★FMアンテナの正しい設置方法。5素子目。

1 ：2012/01/18 〜 最終レス ：2013/03/03

★FMアンテナの正しい設置方法。
初代スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1113096763/
二素子目スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1156894561/
三素子目スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1173809732/
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1257150689/
関係スレ
FM/AMチューナーについて 25台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320279979/
注意事項
誤変換や誤読の揚げ足を取っての粘着厳禁
前スレ落ちたので立てました

2 ：

FMアンテナ製品 素子数・メーカー別 型番一覧
　　　　マスプロ電工　日本アンテナ　DXアンテナ　八木アンテナ　ミニー　サン電子
1素子　　　　　　　　　　AF-1-SP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RF-1
2素子　　　FM2　　　　　AF-220　　　 FMB-2CN　　　F-P2B-B　　RF-2
3素子　FM3 FM3E　　　　　　　　　　　　 FM-3N
4素子　　　　　　　　　　　AF-4
5素子　FM5 FM5E　　　 AF-5　　　　　　FM-5N　　　F-F5BKVR　MF-5A　 FM-5C
7素子　　　　　　　　　　　AF-7
8素子　　　FM8　　　　　　　　　　　　　　 FM-8N
10素子　　FM10
※2素子は全て位相差給電方式
マスプロ電工　http://www.maspro.co.jp/products/antenna/category03.html#Item01
日本アンテナ　http://www.nippon-antenna.co.jp/catalog/tv/pdf/11_P014.pdf
DXアンテナ　http://www.dxantenna.co.jp/digicata/pdf/0033.pdf
八木アンテナ　http://shop.yagi-antenna.co.jp/shop/c/c1050/
ミニー　http://www.miny.co.jp/products/cn26/index.html
・DXアンテナの8素子アンテナ FM-8Nは製造中止で在庫のみ
・マスプロの FM3E・FM5E・FM10はWEBカタログ上では「在庫限り商品」の表記あり
前スレ974〜977より

3 ：

いちおつ

4 ：

荒らすつもりはないが

ロッドアンテナでなく外部アンテナであることが１番
ロケーションが２番
高さが３番

だと思う

5 ：

室内アンテナは？

6 ：

FMアンテナを地元局用に建ててる人っているのかなぁ。
静岡県中部だけど、FMアンテナがある家は全部東京方向を向いてるよ。

7 ：

>>6
静岡東部だけど日本平の方角に向いている家が近所で3軒あるよ。
うち1つはマンションね。自分は東京方向向きだけの設置。

8 ：

>>1
スレ立てお疲れさまです

9 ：

今夜はスカイツリーのFM試験放送あるかな〜

10 ：

前スレ979です。今週もスカイツリーからぽいです。
相変わらず1kHzですが。前回とシグナル同じくらいです
そういえばFM横浜が親局移転するそうですね
丹沢大山ですと富士山経由でかなり狙いやすくなりそうです

11 ：

>>10
静岡市にて受信してましたが、（4素子アンテナでモノラル・ノイズ混じり）
昨夜のJ-wave試験電波は東京タワーからかスカイツリーからかはわかりませんでした。
受信レベルは通常の放送時とあまり変わらなかったので…
4時30分頃と50分頃にはコールサインと「Now test broadcasting from TokyoTower」って
ジョンカビラっぽい人が言ってた。これはいつも通りなのかも知らんが…
あとFM横浜送信所のの大山移転後は、NACK5みたいに東向きに集中して電波を
発射すると思われるので、そうなると富士山方面にはむしろ届きにくくなるかもしれません。
既存の小田原局（80.4MHz）も大山に統合するなら西にも少し漏れてくるかも。
ただし親局の84.7MHzはNHK身延局（100w）でも使用しているのでやっぱり難しいかなぁ

12 ：

>>11
やはり東向き重視でしょうね。あまり期待せずに開局をまつことにします。
ちなみにNACK5はFM長野が停波したときに東京タワー波と同じくらい入ってきます
フェージングがきつすぎて常用にはなりませんが

