日本のレミゼ総合スレッド第136回

1 ：2013/02/04 〜 最終レス ：2013/03/05

「レ・ミゼラブル」第2章が始まる!！四大都市上演決定！
2013年4･5･6･7月 帝国劇場
8･9･10月 福岡、大阪、名古屋

2 ：

Wiki レ・ミゼラブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB
無料　原作小説版
http://estar.jp/.pc/_novel_view?w=3236562
無料　漫画版
http://www.j-comi.jp/book/comic/42361

3 ：

○日本のレミゼ総合スレッド出張所　（まず一読！公演情報等）
　http://lesmis.ath.cx/lesmis/
○日本のレミゼ総合スレッド過去ログ置き場
　http://gungall.s60.xrea.com/lesmis/
　http://gungall.s60.xrea.com/lesmis/i/　　<携帯用>
【前スレ】
日本のレミゼ総合スレッド135回
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/drama/1358218774/

4 ：

ジャジャジャジャ、ジャン♪（ごわぁぁ〜〜〜〜〜〜ぁぁあああぁ〜〜ん！）
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5 ：

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6 ：

【諸注意】
それでは「語ろう、仲間よ、世界にレミヲタの増殖を〜♪」
引き続きともに語り明かそう！！
辛らつなことを言う奴も、実は愛あればこその皮肉だって気づいてほすぃ。
あまりに度を越したらヌルーしてくれたほうがみんなのためだけど。
特に、罵倒系の１行レスには過敏に反応しないようにね。
もちついて、ヌルー、ヌルー。　はい、お茶　　⊃・・・且
出演者、観客、スタッフ、ヲタ（藁　の　HP、ブログ、BBS等での
発言をここで話題にすることは辞めましょう｡
そういう行為はWATCH（２ちゃん流にはヲチと呼びます）といい、
２ちゃんでは「ヲチ板」といわれるWATCH専用板以外の場では禁止されています｡
語りたい人はヲチ板に行ってください。
URLの貼り付けは、たとえ頭のｈを落とそうが禁止。
URLを連想させるようなもの、検索のヒント等を与えるのも禁止。
個人名連呼や、個人を連想させるようなあだ名も禁止。
とにかくまた〜りできないならヲチしちゃダメヨン
【追記】
次スレは、970を越えたあたりで適時申請の上で誰かが立ててください。
（公演中は950を越えたら準備するが吉）

7 ：

ミュージカルミーツシンフォニーの笹本良かったけどあれはコンサートだから歌に集中
舞台ではもっと感情入るよ

8 ：

前ｽﾚ>>996は日本語版の歌詞がむこうのスタッフの許諾を得ていないとでも思っているんだろうか。

9 ：

翻訳がクソだとわめいてたやつが矛先変えただけじゃないの？

10 ：

>>4
どうしても笑ってしまう

11 ：

スベタって言われてる場面の雰囲気でなんとなくわかってた気がしてた
けど改めて辞書で調べた。女性を卑しめる言葉、醜い女性という意味も
あるんだね。ファンテーヌは美人だけど。
いいかえるとしたら音符にのせる時数制限もないし
「このR乱」「このヤリ○ン」「このメスブタ」…どれも何か足りない
感じがする。スベタのインパクトに馴れすぎたのか。

