1read 100read
2013年03月調理家電28: 電気ケトル8個目 (286) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ガスコンロの購入買い替えなど語るスレ 7台目 (250)
ガスコンロの購入買い替えなど語るスレ 7台目 (250)
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35 (215)
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35 (215)
センサー付きガスコンロが不便すぎる件 (221)
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35 (215)

電気ケトル8個目


1 :2013/01/01 〜 最終レス :2013/02/25
あっという間にお湯が沸く!
火を使わずに簡単便利!
前スレ
電気ケトル7個目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1319971259/

2 :
家電Watch 電気ケトル 関連記事+レビュー リンク集
http://kaden.watch.impress.co.jp/static/link/kettle.htm
20機種以上のレビューあり
価格.comのケトル人気ランキング
http://kakaku.com/kaden/electric-kettle/ma_0/s1001/
coneco.net 電気ポット+ケトル 商品検索
http://www.coneco.net/SpecList/01804025/

3 :
まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/electric_kettle
ここまでテンプレ

4 :
>>1乙〜

5 :
ティファールのケトル
なぜフタが外れる構造にしたし
フタ持つと両手が塞がるし
沸かすお湯は口に入る物だから
そこらにフタ置きたくないし

6 :
ティファールの新しいやつ蓋が取れて中がステンレスで倒れてもこぼれにくいとか
もろ日本の電気ケトルそのまんまじゃねーかw

7 :
>>5
洗いやすいってことなんだろうが、使いにくいよな
蓋は毎日洗わないが水は一日に何度もいれるし
ティファールも昔のはオールステンレスモデルあったんだけどね
今も型落ちとして売ってるみたいだが
蓋の機構があると多少プラスチックとか樹脂が交るけどね
デロンギも蓋とか水を越してくれる網はプラ使ってる
ラッセルは、その点熱湯が入る部分は蓋も全てステンレスなのはいいところかもね
でも蓋はワンタッチオープンではないけど

8 :
>>5-6
公式見たけど全部がそうってわけじゃないやん
安全機能が欲しいとか、とにかく付加価値があった方がいいと
考えるような人もそれなりに多いだろうし、
かなりの値下がりが目立つ日本の大手メーカー品に対抗するためにも
そういう方向性の商品も必要と考えたんだろうね

9 :
なんでティファールの広報担当みたいなこと言ってんの?w

10 :
蓋はワンタッチでオープンできて
尚且つ洗うときに外せるって機構のものが最高だろうね
そういうの無いけど、何で作らないんだろう?

11 :
タイガーにしようと思ったけど結局ティファールにしたわ
お湯なんてカップ麺かコーヒーにしか使わないし何より安いし

12 :
>>10
コストとの兼ね合いじゃないの

13 :
>>11
俺はデロンギにしようと思っていたけど、
タイガーも結構いいんだね
http://www.tiger.jp/products/electricthermos/pch_a.html
さすが日本製。機能を詰め込んでる。
業界最速の沸騰と蒸気レス
ただ大事な点が3点ないんだよな。
一つは、ドリップしにくい構造
二つ、注ぎ口は樹脂でステンレスではない。
三つ、蓋がワンタッチオープンではない。
四つ、デザインがダサい

14 :
しかし、タイガー結構安いな
最新で、4500円じゃん
これと比較するとデロンギとか単純構造なのに高すぎ・・・
関税のせいか?
本国ではデロンギ、もしかして、3000円とかじゃないの?
でもこんなに安いならティファールよりはタイガーの方がいいかもな。
ティファール安いといっても3000円だろ?
タイガー省エネだから、長い目で見るとタイガーの方が安いぞw

15 :
前スレを見てきたが、タイガーは最初はプラ臭があるみたいだね
使ってるうちに薄れるみたいだが
後、蒸気を通る管が洗えるのか?清潔か?とか質問してる人がいてワロタw
よく考えるね。
なるほどな〜
日本製は策におぼれすぎなのかもね
やっぱ電気ケトルは蒸気出てシンプルな方がいいのかもしれない

