ライフ・オブ・パイ トラと漂流した227日 LIFE OF PI 3

1 ：2013/02/12 〜 最終レス ：2013/03/05

ライフ・オブ・パイ トラと漂流した227日 LIFE OF PI 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1359526973/

2 ：

今日見てきたばっかり。
色々判らなかったけど、とにかく綺麗だった！

3 ：

トラさん可愛い！！

4 ：

前スレ見て、ちょっとびっくり。普通に「虎との生活」をアン・リーが3D映画で撮ったのだとばかり・・・
全く違いそうだね

5 ：

241 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 2013/02/02(土) 19:45:21.82 ID:pUNmTHRP
色々検索してたら、こんなことがわかってきた。やっぱり原作を読むべきかも。
・原作「パイの物語」のある部分（かなり残酷な内容）が映画では欠落している。
・それを映画に盛り込むと、興行成績に悪影響が出る（子連れで鑑賞できなくなる）。
・原作では、漂流中にフランス人と遭遇しており、それが例の浮島と重要な関係がある
これからすると、パイは、漂流中に、フランス人と会って、やはり殺して食べたんじゃなかろうか。
浮島＝フランス人、ミーアキャット＝蠅
浮島のシーンではまだトラいるもんね。
それか何人か少数人だけで住んでる島について、やはり殺して食べたんじゃなかろうか。
この場合は、ミーアキャット＝島の人々

6 ：

評判がいいしメンズデーだからさっきみてきたがなかなかよかったが
しかし、魔法少女まどか☆マギカには遠く及ばないな
宗教のテーマがどうとか、いうけど、まどか☆マギカの方がこういうテーマを
深くやってるな、まあアンリーだからそんな過大な期待はしなかったし

7 ：

なんとかして訳知らぬ相手を見つけて騙して気持ち悪いもので不快にさせてやろう的な
子供向けファミリー向け作品を憎悪する存在向けの作品という意味では
これも某まどかと似たり寄ったりかもしれない

8 ：

>>5
なんかいろいろ誤解してるようなので読むことをおすすめします。

9 ：

見てきた。
不思議な物語だったというのが第１印象。
過去スレの議論をざっと読んで、陰惨な真相が隠されているらしいとわかったけど、
海と天がとけあってぽつんと浮かんでいるようなボート、
星が満ちているような夜の海、
遠目に燐光を放っているミーアキャットの島、
…幻想的な画面作りが、印象に残ってる。
他の指摘はガイシュツだと思うので、これだけ。
これもガイシュツだったらスマソ。
日本の保険調査員、仏教徒の船員とコックと母が出てくる２番目の話を聞いてたけど、
あれが真相だとは断定してないよね？
聞き手の作家が報告書のコピーを読んでて、「パイ氏の虎との壮絶なサバイバルに敬意を表する」
というようなコメントがあったので。

10 ：

フランス人＝叩き殺して食べた魚・・・・ちがうか
このスレで人肉食という話に合点がいったんだけど、俺は敢えて
虎との話を信じる！・・・信じたい

11 ：

（盲目の）フランス人
（盲目のように船に突っ込んできた）魚

12 ：

>>9
でも人間版の話を聞いた後は、
調査員は何も言わずに帰ったらしいから、
色々と察したんだろう。

13 ：

2番目の話にも納得してないように見えたけどな

14 ：

ほんとは人間の話だって察したからこそ調査書にトラの話を書いたところが
粋なはからいなんだよ。

15 ：

人の物語が実際の出来事で、虎の物語がパイの内面の出来事。
島は内面に引きこもった状態なんじゃないかな。妄想で都合のよい場所を自分で作り上げてそこに逃げ込んだと。
精神病的な状態で外部とリンクしてないから、実際の島は無い。
前半でボートとイカダを行き来してたけど、あれが島とボートに変わっただけかも。
無意識領域だったイカダが肥大化したのが島。
他の人が言ってたように浮かんだ母親の遺体もイメージの元になってるのかもね。