12 ：

売女は？
ビッチとか今風
スベタ案外良訳なのかもね

13 ：

変えるなら売女かR売だと思ってた。
R売は後でファンテ逮捕の時に使われてるから
かぶっちゃうか。

14 ：

難しいよね
やっぱり売女とかアバズレとかが妥当かな

15 ：

スベタ、最高やん（笑）
言いやすいし

16 ：

でもほぼ死語だよね

17 ：

そこ、初見の時はめすぶたに聴こえた
宿屋の短小は甲斐性なしに聴こえたし

18 ：

確かに今は使われなくなってる言葉かもしれないけど
現代の話じゃないし、とても雰囲気が出てると思うんだよね
吐き捨てるっていうかね

19 ：

そのあと本当に売女になるのでそこでは避けたんだと思うよ
確かにわからない人多そうだが…w

20 ：

そもそも、何故ユーゴーの物語に現代感覚を求めたがるのか解らない
むしろ創られた時代らしさをいかに残すかが、翻訳のポイントの一つだったりするんだけど

21 ：

現代感覚っていうんじゃなくて
スベタっていう言葉の汎用性の問題
なんじゃないかな

22 ：

スベタっていう現代ではあまり使われない単語を使う事で何となく知的な感じというか
同じ意味でも品を損なわない感じがして意外と良いのかも。

23 ：

知的？
売女、R乱、アバズレ、ビッチ、スベタのなかで
言われたらたぶん一番傷つくよ　男は甲斐性なしだろうけど

24 ：

翻訳も何もないけど、なぜか日本語で歌われると早口言葉みたいで個人的に吹きそうになる箇所↓
かといってどうしようもないをだけどねｗ
♪僕はマリウス ﾎﾟﾝﾒﾙｼ〜
♪コゼット です〜

25 ：

>>24
スベタより確かにそっちの方が気になるわｗ

26 ：

時代劇だからそれもナイスな効果が。
スベタという人間のおさとが知れる感もいいね。

27 ：

置き換えられそうで置き換えられない感じがするね＞スベタ
初演当時だってスベタなんてそうそうお目にかからない単語だったんじゃないかと思うし

28 ：

一方、英語の歌詞はRight my girl. On your way!　なんだね。
なんとなくR売とかって意味はなさそうな。
音階はないけど、音符というかリズムに合わせた歌詞なのかね。＞このスベタ

29 ：

「３％上乗せ♪」って初演では何だったんだろ

30 ：

>>29
初演の時はまさしく消費税が導入されたばかりでした
なので最初から3%
そのうち10％になるんだろうか…

31 ：

>>25
ポンメルシーって名前がまずいかんのだｗ

32 ：

なんか笑っちゃう響きだよね＞ポンメルシー
アンメルツヨコヨコを思い出す。

33 ：

なんか本人もちょっと変わった名字で気にしてるんじゃなかったっけ？
日本で言うと権田原さん的な（すみません権田原さん）

34 ：

ポンメルシ〜、と、です〜、を同じ長さで歌わなきゃならないから余計笑えちゃうんだよね
英語ならコゼ〜ット、だからバランス良いんだけど

35 ：

もうだめだ。
次見たとき「♪僕はマリウス ﾎﾟﾝﾒﾙｼ〜」絶対で吹くwww

36 ：

初めて見た時から吹いてた
映画でも吹いてしまった
原語で聞いても笑える

37 ：

私は初見の時、ポンメルシーは名字じゃなくて
メルシーの最上級みたいなもんかと思ってたwww
なんのご挨拶なんだろうとw
で、友人仲間でしばらく「ありがとう」の代わりに「ポンメルシー」って言うのが流行ってたわ
あれが名字だと知った時の驚愕www

38 ：

あのシーンの泉見マリウスの小芝居がさらに笑かしてくれたなあｗ

39 ：

ボンメルシーって最近まで
メルシーボクーみたいな挨拶かと思ってたんで
違和感なかったけどね

40 ：

>>37
仲間内ではハ？とか言われてたので似たようなことを思ってた人いたとはw

41 ：

もう、マジ勘弁してくれwww
腹イタイorz
次は、橋の名前だと思ってた奴が出てきそうだ。

42 ：

>>37>>39
仲間いたー！
名字だと知ったのは何年か経ってからだったww

43 ：

ﾉｼ
ここには仲間が一人
「はじめまして」系の挨拶なのかと思ってた
メルシーボークのせいかな

44 ：

ボンジュール
ボンソワール
ポンメルシー
洋食屋かラーメン屋みたい

45 ：

権田原w
ちょ、やめてください。
「僕はマリウス〜権田原♪」

46 ：

せつこ、それ坊(ぼん)やない｢ポ｣ンや

47 ：

>>44
昔ながらの町のケーキ屋さんてかんじ
フランス人にしてみたら「ホンマありがとさん」って苗字みたいなもん？
コゼットも苗字を名乗っていればこんなことには…！

