□■□■体罰統一スレッド15■□■□

1 ：2013/02/09 〜 最終レス ：2013/03/06

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。
今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。
前スレ
□■□■体罰統一スレッド14■□■□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1267627946/

2 ：

2

3 ：

男児に「サル」、本の角で頭たたいた教諭
　富山市教育委員会は８日、教員らによる暴力や暴言など体罰が疑われる事案が今年度、
いずれも市立の５小学校で５件、５中学校で計８件あったと発表した。
　懲戒処分に至ったケースはないが、市教委は、
児童に軽傷を負わせた２０歳代の男性教諭ら３人と３校の校長を厳重注意とした。
　市教委は学校側からの報告と、大阪市立桜宮高の体罰問題を受けて
全９１市立小中学校に行った同事案の照会結果をまとめた。
同事案の対象となった児童・生徒は１８人いた。
軽傷は小３男児で、昨年７月、授業中に指示を聞かなかったとして男性教諭が頭を机に押しつけた際、
男児が頭を左右に振ったため擦り傷を負ったという。
　授業中に私語が目立った小４男児を「サル」と呼び、
本の角で頭をたたいた男性教諭と、部活動に不要物を持ち込んだ中１女子生徒の頭を４、５回たたき、
足を蹴った顧問の男性教諭も厳重注意を受けた。
　このほかの教諭らについては、学校から保護者への謝罪、
校長からの指導などの対応がとられた。小３男児以外にはけが人はいないという。
市教委は１５日の定例の校園長会で、改めて体罰禁止などを指導する。
（2013年2月9日11時11分 読売新聞）

4 ：

体罰反対派にとっては歓喜の時代だな。
こんなケガしてないような事例でも全国ニュースにしてくれるんだから。
こんなニュースがでて、ますます体罰規制されて、うれしくてたまらないんだろうな。
サル「ギャハハハ！くらえ、らせんが〜ん！ヒャハハ！」
先生「うるさいな、キーキーキーキーサルかお前は！！ポカッ！」
サル「あ〜〜〜っ！！！いって〜〜〜！体罰だ体罰！！か〜ちゃんにいってやろ〜（*゜∀゜）ｱﾋｬﾋｬｱｯﾋｬｯﾋｬ!」
体罰反対派の理想の世界はもうできあがってるな。

5 ：

「体罰」に当たらない、懲戒行為として認められる具体例
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070203ur02.htm
１．放課後も教室に残して指導する(居残り勉強)
２．授業中、教室に起立させる
３．学習課題や掃除当番をほかの子供より多く課す
４．授業中に立ち歩く子供をしかって席につかせる
５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、別室で指導するなどの措置をとった上で教室の外に出す
６．授業中にメールを打つなど学習に支障を与える場合、子供から携帯電話を一時的に預かる
７．暴力を振るう子供から教師が身を守るためなどやむを得ない場合、力を行使して子供を制止する(緊急非難)
また、いじめを繰り返す子供などへの「出席停止措置」について、「ほかの子供の権利を保障するためのもの」と位置づけ、
適切に活用するよう求めました。

6 ：

>　児童生徒に対する有形力（目に見える物理的な力）の行使により行われた懲戒は、その一切が体罰として許されないというものではなく、
>裁判例においても、「いやしくも有形力の行使と見られる外形をもった行為は学校教育法上の懲戒行為としては一切許容されないとすることは、
>本来学校教育法の予想するところではない」としたもの（昭和56年4月1日東京高裁判決）、
>「生徒の心身の発達に応じて慎重な教育上の配慮のもとに行うべきであり、このような配慮のもとに行われる限りにおいては、
>状況に応じ一定の限度内で懲戒のための有形力の行使が許容される」としたもの（昭和60年2月22日浦和地裁判決）などがある。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm#a01

7 ：

義家政務官は「そもそも体罰は法律で禁止されている」とことわったうえで、教育的な目的から、ミスをしたらコートを１０周しろというのは「ありうる体罰」ではないかと指摘。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201301150014.html
　一方で「そもそも体罰は法律で禁止されている」とした上で「教育的な目的から、ミスをしたらコート１０周しろというのは“あり得る体罰”では」との見解を示した。　
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/16/kiji/K20130116004987970.html
【安倍内閣】 義家政務官が、学校教育法で明確に禁じられている体罰に、事実上のゴーサインを出してしまっている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358748875/
【体罰問題】 義家文科政務官「見せしめなら、それは体罰。そういう指導がみんなで共有できて、うまくなるためになら、指導の範ちゅう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359566407/
その基準作りの元締め、文部科学省の義家弘介政務官が生出演した。
ヤンキー先生こと元高校教師だった義家は、
｢教師が萎縮しないことが大事。体罰をひと括りにできません。線引きはケースによってそのつど違っていて、
起こったことが良い悪いではなく、起こったことをどう解決していくかがいま問われているんだと思います｣という。
http://www.j-cast.com/tv/2013/02/06164270.html?p=all