16 ：

原作が少年向けジュブナイルのアドベンチャー映画だと思って見に行き、
•長ったるいインドでの話。
•救命道着を来てる人が他にもいるのに、パイだけが救命ボートに乗り、
うまいことシマウマ、ハイエナ、オラウータンって別々の動物が同乗
•肝心のトラの存在には丸一日気づかない。
ってのがあまりにもストーリーとして無理やり、ご都合すぎる…と思って退屈して見てたら、
最後に作家がネタバラシしてくれて、この違和感こそトラとの漂流が例え話であることを示しているんだと分かって面白かった。
読解力ないので作家が、ハイエナ＝コックで…って言ってくれなきゃ、虎とのことが比喩だって気づかなかったよ。
人の脚で魚釣るなんてのも滑稽だし。

17 ：

序盤の檻の中にいる虎にエサをやるシーンはいいけど、学生時代や恋愛の話はいらなかったな。
それを省いて遭難や漂流シーンを増やせば良かったのにな

18 ：

２Ｄで観て、とてもよかったので今度は３Ｄで…と思ったけど、
川崎ＩＭＡＸはもう一日一回しかやってないのね。仕事帰りにいけないじゃん・・・。
せっかくのＩＭＡＸ劇場なのになんで全然使わないんだろう。
他の３Ｄは苦手なんだよな。

19 ：

まだ行けてないんだが
もうそろそろ上映終わっちゃうかね・・・

20 ：

>>17
恋愛の話は、
作家に「家族、恋人を失った」と語って、
帰ってきた妻子を紹介してたから、
「ああインドに帰って恋人と再会しなかったんだな」と
せつなくなったよ。

21 ：

原作に恋愛の話なんて無い
浮島が女の形してたとも書いてない
監督の創作

22 ：

宗教観の話でしょ？
ヒンズー教：肉を食ってはいけない＝生きていけない
イスラム教：アラーへの祈り＝海の上じゃ方角すらわからない
キリスト教：雷（神の怒り）＝なぜ虎を怯えさせるのか？
特にミーアキャットの島は女性の形って言ってるけど、あれは横たわる仏陀で
仏教の死生観によって希望を与えられたことを暗示しているわけで、中国人（台湾人）監督があの描写をするということは仏教を弾圧している中国政府批判（木に赤いヒモを結ぶ）とも考えられる。
トラの話が実話でなくて船上の動物が全て人間だとしたら、ネズミは誰？

23 ：

>>19
映像的には映画館でみるのをオススメするよ。

24 ：

あ

25 ：

浮島だけが意味わかんね
前スレ読んだけど、しっくりくる解釈がないみたいだし

26 ：

>>23
だよね、さんくす
最寄のIMAX1日1回のみでそれも真昼間・・・
仕事も夜だから休みの日でも結構行くのきついけど
行ってくるわノ

27 ：

トラの排泄物まで描写しないとな。
227日間もあるんだからな。

28 ：

正解はないけど
暇つぶしにはいいよね
さてと、
そろそろやりますか
>>22
斬新
16歳。
インド人。
垢もなく、ヒゲも生えない美しい顔。
The world is a fine place and worth fighting for.
I agree with the second part.

29 ：

映画館で見たとき浮島は子供パイがお祈りで手を置いてたヴィシィヌの像みたいなの
と思ってたんだが全然違ったんだな

30 ：

浮島は悟りの象徴なんじゃないかな？
仏陀の形をしていたようだし
仏画の十牛図の話を思いだしたよ

31 ：

だれか監督にメールして聞いてみて
このスレの解釈（真面目な奴ね）を付ければけっこう答えてくれたりしそう

32 ：

浮島はコックの死体って説が多いみたいね。
男の形してたし。

33 ：

母親や仏陀だと、島の正体が理屈に合わないね
パイが食われて断罪されたがってるのならともかく

34 ：

あの浮島が涅槃仏の形してるのは
単にパイの信仰心を表してるんじゃないかな
劇中に何度か同じ涅槃仏の形状のもの出てくるし
監督が意味深に（サブリミナル的に）入れたんじゃないかなとｗ

