいんじゃないすかね

85 ：

なお、勢力の出し惜しみも酷い模様

86 ：

>>84
新勢力が毎回厨という意味では厨デッキ議論が楽だなw
真面目に考えたらセガは忠義や徐庶のような一つの勢力だけ優遇した反省を活かせてないとか笑えないが・・・

87 ：

>>86
松永｢蜀大戦ですから｣

88 ：

戦国は三国で無くした群雄伝がメインのゲーム

89 ：

最初の勢力は全員特技なし弓→新勢力全員に射をつけて登場
→射を弱体化して新勢力に徒弓兵登場。もちろん全員徒弓
→徒弓を弱体化して弓を撃ちながら突撃できる兵種登場（今ここ）
特技なし弓「え、救済措置なし？」

90 ：

新カードつええ！掘って掘って堀りまくるぜ！
ってしないと、新カード追加でもインカム低いんでそ

91 ：

戦国は開発者のRーゲーム。バランスなんてゼロに等しい。
毎回毎回この武将はこんな計略が似合うなと会議してる奴らが一番楽しいはず。

92 ：

柵爺とへやー
どう見ても流星だな
流星より諸刃が強すぎるんだけど

93 ：

それにしても安定の暴虐軍団
高順張衛まではわかるけど火事場車輪は必須なのか疑問に思えてきた、胡車児いたほうがいやらしい気もする

94 ：

張衛よりは火事場車輪の方が攻城を取る際には便利だしな
突撃を防げるしまとめてダメージを与えられるし
張衛のほうが勝率最下位によく顔出してること考えると一番弱いんじゃね？

95 ：

どれが強いとかじゃなく相手の出方にあわせて
対応出来るってのでバランスいいんだよ
何も考えず麻痺矢からのkjaしてるやつが勝率を下げる

96 ：

馬3槍１の暴虐の方がきつい
旧呂姫入ってる奴

97 ：

そういや最近35円型は見なくなったな
士気上昇速度が下がって氏んだか

98 ：

>>93
下の方だと張衛外して胡車児入れた形が時々出てくる

99 ：

むしろ士気速度下がったら余計暴れる気がするんだが

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