48 ：

マジレスすると、Pontmercyだから有難う(merci)とは無関係だね
むしろ語源的には橋の方がありそう…メルシ橋ってのがどっかにあったのかな
もうアビニョン橋の上で童謡歌いながら踊り狂う学生達しか浮かばない

49 ：

名字と思わなかった人が他にもいてﾜﾛﾀ
響きもｱﾚだが、演じ方が
僕はマリウス(ｷﾘｯ!
…ﾎﾟﾝﾒﾙｼｰ(ﾃﾍﾍ、ﾊｽﾞｶｼｲﾔ
だからなｗｗ
｢よろしくね｣みたいな感じかとｗ

50 ：

コゼット・デ・スー
って前に言われてたよねｗ

51 ：

よく考えてみたらエポニーヌ、ガブローシュ（ミュージカルでは他人設定）
の名字はテナルディエなんだな
フルネームがはっきりしているのは
ジャン・ヴァルジャン
マリウス・ポンメルシー
だけか

52 ：

マジでgood thankyouだと思ってた私が通りますよﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
いや変だとは思ってたよ　僕はマリウス良かったありがとう、じゃw

53 ：

ポンメルシーではなくボンメルシーでどうぞよろしく的な挨拶だと思ってたよw
その後マリウス役の挨拶か何かで

54 ：

途中送信失礼
その後マリウス役の挨拶だったかパンフに書いてあったか何かで「マリウス・ポンメルシー役の○○です」というのを見聞きしても
○○さんの勘違いで自分は間違ってないとしばらく思ってたww

55 ：

頭弱が多いなあ

56 ：

僕はマリウス、君の名は〜？
コゼットです〜
はどうですか　マリウスだけフルネームで挨拶も変だし
コミュニケーションとれてる感あるしロマンチック　コゼットは真知子巻きで

57 ：

いいともに森公美子
レミゼのポスターがいい位置に貼ってあるわw
タモさんにレミゼを勧めるように勧めてるけど、タモさんミュージカル苦手じゃなかったっけ？w

58 ：

宣伝コーナーですものw
仕事でも嫌いな人に勧めるのは辛いね
録画していた通販番組をようやく見たけど、
そこも森クミさんが出張して宣伝した方が良い気がした
イベントの映像なかったし

59 ：

なんだこの流れ
ミュージカル好きはバカばっかだと思われそうだ

60 ：

マリウス・ポンメルシーの流れのことね

61 ：

世間には頭でっかちのＢ専と認識されていない？

62 ：

ポンメルシーは、日本で言う近衛とか北白川とか○○小路みたいな
格式高い名前なんだと勝手に思ってた。
だから、わざわざ苗字を出してきてるんじゃないかと…

63 ：

>59
ポンメルシーに関してはテナも似たような勘違いしてるよ
原作では、ワーテルローの戦場でテナルディエがマリウス父に
名乗られたとき
テナは「（メルシー）ありがとう」と言われたと勘違いしてる…w

64 ：

結局2003年CD在庫復活してるな
品薄感を煽る商法やめれ

65 ：

マリウス・ポンメルシーよりも、やっぱりコゼットですーが気になる。
英語はand I'm Cosetteだっけ？「私はコゼット」じゃだめなのか？

66 ：

「and I'm 」は2音だからね「わたしは」じゃ字余り
「わて、コゼット」とか「おら、コゼット」とかになる

67 ：

コゼットよ
でいいじゃん

68 ：

My name is Marius Pontmercy.
And mine's Cosette.