35 ：

トラがミーアキャットを食いまくってたのは
菜食主義者のパイの本能なんだろう

36 ：

パイ菜食主義者だったっけ？
母親が菜食主義者で、船内でコックともめてたのはおぼえてるけど
パイは漂流中に魚を食べてたよね

37 ：

パイは菜食主義じゃないだろ。菜食主義は母親。
パイの一家は宗教は自分で選んでたし。食堂で口論になったのも母親だけだし。

38 ：

>>37
お父さんがコックに妻と息子は菜食主義者って言ってなかった？

39 ：

>>38
すまん。その言葉は知らんかったです。

40 ：

あのベジタリアン料理よこせのシーンで、やっぱ宗教ってろくなもんじゃないなって思った

41 ：

家族の食事でこのラムは最高だけど、おまえらは食えないって父親が言ってたジャン

42 ：

上げ

43 ：

よく分からないところがあるんですが…　すみません、過去スレ全然読んでません。
序盤、トラに餌をやるところで、餌の動物を檻につないでいたけど、あれは手前。
その後トラが突進してきて、画面が変わると、トラは動物を檻の向こう側にもっていっていた。
アレはどういうこと?　どう考えても、あの檻の隙間を通り抜けられるような餌動物では
なかったように思うのだけど。あの時点から作り話ということ？

44 ：

>>43
ギリギリ通り抜けられるくらいの細さだったと思うけど。
トラが物凄い力で引っ張ったら、関節も抜けるだろうし

45 ：

>>17
パイの名前の話とかは
言葉にはいろんな意味や捉え方がある、という暗喩かと思った

46 ：

リピーターが多いんだと
＞MovieWalker編集長 ?@moviewalker_ce
『ライフ・オブ・パイ』は公開から20日目の2/13(木)で累計動員100万人を突破しました。動員101万2752人、
興収14億6699万2400円となっています。リピーター率の高さが特徴です

47 ：

あー、わかるな。
友達と見に行ったけどカニバリズムについて語り合える仲ではなく、
（別に仲が悪いわけではないが）
とはいえ消化不良でもう一度、今度は一人で観に行こうと思ったもん

48 ：

おれも２回観たよ。ブルーレイも必ず買う。
ところで、英語の原作本では日本の船の名前が Tsimtsum だけど、日本語訳本では何故かツシマ丸になっている。
映画の字幕ではどうなってたっけ？

49 ：

う

50 ：

>>43
柵のこっちと向こう側。
向こう側に連れてかれた山羊はなんだろうね。
あそこで生まれて初めて肉食ったのかな。
この映画、グロ描写ゼロだよね。
Rさえ出てこない。
作家とカナダにいる今現在の描写以外
全部、彼の「お話」
そう、全部お話。
客観的示される事実は家族と乗った船が沈んで、彼だけ生き残った。
それだけ。

51 ：

>>48
吹き替えだったんでわかんないけど、
その船の名前は
ユダヤのカバラだよ。
神の存在と空間

52 ：

あ

53 ：

>>43
オリの手前にいても安全ではない、
ということでは？

54 ：

>>51
ありがとう。tsimtsumはカバラ思想でいうところの「縮小」を意味するようですね。
でも、吹替えでそのままツィムツームと言わずにカバラとしたのは発音しにくいからか？
さらに日本語本でツシマ丸としたのは単に語感がちょっと似てるからか？
ググるといろいろ参考になりますね。
ttp://cinema.pia.co.jp/com/160803/921893/
ttp://blog.goo.ne.jp/usako_usagiclub/e/55553a8402cbbc20bd5477a717893f01