13 ：

>>11-12
NACK5なら送信所が移転してからノイズに埋もれながらも受信できるようになった。
K-MIX日本平の電波が停止していれば被りもないからいい感じ。
FM横浜はbay-FMやJ-WAVEなどと比べると多少弱くて一応ステレオになるが季節や
時間帯によってはモノラルになるな。富士市で5素子で北東向きのアンテナにて受信。
大山移転後は東向きが強化されるとなると西方面は厳しくなるかもな。
一番良いのは現行の送信所と同様に全方向に出してくれると良いけど・・・・
ttp://mitearuki2.sakura.ne.jp/sousintou-east/sousintou/kanto-koiki/kanagawa/enkaisan.html

14 ：

j-waveがもうそろそろ放送休止するそうだけど
スカイツリーから試験電波を発射するのかな？

15 ：

>>14
ttp://www.j-wave.co.jp/topics/1201_maintenance.htm
2012. 1.23（月）24:00〜29:00
2012. 2. 6（月）24:00〜29:00
試験電波の可能性があるな。

16 ：

ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ !
J-WAVE放送休止は昨夜につづき今夜もだったのか!
確認したら今夜はNHKFM東京も（1･02終了）だし
なんかあるかもね

17 ：

J-WAVE 1kHzのピー音が出ているな。

18 ：

sage

19 ：

hage

20 ：

kage

21 ：

FMアンテナを送信所の反対方向に向けると音質が良くなるってことありますか。
アンテナ（TVアンテナではなくFM専用アンテナ）は水平に設置して送信所方向に向けると垂直偏波の局は雑音で反対方向に向けるとなぜか聞こえる。
さらに水平偏波の局も混信が消えて聞こえやすくなる。聞きにくくなる局もある。
送信所方向に向けるのが基本だと思うが、必ずしもそうではないということってあるんですか。

22 ：

都内なんだが(武蔵野市)、今は窓際に2m強の銅線を張ってる。で、端は普通にロッドアンテナに括り付けてるわけだ。
ロッドアンテナのみで窓際で受信するより明らかに感度は上がるわけなんだが、もう少し安定した受信をしたいと思う。
そこで、ブースター付きのマスプロの室内アンテナを買おうと思うのだが、設置方法で気をつけることはあるだろうか？
また、感度はどれくらい上がるだろうか？
今現在、Sが4くらいの局があるとしたら、そのSを5にするくらいの実力はある？
ちなみに、屋外への八木アンテナ等の設置は不可能(集合住宅の上にベランダがめちゃ細長い、幅が1mもない。)。
環境としては、北側に開けてる。四階なので、(前にそこそこ大きな建物はあるものの)電波の見通しは比較的良いと思う。
スレチだったら申し訳ない。

23 ：

>>22
ケーブルテレビが導入されているのなら、それでFM局が聴けるかどうか
を調べる。
日本アンテナ AF-1-SPはどう？

24 ：

ケーブルの方では無理だな…
1素子だから、なんとか取り付けできるかな？ちょっと試してみる、ありがとう。
Amazon.co.jpでチェック: 日本アンテナ 1素子FMラジオ用アンテナ(水平受信用) AF-1-SP http://amazon.co.jp/dp/B000TW9D2A

25 ：

>>24
>>2のアンテナで比較的小型なモノの寸法を調べてみたらよいのでは？

26 ：

>>22
ヘンテナ作れ

27 ：

保守

28 ：

千葉に引っ越したがfm全然聴けない。アンテナつけて聴こうと思う。
ラディことかあるけどやっぱり音が空中を飛んでくる感覚が好きだな。

29 ：

radikoは音楽を聴くためのものではないな
音質最悪だし

30 ：

千葉でも北西部だと印西八千代佐倉越えると急にレベル落ちますね

31 ：

3ele八木作った
なかなか良い
作ってみて改めて思った
デカイ

32 ：

>>31
FM帯域、半波長が約1,8ｍだからね。
送信アンテナなんかを見るとびっくりするよ。
逆に今まで放送していたアナログTVのアンテナを見ると
その小ささにびっくりする。