16 :
>>12
結局こういうことだね・・・
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/10/1022.html
便利さよりも安全を重視してるってことだな

17 :
いろいろ気になる人は日本製
お手軽選ぶなら海外って感じ
どっちも中国製ってことも考慮に入れて

18 :
あんまり関係ないけど、さっきRしてお尻拭いて、なんか感触がおかしいなて思ったら紙に血がいっぱい付いてた。
赤と白で色はおめでたいけど、なんかの病気かと思ってちょとショック

19 :
どこのスレと勘違いしてんだ?
>>18

20 :
タイガーのPFY-A061ってお湯臭いな
紅茶だから余計臭いがするのだろうか・・・

21 :
日本人ならティファールだのデロンギだの買うなよ

22 :
>>20
一ヶ月も使えば匂いもなくなるんじゃないの?
気になるならクエン酸洗浄何回もやればいい

23 :
しかし、オールステンレスって思うとラッセルとかの蓋が取れるタイプしかないね
デロンギは、蓋の裏とかゴミコシが樹脂
後、メーターがプラだね
メーターあると便利だけど、樹脂が混じんだよなぁ
ガラスで作るのは難しいのかね?
コストとか熱で割れそうだから無理なのかな…

24 :
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53
  ¥¥¥¥¥¥¥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
  この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
    万有サロン
      http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
    書き込み大賞の詳細
      http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
    書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
      http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm
  また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
    電話番号 080-4437-4187
    メール  aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp

  ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

25 :
tescomとか言うところのTKE200ってのが某電機で10台限定980円だったので衝動買いした。
価格のクチコミにも書いてるけどその人とは別。
初電気ケトルだし買ってからこのスレ知ったくらいだから、何が良くて何が悪いのかさっぱりわからんが、
とりあえず鈍感人的にはカップめんもココアもコーヒーも匂い余裕。注ぐときにちょっと匂うかなくらい。
安かろ悪かろ物だと何がどうなんでしょう?

26 :
このスレで代々語り草になっているドリテックのわくわくケトルは、
何度沸かしてもプラ臭が抜けないという、実に安かろ悪かろな
キャラクターを持っている

27 :
>>25
安くても機能は、果たすよ
ここは更に使いやすさとか安全を考慮して選んでるスレなんで
プラでは無くステンレスがいいとか
蒸気レスがいいとか、速く沸騰するのがいいとか、蓋がワンタッチオープンがいいとか、デザインがいいとか、倒れてもこぼれないのがいいとか
そんな感じ

28 :
アマゾンで出てた国産の安いステンレスケトルは水漏れするってレビューに
出てたな。

29 :
>>16
なるほど
たしかに店で並んでるやつ
どれ触ってもスイッチが硬くて開けづらくなってた
ライターみたいに安全対策されたのか

30 :
だからデロンギとか安全基準に甘い海外製の方が
大人には使いやすいって結果になってるんだよな
ラッセルとかもオールステンレスだからやけどするけど
大人には使いやすいだろうし

31 :
俺が電気ケトルで重視する部分
熱湯があたる部分はできるだけステンレス
沸騰時間が短い
蓋はワンタッチオープンで外れない
ドリップしやすく洗いやすい三角口の注ぎ口

32 :
電子レンジ最強を語るひともいるが夜中だと
ボロい家や賃貸だとレンジがうるさいw
ポットは家族がいないと沸かしムダが多かったので使わんし
咳の取れない風邪ひいたとき夜中お湯を口にすることが多かったので
便利だった、
クサレ北海道は家賃が安くてもプロパンガスが恐ろしい値段なので
長い目でみると必需品

33 :
北海道ってガス、そんなに高いの?

34 :
プロパンガスは一般的に高い。子供か?