55 ：

あ

56 ：

浮島に着いた時、船もトラもボロボロな中
船と島をつなげた綱が
真っ白新品で気になったんだけど
へその緒の意味じゃないよね

57 ：

それを言えば、ボートにかけた覆いも妙に綺麗に感じた
破けたりはするけど、汚れないまま
リチャード・パーカーがとばしたおしっこ、臭いがきついはずだけど、
海水で洗ったのかな
動物＝実は人間解釈、やっぱり現実味がないや
パイが浸水した船を探し回って脱出する時、シマウマとボートをおろす船員だけで、
家族が登場しないからだと思う

58 ：

昨日見てきた。ボートの布がずっと綺麗なのが気になったｗ

59 ：

あたしゃもう、二度と見たいと思えない
悪夢にうなされて寝れなくなった。回復に時間かかる…

60 ：

これって続編とかあるの？
トラと再開とか

61 ：

(　ﾟдﾟ)ノ　先生！バナナはおやつの時に食べるとクラスで浮きますか？

62 ：

>>59
見終わったときはあんなに爽やかな印象だったのに。
だんだん胸糞悪くなってくるんだよね。
3日も経てばあの綺麗な映像も忘れて、食人のイメージしかない。

63 ：

騙されて幸せな気持ちでいたいオレガイル

64 ：

３Ｄで観る価値はあったけどアバターを超えるものは感じられなかったな。
ストーリーがつまらないと感じたからかな。期待しすぎたか。１人で観て良かった。人誘ったら謝るレベルだった。

65 ：

船が沈んだ原因は？ってパイが聞かれていたけど
嵐の夜にパイがドア開けっ放しで船上ではしゃいでたから
そこから海水がジャンジャン入って沈没したのかと見てる時思ってた

66 ：

日本人がバナナで波乗りするオランウータンについて
全力否定する会話が妙におかしかった

67 ：

>>61
ｗ　評価する

68 ：

少年には見えん

69 ：

バナナが浮かぶのは信じないのに虎と漂流したことは信じる

70 ：

優しい日本人で良かったじゃないの。

71 ：

>>62
まさにそう！
「何だか最後が良くわかんないけど、映像めっちゃ綺麗やった！最高」
で終わってれば良かった。変な探究心で調べなかったら良かったよ。

72 ：

えー調べて良かったけどなぁ。ただ綺麗な映画じゃないなと思ったから、驚愕な解釈と共に靄が晴れた気がする。

73 ：

トラと何人かが漂流して、道中でトラが同乗者を食事とし
最後に流れ着いた島でトラが人間に変身して歩いて行くと
すれば分かりやすい
トラトラの実でも食べてた事にして

74 ：

トラが食べたもの
ハイエナ ミーアキャット ウミガメ トビウオ シーラ
シマウマやオランウータンは食べていません

75 ：

正解がないから盛り上がりようがない
解釈なんでも有りだから荒れもしない
リピーターを呼ぶ巧みな「気付き」の散りばめ方は
レミゼラブルの方がどうみても上手

76 ：

>>75
その映画は俺も大好きだけど、何もかも違う映画なんだから二つを比べて優劣つける意味は全くない。
わけのわからん二択を始めるってのは他の映画を観てない証拠だわ。アホらしい

77 ：

>>76
宗教感、人生、生命、人間賛歌
場所は違えどサバイバル
この映画でいいのは綺麗なCG。
夜の海と浮島くらい
あんたも来年には忘れてるって

78 ：

レ・ミゼラブルもリピーターを呼ぶような造りなんだ？
見てないけどちょっと興味出てきた

79 ：

最後、直接話して種明かしじゃなくて
カイザーソゼかセブン的なやり方、インパクトが欲しかった。
しみじみ問いかけて終わるのが「らしさ」なんだろうが。

80 ：

なんでレミゼか知らんが、ジワジワ来るのはこっちの映画だなぁ。
見る前と見たあとで随分印象が違った。ディズニー的な虎かと(心通じあったりなついたり)思ってたら全然でしたw