33 ：

短縮コイルでコンパクトにならんかな

34 ：

コンパクトになっても、それは小さくても整合が取れてるってだけで、感度は大きさに比例するぞ。

35 ：

車の
短縮ロッドアンテナなんかだと
ホントに感度落ちますねえ。
ま、チューナー側の混変調が
良くない時は結果オーライでしょうが。

36 ：

FMアンテナからチューナーA（２階）、チューナーC（1階）
そしてチューーナーD（１階）の３つに電波を送りたいです。
配線の都合でアンテナから３つへは直接分配できません。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/68/0000069268/76/imgc7e63e2ezik6zj.jpeg
こんな感じの分配器が２つあります。
（どちらも一系統は通電と書いて有ります。
おそらくパラボナへの通電と思います。）
これを
FM専用アンテナ→AとBに分配
つづいて、B→CとDに分配というような分配方式で
A、C、そしてDのチューナーに分配することが可能でしょうか？
分配器と分波器とあるようですが、本件利用の場合
区別が必要でしょうか？
その場合、見分け方とかありますか？
外国製のようで外見ではよくわかりません。

37 ：

>>36
分配器で大丈夫です。
2分配したのをさらに２分配すると
減衰が少し心配です
ホントは品質的に3分配の奴を買いたいところですね。
配線の長さ、局からの距離、出力、アンテナや周囲の状態等にもよりますが、
局から20km弱程度の近距離局なら実用になるかな？
100km以上の局狙うんなら、
俺は分配しないです

38 ：

>>36
あと、
本件で分波器は使わないです。
あれは
地デジと衛星放送との電波、あるいは
地デジとＦＭの電波を分ける時に使います。
この場合電波は分配器と違って、
そんなに弱くならない筈です

39 ：

>>37　>>38
詳しい解説ありがとうございます。
本局でなく中継局から１０キロ以内くらいです。
ただ、カーラジオとかで本局と中継局ではかなり聴取差が
あるように感じています。（家の方が電波が薄い感じです。）
聴取の質が悪いのは仕方ないです。
定格的にというのでしょうか、機械がおかしくなったりしない
のならやってみようかと思います。
どうもありがとうございました。

40 ：

調べてみたら
東京FMやJwaveで２０Kワットなんですね。
うちの場合は本局で３Kワットうちの中継局は
２０ワットだから１０００分の一みたいです。
地方はしょぼいんだなぁ。中継電波塔が
あるだけましですか。
そのワットとかKワットとかいうのがどれくらい
ものなのかは認識していませんが・・・
比較してみるとミニFM局並というのは
理解できました。

41 ：

>>40
素人さんは送信電力ばかり目につくけど電力は一つの目安。
大事なのは受信地点の電界強度、電力束密度が重要になる。
地方で山間部で送信所が山の頂上にあり谷間の集落に送信する場合は
１０Ｗもあれば十分すぎるくらいだ。
逆に東京タワーから送信している場合関東平野が受信エリアになるので
遠隔地域では山間部の中継局より受信電力は低くなる。
ちなみに東京タワーの高さから送信した場合地球は湾曲しているので
電波の届く限界、地平線がある。
それは３００m位から送信して限界が約６０Ｋｍ。
それ以上は電波の回折で伝搬するのでさらに受信電界強度は弱くなる。
しかしこれは平面の場合。
受信点に標高があり高さがある場合はこの限りではない。

42 ：

>>41
解説ありがとうございます。
地デジ放送の試験放送が始まってから
デジタルとアナログの電波の混信不具合みたいのがあったとかで
中継局からのアナログ波の電解強度？（ワット）を大幅に減衰させて
アナログ終了時まで放送していたそうです。最後までナナログを見て
いましたがあまり影響を感じなかった（古いテレビなので感じなかっった？）
のでおっしゃるとおり２０Wでもそれ以下でも十分とどく電解強度の
なのかもしれません。調べてみると数式なんかも書いてありましたが、
理解できませんでした。
今回いろいろお伺いして放送局からどうやって電波が家までやってくる
のかということも初心者レベルで判りました。
こうこうことを書くとちょっとあれなんですけど、アンテナ立てた数十年前
は、数万円だったはずなのにFMアンテナって数千円で売っているんですね。
ポールを立てて増設してもいいかなとも思ってきました。（高いところに
立てないとよくないのでしょうからそのあたりが検討点です。）
今回たくさんのことが判りました。少しづつネットとか本とか見て
学んでいきたいと思います。無線の４級の免許というのがちょっと
気になってしまったので頑張ってみたいと思います。ありがとうございました。