8 ：

５．騒いでほかの子供の邪魔をした場合などに、「別室で指導するなど」の措置をとった上で教室の外に出す
「廊下に立ってろ！」は体罰だな。のび太の先生涙目。
別室で指導するにも担任が抜けては他の生徒がおざなりになる。
指導部屋を設けて専門の教員を配置するのは急務である。
上のような悲劇も防げるであろう。
余談だがのび太は原作でものすごい体罰を行っている。相手は自分自身だが。

9 ：

「けいおん！」　廊下に立たされる
http://5515.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_040/5515/06-2292a.jpg
「日常」　廊下に立たされる
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/a/n/i/animeweekly2/nichijo12-9.jpg
「日常」　体罰
http://blog-imgs-34.fc2.com/k/e/n/kenohito/20110821111128c3f.jpg

10 ：

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0076ECI5I/777777778888888-22

Microsoft
Office
2010
並行輸入品（＝正規品≠海賊版）

インストールはレビュー　参照

11 ：

「Angel Beats!」　バケツを持って廊下に
http://livedoor.2.blogimg.jp/superunkman/imgs/9/7/97044ccd.jpg
「日常」　バケツ
http://blog-imgs-43.fc2.com/g/i/z/gizanagato/iphone_20110512222414.jpg

12 ：

「言ってダメなら叩け」は説得力指導力コミュ能力向上心忍耐力創意工夫問題解決力自己肯定感共感力の低い教育素人の甘え。恐怖支配は脳委縮による粗暴短気傲慢不寛容な人格を作る。即ち体罰容認者や虐め虐待暴力加害者もまた素人教育の犠牲者／感情自己責任論

13 ：

マジレスするけど、俺は桜宮高校スレでは何となく教師にムカついたんで、
「つーか、そもそも教育基本法で体罰は禁止されてるんだが。いまだに容認とか
言ってる基地外教師は全員クビにしろよ。」って書いたんけど、
神奈川の中学で「うるせー、ばか、はげ、R」と悪口を言われて激怒した中学教諭が
男子生徒１６人の頬を平手打ちしたスレでは何となく生徒にムカついたんで
「ハァ？これは教師が正しいだろ。こういう生徒は口で言っても絶対無理。指導の為の
体罰は容認すべき。体罰反対とか言ってる奴は対案出せよ。」って書いた。
なぜ敢えて正反対とも受け取られかねない主張を敢えて書いたのか。
それは、どうせ匿名掲示板だからID変われば同じ人間が書いたかどうか判らないし、
そもそも体罰なんてどうでもよくて、単にスレの空気を読んで叩きやすい方を
叩いて鬱憤晴らしするのが目的だったから。

14 ：

【教育】 自民・伊吹氏「体罰全否定して教育はできない。この頃は少しやると親が怒鳴り込んでくるが、どの程度の愛情持ってるのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360408832/
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2013/02/09(土) 20:20:32.41 ID:???0
　伊吹文明衆院議長は９日、自民党岐阜県連主催の政治塾で、スポーツ指導や教育現場の体罰に関し
「体罰を全く否定して教育なんかはできない。この頃は少しそんなことをやると、父親、母親が学校に
怒鳴り込んでくるというが、父母がどの程度の愛情を子に持っているのか」と述べた。出席者の質問に
答えた。
　伊吹氏は「何のために体罰を加えるのかという原点がしっかりしていない。立派な人になってほしい
という愛情をもって体罰を加えているのか、判然としない人が多い」と指摘した。
▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130209/stt13020918470007-n1.htm

15 ：

719 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/09(土) 23:11:16.73 ID:YXLuDf3P0
https://pbs.twimg.com/media/BAIla7ICIAIx1SS.jpg:large
頻発する『先生が生徒をなぐるいまわしい事件』
激情は飛去るも愛はとどまる
「愛すればこそ」などいうは、みな教師の弁解
千駄ヶ谷第三小学校では先生に殴られた生徒が発狂し鮫浜小学校では弁当検査の時
先生が生徒を本で殴ったとか殴らぬとかでゴタゴタを起しています。
（略）