35 :
全国のプロパンガスの価格と比べて高いのか?ということだよ
都市ガスとプロパンを比べてどうなの?と聞いているわけじゃない

36 :
日本のガス代は世界一高い
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/2-2-4.html

37 :
>>26-27
thxthxです
とりあえず家族みんな臭いって言わないから大丈夫そうかな、というか
これ見つけなかったら「気が向いたときにネットで安いのを買っとこう」て感じだったのが
今価格見たらドリテックすごい並んでるしホッとしました
最安のはハードオフでたまに見るし……

38 :
デロンギとラッセルでまだ迷ってる・・・
使いやすさは間違いなくデロンギだろう
しかし、デロンギはよく見ると、プラを多用してんだよな・・・
注ぎ口もヨドバシで見たら埃がすげぇ溜まってた
あの溝のとこに埃が入りやすいみたいだ
後、埃こす網があるせいで、入り口がプラなんだよね・・・
水しか入れないんだから、あんな網必要か?
いらんだろ・・・
蓋の裏側もプラ。
メーターもプラ。
ラッセルは熱湯が注ぐところはオールステンレス

39 :
>>38
悩むということは、緊急に必要なわけでも、絶対に買わなければならない訳でもないんだろ。
もっと必要なもの先に買えば?

40 :
>>39
ティファールの電気ケトル持ってるからね
でも冬は一番電気ケトル使うので早くいいのが欲しい
蓋がワンタッチオープンは水が入れやすいが洗うときは中に棒があるんで洗いにくいかもね
ティファール式のオープン蓋ならそんな邪魔でもないけど

41 :
反日NHKと在日の犠牲者…野沢尚自殺
『坂の上の雲』は傑作にしてください」 作家・野沢尚さんNHKにも遺書
「坂の上の雲」(司馬遼太郎原作)の脚本を担当していた野沢尚さんが自殺した。
> どうやら、朝鮮に関する内容について[間違った]記述をした場合、
> 大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、在日の講習に
> 編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないと
> いうルールがあるそうだ。この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
> 冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのは
> まっぴらだろう。だから本気で描く場合、作家側が完全に
> 理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。(ソースは貼れません)
 反日NHK@歴史ねつ造、洗脳放送局
NHKには内部に22の共産党支部があり、昭和63年の調査では東京都下だけでも
98名 以上のキャスター、アナウンサー、ディレクター等が共産党員であることが確認されている。
この共産党員数は、テレビ朝日やTBSと並んでテレビ業界の上位3位に入るものである。
つまりNHKが反日左翼史観プロパガンダ番組を放送し続けるのも、共産党の指示に沿っての ことなのだ。
自由主義国で公共放送を共産主義勢力に支配されているのは、日本と韓国、 この2カ国だけである。    
反日中国、韓国の異常さを知る本  日本人はなぜ中国人、韓国人とこれほどまで違うのか
反日NHK@NHK反日解説委員を総動員して安倍、自民党叩き@特集双方向解説そこが知りたい!
【司会】柳澤秀夫解説委員長
【出演】NHK解説委員…城本勝,飯野奈津子,安達宜正,島田敏男,
加藤青延,百瀬好道,岡部徹,出石直,林純一,山内聡彦,柳沢伊佐男,
道傳愛子,津屋尚,石川一洋,今井純子,松本浩司,二村伸,渥美哲,板
垣信幸,合瀬宏毅,太田真嗣,後藤千恵,竹田忠,西川龍一,早川信夫,
中谷日出,室山哲也,藤野優子,山崎登,水野倫之,嶋津八生,大島春行,
広瀬公巳,出川展恒,菊地夏也,友井秀和,谷田部雅嗣

42 :
>>38
前スレのデロンギで抽出した書き込みほとんどお前だろ。
ほんとに女の腐ったような奴だな。
お前にはドリテックがお似合いだ

43 :
価格ドットコムで2位のジャスティンプラスってやつをドンキで買ってきたんだけど
台座に乗せると微妙にグラグラするのが気になる
仕様なのか不良品を掴まされたのか

44 :
カインズで980円で売ってるケトルってどう?

45 :
http://www.cainzhome-online.com/goods_list/goods_list_3.php?p=&disp=20&o_no=4936695699266
カインズ 980円 電気ケトル

46 :
>>43
他の店の展示品でも見てくれば?