43 ：

↑
書き込んだあと２０WはFMだったので、VHFとは電解強度が違うだろう
から間違ってしまったと思ってチェックしてみたところアナログVHFも
減衰前の定格値３０Wのようですので（おそらく）あまり違わないようでした。

44 ：

sage

45 ：

こちらの専用スレを見つけられないまま質問スレに投稿したので
回答してください。↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1328613915/388

46 ：

sage

47 ：

保守

48 ：

屋外立ててαステーション聴くお！

49 ：

今スカイツリー送信のJ-WAVEでおそらく初の音楽試験放送してますね
カビラさんアナウンスの東京タワー送信・周波数・出力の所カットして放送してる

50 ：

深夜瓶聞いてて気付かなかった
NHKもやって欲しいな

51 ：

◆放送設備の点検・整備による放送休止のおしらせ（ＦＭ）
18日（日）深夜　（19日（月））前１：００〜５：００
関東地方では、放送を休止します。
1kだけか何か流すか
楽しみだ

52 ：

19kも流すんじゃない？

53 ：

ツリーから送信してる

54 ：

http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko071278.png
NHK-FM 東京
スカイツリー試験放送
自作3ele八木をタワーとツリーの間に向けた
無信号部分のノイズを比較したらツリーは平均14.5dB低かった
途中から右chに歪みが混じっているが原因は不明
音楽等は流れず

55 ：

>>54
まだフル出力になってないんじゃないの？

56 ：

出力はこのままっぽい感じがするがどうなんだろうな
上がるなら万々歳だが下がったら泣くわ

57 ：

af4届いた。
地デジと混ぜて引き込んでみる。

58 ：

地上波デジタルの遠距離受信 その11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bs/1318574114/567-
↑でスレチ・板チ扱いされたのでここに移動した新潟県民ですがよろしくです

59 ：

>>58
巣に帰れ！

60 ：

GWに東急多摩川線沿線へ引っ越すんだけど、CATVでFMが受信できない物件だから
新しくFMアンテナを立てる予定。
恐らく強電界地域だろうから、日本アンテナのAF-1-SPやAF-220で問題なさそうかな？

61 ：

>>60
そんなので受信できるんだったら、ヘンテナ作ったほうが安い。

62 ：

>>61
やっぱり自作の方が安いんだな。
両者ともブースター内臓の室内アンテナよりは良いような気がする。

63 ：

【ﾍﾝﾃﾅ】地ﾃﾞｼﾞｱﾝﾃﾅを自作しよう【ｶﾝﾃﾅ】3.1本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1333789849/

64 ：

明日は何時からツリーに切り替えるんだろう
特番中なのか朝からなのか

65 ：

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tnews/20120420-OYT8T00695.htm
朝5時から

66 ：

tp://www.youtube.com/watch?v=lHWvqw4MigI
受信状況比較　本来のエリア内のはずなのに変わりすぎワロタ

67 ：

今NHKとJ-WAVEが同じ音源で放送してるからよくわかるけど音量レベル違いすぎ
J-WAVE上げすぎやろ

68 ：

水戸市で3素子のアンテナだがJWAVEがステレオで受信できる。ブースターはもちろんなし。

69 ：

J-WAVEのオプチの設定は最悪だからな
どんな音でも-6dBにします (-0dBの音は-6dBに、-40dBの音も-6dBに)

70 ：

それって、音楽じゃなく騒音だなｗ

71 ：

大田区ってFMの電波が弱過ぎないか？
CATV未加入の1Kのベランダに2素子アンテナを立てたけど
TOKYO FMやJ-WAVEが、モノラルでも「ザッ」ってノイズが酷いのには参った。
唯一FMヨコハマがノイズなしで入る程度。
ブースター付けても変わらなかったから、諦めるしかないかな？