16 ：

＞先生が生徒を殴打する――それは法令上厳禁されていまして悪い事は充分教師も知っている筈です。
＞よく殴打した教師は『後から責任』を回避するため教育に熱心の余り殴ったとか、愛すればこそ殴った――とか
体裁のよい言訳をするけれども始めからそんな冷静な判断のもとに人をなぐるものはありません。
＞教師の殴打するのを見た子供はやがて弟や妹や下級生を殴打する様になって乱暴な子になります。
＞『愛のない処』に教育は成り立ちません。
　そして教師その者の軽卒な常軌を逸した行為によって人格を傷つけ、自らをそこなう事になります。
＞威嚇では子供は萎縮してしまって思った事を自由に教師の前で言ったり行ったり出来なくなります。
　道徳を愛しない教師は生徒の『道徳を説く』資格はありません。
　師弟の関係は愛其もののみです。
　愛は二つの人格を一つのものに合致せしめる力で、教育は愛であります。
　決して権力関係ではありません。
　又、感化したいという自尊心の発動でもありません。
　又愛は一時の感激でもありません。
　絶対不変の統一的人道でシルレルは『激情は飛び去るも愛は止まる』と言っている通りです。
昭和二年五月三十日 『読売新聞』 朝刊 第三面
↑８０年以上昔と、人間って変わってないね

17 ：

田母神俊雄 ?@toshio_tamogami
体罰で生徒が自Rるとしたら大変痛ましいことです。しかし体罰が原因の自殺は他の原因による自殺よりもそんなに多くはないと思います。
これだけ騒げば現場の先生がビビッて教育が荒廃するだけです。怪我をするほど殴るのは論外ですが、ほっぺたの平手打ち、頭をこつんと叩くぐらいは必要悪です。
今の日本は現場で事故等がある都度、現場に対する締め付けが行われます。現場の仕事がやりにくくなるのです。管理する側の言い訳のための対策が多いからです。
どんな方法でも事故等はゼロにはなりません。管理する側は現場の仕事がやりやすくなるように現場の面倒を見るべきなのです。
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/297806391492612097

18 ：

全ての公立学校を完全に潰し、クズどもを一掃しよう！！
クズどもから教育されることは何もない！！
公立学校教育を全て廃止しクズどもを皆殺しにすべきだ！！
無駄なバカ私立学校は不要だ！悪徳私学はさっさと消滅しろ！！
今の日本の教育システムをブッ潰し教育に効率の良い学校へつくり変えよう！！
税金の無駄使い公務員をブッ殺せ！！教育を隠れミノにするな！！
悪徳公務員はさっさとR！！偽善教育のバカ公務員をブッ殺そう！！

19 ：

体罰が必要か必要でないか、ではなく
体罰をされる筋合いではない、と考えられるようになるのが理想。
学校の立ち位置自体がその程度であるべきだ。

20 ：

■
通名の方々：

教師(教員、学校の先生)・大学教授・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・内閣総理大臣・閣僚・事務次官、官僚・
地方自治体の長(知事、市長、町長、村長、区長)・地方議員・公務員(国家、地方)・警察・消防・自衛隊・親方日の丸会社・
経団連・経済同友会・公益法人・旧軍人・巣鴨プリズン
焼き肉屋・定食屋・そば屋・うどん屋・お好み焼き屋・寿司屋・ラーメン屋・レストラン(フランス料理、イタリア料理、スペイン料理、和食・・)・
スーパー・コンビニ・デパート・八百屋・肉屋・魚屋・花屋・酒屋・靴屋・服屋・薬局・寺・喫茶店・パン屋・ケーキ屋・文房具屋・本屋・自転車屋・
眼鏡屋・時計屋・スポーツ品店・楽器屋・床屋・美容室・不動産屋(大家)・消費者金融・映画館・パR屋・カラオケ・競馬・囲碁・将棋・
歌舞伎(古典芸能)・飲食店・性風俗・ホテル・塾・教室(スポーツ、音楽、ピアノ、バレエ、・・・)・予備校・ペットショップ
■