81 ：

連投ごめん。
二回見に別の人と行ったんだけど、2人ともあの島の｢形｣に気付いてなかった。あとで言ったら吃驚してたけど、分からないもんかね？自分すぐ分かってゾッとしたw

82 ：

あの島で現実の世界でないと初めて気がついた。
マングローブの根の色、折るときの音。
死体と蛆としか思えない演出。
二度と見たくない

83 ：

島の形については
原作では書かれてない
監督の考えだ
ヴィシュヌ神を表していると言う人が
海外では多いね

84 ：

監督の考えではあるけど、
原作者が「自分が小説を書いている時に他人からとやかく言われたくないのと同じ。
僕はアンに、アンが作りたい映画を作って欲しかった」と認めてるし、
アン監督の持論は「原作のストーリーをそのままなぞったのでは、いい映画にならない。
物語のエッセンスを伝えるためには、映画ならではの独自の手法が必要」（立田敦子）だそうなので、
この映画の中では意味があるんだろうね
原作があるので日本人は原作至上主義に陥りがちだけど、切り離して参考程度に考えるのがいいのかも
上の引用はぜんぶ映画のプログラムから

85 ：

コールドプレイ流れるの期待してたのに
最後まで流れなかった（ ; ; ）

86 ：

>>74
ミーアキャットはオランウータンのミーアキャットなの？
まぁ確かに可能性が濃厚なのはシェフを料理して保存食にした。ってところまでだよね。
ここまでは暗示はしてるよね。
（二つの意味で）ママンを食べたかどうかは観る人の判断による。

87 ：

リアリティのある方の話で、トラの話をなぞらえて想像していくと…
「船にリチャードパーカーが乗っていた」と例えるということは遺体が。
そのおぞましい脅威と同乗しがたいが、生存するには不可欠なリチャードパーカー
を海から拾い上げるしかない…。
二度目はそういったことの確認をしてしまうから、こわくて見れない…。
でも話にとらわれてしまってて眠れなくなっちゃった…一日だけ。

88 ：

最後の母親の死体がサメに食べられた、R時にコックがき抵抗しなかった、は
パイの嘘なのかと思った
あのコックが大人しく殺されるわけない気がする

89 ：

動物の出てこない お話では
コックに殺された母親の遺体は
海に捨てられ魚の餌になった
動物の出てくる お話では
ハイエナに殺されたオランウータンの遺体は消えていた
>>86
俺はパイはママンを食べてないと思うよ

90 ：

>>83
自分もヴィシィヌだと思った
子供のパイが手を置いてたヴィシィヌ像の形に見えたので
シモネタだが、トラのRやフグリすら映さない徹底したCG逆に凄いなと思った

91 ：

食べてないけど嵐で流されるまで遺体と一緒に航海してたんだと思った

92 ：

メスの虎だったのかもしれないじゃない

93 ：

親やコックを食べたことになってるけど
船にクッキーと水があったじゃん
それ食べてりゃよくね？
よくわからん

94 ：

　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

95 ：

クッキーと水は食ったか落としたかして無くなった

96 ：

現在のパイに体の悪いところの話とか描写ってありましたっけ？
足とか腕とか。
あの浮島はパイ自身じゃないかと思った
トラ=自分の食糧になるのが嫌で魚釣ったりしてたから
飢えて　自分すら食べるほど錯乱してたが
このままでは死ぬと思いとどまった=島から脱出
的にとらえたのですがどうでしょう？

97 ：

>>93
そんなのすぐ無くなるから。

98 ：

英語っぽく発音するとライフRとなる映画

99 ：

スマホの羊に、ライフオブパイって伝えたら
「ないのR」って聞こえたみたいで「いや〜ん」て言われた

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