72 ：

>>71
ベランダの向きとアンテナの向きが重要。
電波塔に向けられないとアンテナの性能は出せない。
大田区は多分関係ない。

73 ：

>>72
道路と直角に設置してるけど、平行に変えるだけで変わるものかな？
車のFMでもノイズが入るくらい電波が弱い。
東京タワーからはそれほど離れてないと思うけど・・・

74 ：

J-WAVEとNHKはスカイツリーからに変わったような……

75 ：

たいてい、窓やベランダは南にむいている。
しかし、道路など街全体の区画が東南、西南にずれていると、
東西南北の方向を誤認している場合がある。
マピヨンで、自宅からスカイツリーの方向を調べる。
http://www.mapion.co.jp/
1. 東京スカイツリーを表示する
2. 右上の「キョリ測」のアイコンをクリックする
3. そこで、スカイツリーをダブルクリックして「点」の印をつける。
4. 「キョリ測」で大田区の自宅を表示して、クリック。
これで、スカイツリーから自宅まで直線が引かれる。
どの方向にスカイツリーがあるのか一目同然。

76 ：

>>75
検索してみた。
東京タワーから自宅付近まで直線で約12�q、スカイツリーから自宅付近まで約19�qだけど
神奈川方面にしかアンテナを向けられない立地だからか、TFMとJ-WAVEのステレオ受信は絶望的。
レシーバーとアンテナの間へ雑音素子フィルターを入れたら、モノラルだと「無いよりはまし」って程度になった。

77 ：

送信所方向に窓でもあるんなら室内アンテナ使う方が良かったりして

78 ：

>>77
送信所の方向に玄関とドアがあるから、あまり意味はないみたいだ。
最上階の部屋だから、一応携帯ラジオでも電波は入るよ。

79 ：

>>76
>神奈川方面にしかアンテナを向けられない立地だからか
悲しい (´Д⊂グスン

80 ：

FM対応のブースターを使って、間にアッテネーターを入れてノイズを減らす
ってことは可能なのかな？
例のノイズが中高音域に集中してるから、効果はありそうな気がするけど・・・
FM対応のブースターも少ないんだな。
日本アンテナのVRC203くらいしかない。

81 ：

>>80
何か勘違いしてないか

82 ：

>>80
どんなブースタでも入った時点でノイズの底が僅かでも上がってしまいます。
俺は逆に、 メーカーに古いチューナーの再調整に出して、
感度良くなったので ブースタ撤去してだいぶＳ/N改善しましたよ。

83 ：

>>80
こんなのもあったよ。
http://www.horic.co.jp/hipregio/330_2856.html
中古のブースターも大量に出回ってるよ。
俺は中古で頑張ってるが十分機能している。

84 ：

>>80
VRC203、FMは増幅無しの通過だけ…

85 ：

　

86 ：

>>82
そうなんだよね。
ミニコンポ（ケンウッドのR-K711）だから、チューナーの調整は無理そう。
>>83
これは値段も含めてなかなか良さそう。
試しに買ってみようと思う。
>>84
増幅なしの通過だけならVRC203を買う意味はなさそうだ。
危うく買いそうになるところだったｗ

87 ：

>>86
チューナーはおまけみたいだからきっとチューナーパックだろう。
そうなると調整なんてできないに等しいな。まずはアンテナ強化だな。
まさか付属のフィーダーアンテナとか室内アンテナってことは無いよな。

88 ：

ブースター自体も多かれ少なかれノイズを出すもんだしね

89 ：

ブースタを付けるとチューナーのNF(損失 4〜6dB)とケーブル(途中)の損失(1〜3dB)を無視することができるようになる
しかしブースタのNF(ノイズ 2〜6dB)が影響してくるが、前者の損失はある程度無視できるようになる
ブースタの役目はそこで劣化を止めることで、魔法の箱では無い

90 ：

>>87
アンテナはYAGIの2素子アンテナをベランダに設置してるよ。
TOKYO FMとJ-WAVEはステレオ受信のインジケーターが点滅を繰り返す状態だし
上でも書いたけど、モノラルでも常にノイズが載るほど電波状況がひどい。
（道路沿いなのも影響してると思う）
FMヨコハマとInterFM（横浜76.5）、NHK-FMは上2局に比べれば、ノイズは少なめで
NHK以外は安定したステレオ受信もできる。