47 :
T-falの電機ケトルは水を沸騰させるためだけに使うなら使い勝手結構いいけどな

48 :
なにいってんだ?w

49 :
ドリテックのPO-115が1480円だったんで買ってきた
かなり使いやすいし外観も悪くなくて満足
本当はデロンギが欲しかったけど高くてね…

50 :
>>49
ああ、ここのは安物の中では良さそうだよね
140mmの水を沸かすのに何秒かかる?

51 :
>>50
水が冷たい時期だから長めかもしれないけど、約110秒だった
あんまり早いとは言えないかもね

52 :
電気ケトルって駆動部少なくて壊れづらいから
そんなに安物選ばなくてもいいと思うよ

53 :
>>51
ボタン押してから110秒なら速い方だよ。
最速で55秒だから。タイガーのHP記載なので本当に55秒かは分からないが
ティファールのアントワネットなんて2分掛かるからね・・・
140mmで。
その代わり800mLでも5分。
どうもアントワネットは、沸騰が開始されるまで
ロスが多くて30秒掛かる
だから少量の時でも時間が掛かるみたいだね

54 :
>>52
一番壊れるのは跳ね上げスイッチだろう

55 :
ピーコックってところのケトルが安いしステンレスだしでいいなって思うんだけど使ってる人いませんか?
口コミなしで参考にできるものないし、とりあえず今日は買わずに帰ってきてしまった。
それなりの値段のものを買うべきか、アドバイスもらえたらありがたいです。

56 :
>>55
過去スレに出てたよ
ググレ

57 :
>>56
参考になりました、レスありがとうございます。
買う決心つきました。

58 :
デロンギは蓋のスイッチのところがそのまんまお湯に入るね…
ネジとかお湯につかるよ
ネジのサビとか入りそうじゃない?
やっぱ蓋がオープンする奴はプラとか余計なもんが中に入るので衛生的でない
シンプルなラッセルにするか…

59 :
さすがにうざいぞ
そんなことは自分のブログにでも書いてろよ

60 :
>>59
何を書こうと俺の勝手だろw
蓋オープンは無駄なギミックが加わるんで容器の中に樹脂が交じるね
洗いにくいし
タイガーも蒸気が蓋のプラを通ルので微妙
やっぱオールステンレスのシンプルなやつがいいな

61 :
ケトルの話題なら何語ってもいいんじゃない?
自治厨はスルーしておけよ

62 :
興味があって安いのを買おうかと思っているのですが、お湯が沸くまでにどれくらいの時間が掛かりますか?

63 :
>>62
質問はもっと具体的にするといいぞ
せめて機種くらい調べて絞れ

64 :
そんなにオールステンレスとかのたまうなら
ヤカンでも買っとけよと思うわ

65 :
>>64
ラッセルはオールステンレスだよ

66 :
あまり湯気を出したくないんだけど、入切スイッチで手動で切っちゃっても大丈夫ですか?
というか湯気ってどれくらい出ますか?

67 :
>>66
別にいいんじゃない?
俺もコーヒー沸かす時は80度でいいから
手動で切ってるよ
湯気がどの程度出るかはメーカーにもよるけど
結構ぶわっと出ると思うよ
タイガーの蒸気レスケトル以外は。

68 :
湯気がどれくらいかは、その時の室温や湿度や視力でも変わるよ

69 :
NEOVE ステンレス電気ケトル NK-M08A
これって空炊き防止機能ついてない?
NK-M12Sの方はついてるって商品説明にあるけど…

70 :
>>67
手動で切ると壊れやすくなりそうじゃない?
なんとなく怖くて自動で切れるまで待って、少し冷ましてからお茶入れてる

71 :
>>70
ばーか

72 :
ラッセルの7200買ったけど、めっちゃ臭くない?
ティファールは最初から使えたけど、こいつは臭くてとても飲めない
プラじゃないから臭いは安心だと思ってたのに何でこんな臭いんだろ?
一晩クエン酸洗浄したが、まだ臭い取れない
何か臭いとる方法ない?