69 ：

ここ、マリウスは几帳面に正しい文法で自己紹介しているのに対し、
コゼットは略式の話し言葉で応対してるんだよね。
マリウスがガッチガチに緊張してることが分かる上に、二人の育ちの違いを表してて面白い。

70 ：

とりあえず書いたけど、なるほどそこまで読み取れるのか。
ありがとう。

71 ：

>>69
なるほどね、
そういう所まで分かってもらいたい気持ち入った訳が欲しいよね、
訳詞って難しい

72 ：

Bring him homeなんて「彼を帰して」だもの
英語詞からは、神への畏怖の念とか敬意がたっぷりこめられてるのに、
日本語詞になると、帰して、生かして、と、友達に頼みごとしてるみたい
日本語は音の数がおおいから仕方ない、っていうんだろうけど、
それ以前に日本語詞をつくった人に文学的センスが欠けてる気がする

73 ：

一生言ってればいいよ。しつこいな。

74 ：

今の詞を上から目線で批評してる人が、自分で誰もが納得する訳詞にして東宝に持ち込んでみたらいいのに。

75 ：

>>72
あなたは日本版観るの辞めた方がいいよ。
自分も不愉快で、あなたの上から目線の御高説読まされるスレ住人も気分悪いからね。

76 ：

>>72
偉そうに「勝手に」とか「やってはいけない」とか言ってた人ですか?
言うに事欠いて岩谷時子に対して文学的センスが欠けてるとは片腹痛いわ。　

77 ：

>>72
こういう人うざいわあ

78 ：

出来上がったものに文句つけるのは簡単だよねー

79 ：

今更日本語歌詞にあーだこーだの話が出てくるの見てると、
映画でそこそこ新規の客が着いたんだろうなと思う
悪いことじゃないわなw

80 ：

>>72
なら試しに最高の歌詞をつけてみせてよw

81 ：

翻訳も日本のレミゼという作品の一部だから
役者を選ぶように翻訳者も選ばれたわけで
自分の訳に自信があるなら東宝に持ち込んでみたら？

82 ：

自分の訳なんてないに決まってるじゃん。
英語どのくらい読めて書けて話せて訳せる人か知らないけど
どうせ言うだけ番長でしょ。文句だけ言ってりゃいい立場の人は
気楽でいいよね。

83 ：

>>79
ただの荒らしか勘違いのミミズ・ウジ虫にも思える

84 ：

そろそろ岩谷訳批判すると関係者がすぐ擁護しにくるだのなんだの言い出すパターン

85 ：

ポンメルシー祭の方がよっぽど平和な件w

86 ：

岩谷訳は時に文芸的詩的過ぎると批判されることが多いくらいなのに
文学的センスが欠けてるとか言ってる時点でダメポ

87 ：

他の訳はともかく「２４６０１」は初期のように「ツーフォーシックスオーワン」と英語読みのほうがよかった

88 ：

ガブの数え歌以外は全部許す

89 ：

>>72みたいなのがこれからご高説垂れにどしどしやって来るんだろうから
古参住人はﾇﾙｰ耐性つけとかないといちいち荒れるよー

90 ：

>>87
あ〜、あれは初めて観た時目が点になった
何言ってんのか理解するのにかなり時間を要したw

91 ：

映画からの俄が妙な因縁つけにくるようになったのは
レミゼファンが増えたということだよな

92 ：

気に入らないならお前がやれという返しも度々見かけるけど
素人に出来たらプロにお金を払う必要ないよね…
岩谷訳は作詞者を怒らせるかも知れないけど一般受けはすると思う
自分は「またも職務の奴隷か」が気になる

93 ：

うわなんだこのファビョリかたは！
ちょっと批判されて反論できないと、こうも荒れるのかw
レベルひくっwww

94 ：

前「夜のヒットスタジオ」のピープルズソングの動画見たけど、訳詞が岩谷さんじゃなかった
一人で全曲やってるわけじゃないのかな

95 ：

＞8LfWWFpl
恥ずかしい人だなあ・・・・・・

96 ：

自分がファビョってどうするんだっていうね

97 ：

どうせなら原語の仏語から訳してよ。

98 ：

今回は子役スケジュールは発表されないのか？
ガブ＆リトルコゼットもわかってからチケ取りしようと思ってるのだが
前回だけが特別だったんだろうか？

99 ：

前回はこども店長全盛期だったから
こども店長が見たい！って人がいたんじゃないの。
今はもう旬は過ぎたから発表しなくてもいいってことかと。

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