91 ：

>>73
関東のＦＭ局は、ほとんど水平偏波で送信されています。
（コミュニティＦＭの千葉県「市川ＦＭ」と埼玉県鴻巣市「フラワーラジオ」は垂直偏波）
道路面と並行にしないと受信が難しくなります。アンテナ面を水平にしてから360度回しながら良く受信出来る所でアンテナ固定します。

92 ：

このスレタイと同じく5素子アンテナ立てろ。

93 ：

>>90
＞モノラルでも常にノイズが載るほど電波状況がひどい。
それならまずはアンテナの強化だな。
ブースターを使ってもSNは改善しないからレベルメーターだけが
振れるようになるだけでインジケータの点滅も改善は薄そう。。
＞YAGIの2素子アンテナ
もしF-P2B-Bのような位相差給電なら前方利得がほとんど無いか
むしろ80MHzじゃ-2dBくらいなので３素子八木にしたら+3dBくらい
だから4-5dB純粋に信号レベルが上がる。まずはこっちだろうね。

94 ：

FM専用ブースターならあるけど価格が高いのがネックだな。
欲しいなと思いつつ高いからいいやとずっとスルーしてきた。
ttp://www.ddd-daishin.co.jp/jyushin/shiryou/dpr-80s/dpr-80s.htm
ttp://www.ddd-daishin.co.jp/jyushin/shiryou/dpa-77r/dpa-77r.htm
ttp://www.ddd-daishin.co.jp/original.htm
75ΩでF型だからそのまま接続できるのは良いが・・・・

95 ：

ダダｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

96 ：

また誤爆・・・

97 ：

>>94
オクの中古でよければ総額1000円未満でゲトできるぞ。

98 ：

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d130772825
こんなのに騙されるヤツって居るのかね？

99 ：

>>93
ありがとう。
ベランダに立てられるサイズ、ってことで2素子を選んだけど
やっぱり3素子や5素子に変えた方がいいのかな？
集合住宅だから、あまり大きなアンテナは立てられないかもしれない。
TVは部屋にないけど、オプティキャストのスカパー!光でFMが受信できるから
そっちを選んだ方が安上がりのような気がしてきた。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【映画】BD化を希望するスレ【専用】 (502)
低価格でナイスなヘッドホン　90台目 (606)
Panasonic ブルーレイDIGA【ディーガ】 154 (977)
低価格DVDプレイヤー No.19 【大体20000円以下】 (745)
●今テレビ買おうと思ってる奴今は買うな時期が悪い (904)
カナル型イヤホンのスレでつPart71 (280)
--log9.info------------------
【アジング】　　34　　【THIRTY FOUR】Part3 (277)
【釣師も】雷魚総合スレ32バフ目【冬眠】 (249)
【ソルティガ】SALTIGAﾕｰｻﾞ友の会 Vol13【DAIWA】 (271)
試行錯誤・ショアジギタックル11 (574)
メバル用プラグを語る【2】 (509)
リールメンテナンス専用 Vol.2 (927)
■復活！痛い釣りブログ・ホームページを晒すスレ■ (217)
【紀伊長島から】　紀東の釣り　【串本まで】 (439)
【美脚】　ふくだ　あかり　【釣女】 (724)
タチウオのエサ釣り　パート３ (375)
【ステラ】お前らどっちにする？【ヴァンキッシュ】 (226)
【トツギ】栃木の管理釣り場スレPart14【トツグ】 (851)
【燻し】ブラディア【銀！】 (412)
【エギング】三重県のアオリイカ一杯目【ヤエン】 (461)
【海釣り】岩手の釣り【川釣り】 11 (644)
シマノの磯竿どうよ？8本目 (515)
--log55.com------------------
艦これの加賀さんの下乳にベビーパウダーすりこみたい
ともよが面接する飛空挺　履歴書消滅編
FF14 チャH晒し雑談212
異世界アニメ総合スレ
自炊スレ　127皿目
みんなどうやってマスク手に入れてるの？
マクロスがガンダムに勝てない理由
クラスターが心配な拍子木島