73 :
酸の次は塩基、重曹で洗ってみるとか

74 :
>>72
それカップに染み付いてるお前の臭いだから

75 :
支那製以外見つからないので宗教上の理由で買えない

76 :
>>75
よく探してー

77 :
>>73
とりあえず重曹を入れて沸騰して放置してる
何でラッセルこんなくせぇんだ?
何の臭い?金属臭か?
プラの臭いに鈍感な俺がくせぇって思うくらいだから
みんな7200JPとか買った時は臭かったろ?
何故か7200JPの口コミで劇くさ!ってのがないが・・・
7100JPの口コミには臭すぎて使えないってのが結構あるね
どのくらいで臭いとれるかな?
これでだめなら次はお酢入れてみる

78 :
臭いには天日干しが一番じゃね

79 :
長く悩んでも満足行くものを引くとは限らないんだなぁ

80 :
薬缶が一番無難で安いってことだな。

81 :
やかんは湧いても止めてくれないから却下
いくつ焦がしてダメにしたことかw
それで電気ケトル買うた
最近は湧いたら止めてくれるコンロとかあるらすいね
そんなんだったらやかんでもええわ
でも賃貸だからムリ!

82 :
湧くちゃう、沸くだったな

83 :
賃貸やかんか…

84 :
笛吹きにヤカンにすればええんちゃう

85 :
もちろん笛吹きケトル
でもふた閉じるの忘れると笛吹かんのよ〜
お湯だけでなく、頭も沸いてんのよワシw

86 :
>>79
臭いさえなくなれば満足なんだけどね。
ってかここにいたラッセル厨の人はどうしたんだろ?
どのくらいで臭いとれた?
もしかして、臭いも固体差あるのかね?
火に掛けるステンレスのポット持ってるけど、こんな匂わなかった
何でこんなに臭いんだろ?
お湯捨てると台所中が匂うレベルだよ・・・
アマゾンのレビューで水を入れておくと薬品臭いくて☆1評価の人が
いるけど。
何か変なもの入れてんのかね?中国製だし・・・怖いな
とりあえず重曹で一晩つけて、お酢を入れて沸騰させたら
少しはましになったけどまだ匂う
今またクエン酸やってる

87 :
>>86
耳鼻科と神経科受診したら?
って一瞬だけ言いたくなった。
つーかさ、そんなに嫌ならさっさと返品すればいいじゃん。

88 :
>>86
お前自身に問題がある可能性のほうが遥かに高いわ

89 :
>>87
臭い取りたいだけだから!
しかし、プラスチックが臭いからステンレスっていう人いるけど
ステンレスも金属臭があるからどっちがいいか分からんな・・・
同じステンレスでもティファールは全く匂わなかったのに
何でラッセルホブスは匂うんだろう?
ここまで強烈な臭いは人生初だ
今までもコーヒー用のステンレスポット
ヤカン、電気ポットいろいろステンレス素材使ってきたけど、
どの製品も一度沸騰させたら飲めないほどは匂わなかった
今回はこれだけ酢、クエン酸、重曹入れてるのに
まだ匂う・・・
しかも水に臭いが移るほど強烈!
はぁ。こりゃ臭いが完全にとれるまで1週間はかかるかもしれないな・・・
中国製のステンレスがいけないんだろうか?何か混じってんじゃない・・・?

90 :
http://wiki.livedoor.jp/electric_kettle/d/%A5%E9%A5%C3%A5%BB%A5%EB%A5%DB%A5%D6%A5%B9%20%A5%AB%A5%D5%A5%A7%A5%B1%A5%C8%A5%EB%207100JP
ここ見ると、臭いって人と全く匂わないって人がいる
俺は臭いにそこまで敏感じゃないのに激臭って感じるくらいなんで
普通の感覚なら絶対に飲めるレベルじゃない
少なくとも買った新品は。
それなのに気にならないって人がいるのは、
もしかして俺のはハズレなのか?
一度臭いってメーカーに診て貰った方がいいんだろうか?
尋常な臭さじゃない
沸騰した後の、ポッドの中の臭いを嗅ぐと
気分が悪くなるレベルだから

91 :
こういうのはロット差大きいからねぇ
化学重合のときの条件差とかで結構変わってきちゃうんじゃない

92 :
>>91
やっぱ気になるんで、一度メーカーに見てもらうか・・・
みんな最初は激臭っていうならいいんだけど、気にならないって人が
多いのが気になる
プラ臭が臭いって人がこれを買って臭いに文句つけてないんで
この臭いに気がつかないってのはどう考えても考えられない

93 :
まあ中国は金属から放射能出ちゃうような国だからな
監視役が見てないとこで何するか分からん。

94 :
>>85
電気ケトルも蓋閉めるの忘れると切れないぞ

95 :
>>94
笛は注ぎ口に付いてて、そこをよく締め忘れてたのだー
電気ケトルは注ぎ口に蓋はないからダイジョーブ
でも電気ケトルは沸いてもお知らせがないので、
つい忘れて何度も沸かすハメになるw

96 :
3年前に買ったNEOVE ステンレス電気ケトル。
ふたが閉まらなくなった。
ふたが閉まらないと沸騰しても自動的にストップしない。
仕方ないので、ふたの上に重しをのせて使ってる。
あと、中の出口付近のゴミを濾過する細かな網の部分が取れ始めた。

97 :
>>69
ついてるよ。
でも蓋をきちんと閉めていないと機能しない。
うちのケトルはついに蓋が閉まらなくなった。
閉めても閉めてもすぐパカって開く。
スプリングの部分が壊れたらしい。
仕方ないので、蓋の上に重しを乗せて無理矢理閉めて使ってる。

98 :
しかしあれだけステンステン騒いで買って
いざ買ったら臭い臭いとまた大騒ぎするとか
馬鹿の極みだよなw

99 :
>>98
何で同じ人だと分かるの?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
センサー付きガスコンロが不便すぎる件 (221)
センサー付きガスコンロが不便すぎる件 (221)
ガスコンロの購入買い替えなど語るスレ 7台目 (250)
ガスコンロの購入買い替えなど語るスレ 7台目 (250)
センサー付きガスコンロが不便すぎる件 (221)
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機35 (215)
--log9.info------------------
□■アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ20■□ (520)
アミロイド苔癬 2 (203)
今日の食事をUPするスレ (915)
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 6本目 (997)
水を飲め!尿を出せ! (259)
【殺菌】アポスティーローション【消毒】 (484)
アトビーが完治しました (605)
アトピー患者は背が低い? (230)
アトピーなのに長時間入浴が趣味 (205)
【ABO】血液型とアトピーって【ABO】 (472)
亜鉛軟膏ってかなりいいみたい! (898)
アトピーニート土木作業員に挑戦2 (279)
アトピーで目が二重じゃなくなった人 (696)
洗濯機を新品にしたら症状が大きく改善 (927)
私達アトピーの人らの趣味は? (363)
かさぶた剥がしは自傷行為のひとつ (686)
--log55.com------------------
ネトウヨをこじらせた嫌韓●糞無職(笑)24人目
バカウヨ「僕達が高齢ゴキブリニートだから2ちゃんで嫌韓が広まらないの?」
嫌韓ゴキニートを発狂させること(簡単)が大好きな奥様★8
日本人牧師「何でお前は日本人に叩かれると韓国の悪口言うんだ?バカか?!この糞無職が!」
中国・韓国・北朝鮮が大好きな奥様 156
「兄の国・韓国」を愛してやまない奥様★9
嫌韓ゴキ無職「えっ?韓国料理を好きになって毎日食べろって?職が見つかるまで絶対に無理だわww」★1
えっ?K-POP嫌いになって聴くなって?バカウヨ無職がキモすぎて絶対に無理だわwww★1