21 ：

■
通名の方々：

NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
新聞(朝日新聞・毎日新聞・読売新聞・産経新聞・日本経済新聞・東京新聞・・・)
ラジオ・出版社
芸能人・作詞家・作曲家・演奏家(ミュージシャン)・指揮者・作家・漫画家(アニメ)・ゲーム・映画監督・歌舞伎・美術、建築系・宇宙飛行士・
文化人、知識人・アナウンサー・記者(ジャーナリスト)・気象予報士・テレビに出てる人・
Rビデオ(女優、男優、AV)・性風俗・
スポーツ選手(プロ野球、サッカー、テニス、ゴルフ、バレー、水泳、体操、柔道、相撲、ボクシング、プロレス、・・・)
R・暴力団・暴走族・R
■

22 ：

体罰やらイジメやらがあったかどうかと文部省やら教育委員会やらが調査をするけど、私は現役の児童生徒だけじゃなくて、もっと広く一般国民から、つまりかつての児童生徒からも調査をしたほうがよいと思う。
例えば、国勢調査かなんかの際に、それも大変なら抽出調査でいいや。
出身小学校、出身中学校、出身高校までも書かせて、体罰をされた事があるか？、されているところを見たことがあるのか？、それは何先生によるどんな場面か？etc
どうも体罰問題は、いつ訊いても「昔は体罰が当たり前だった。それと比べて今は・・・」って意見が多いが、この調査でお役所も正確なところがわかるでしょ。
ついでに体罰の意識調査もすればいいよ。新聞報道だと、こんな悲惨な体罰殺人の直後でも、４割を超える国民が体罰は肯定しているんだってね。
私も体罰禁止規定なんて、賭博禁止（実質賭博場のパンR店は全国津々浦々に）、未成年飲酒禁止（１８歳大学入学で飲むでしょ、昔から）、自動車速度制限（守るのははた迷惑）と並ぶ守られていない規定だと思っている。
でも私は体罰反対だけど、体罰を繰り返す暴行犯いまだかつて刑事罰を課されたことはないんです。まず免職にもならない。
日本国民は、立場の強い人間が、言いがかりをつけて立場の弱い人間を殴りつけることを昔から肯定してますから。

23 ：

体罰肯定者は要は殴りたいだけでしょ？逆らえない宛を殴りたい、ただしれだけ。
だって実際の体罰現場は、例外なく無抵抗な相手に暴力を振るい続けるだけ。
いいですよ、正直に言ってください。殴りたいだけですよね？
ちょうどアメリカ人が、ただ銃を打ちたい、ただただ銃をぶっぱなしたい、
だから銃を手放せないのと一緒。建国以来の精神も、教育のためも、全部後付けの屁理屈。
感情としては嫌悪感を通り越し、呆れ果てるわけですが、しかし否定はできません。
これが日本国民の意思ですから。立場が弱く、屁理屈に反論できない相手には、ただただ強く出る。
自らが悪者にならないような屁理屈をつけて、暴行を振るってスッキリする。
強いものには媚び諂うが、弱いものには強く出る。そうした自らの卑しさに向き合うことは回避する。
こうした体罰肯定論が国民の多数派であるなら、それはそれで仕方がないことだと思います。

24 ：

アキラメロン。体罰を厳密に完全禁止とした場合の代替えの懲戒方法が法的にも
現実的（アメリカでのクソ餓鬼を放り込む懲戒学校と同じものを量揃える）にも
整備されないとダメだろうな。
もっと安いものならスクールポリスだが、これも「人権サヨク」が反対するよな？
「子供を監視するのか」とか綺麗事並べてよ、大人だって社会から多少の監視は受けてるのに、子供はいかんのか？
これは、「餓鬼を盾にしたずるい反社会活動」だ。学校の先生ってな子供の監視役も兼任してるだろうにwってことだ。
スクールポリスって子供が警察活動に親しみをもつことにもなるし、現実お巡りさんが近くに居れば、
虐め、校内での暴力沙汰（体罰もw）、窃盗、カツアゲ、などが相当数が抑制されるようだ。
でも、これも法律から新設しないといかんから簡単ではないしな。

25 ：

>>22
４割を超える国民が体罰を全否定はしていないというあなたの言葉が
正しいなら、それは、親が、自分の目の届かない学校ではときには
体罰をふるってでも我が子や他の子を躾けて欲しいということなので
は？
４割を超える国民が教師のわけないし、また子を持つ人なら、我が子
が他の生徒と一応うまくやっていけるように願うはずだし、そのため
には、学校で体罰が絶滅したら事態がより悪化すると思ってるんじゃ
ないの？

26 ：

>>23
そういう風に日本とアメリカの悪口を言うのなら、北朝鮮の悪口
も言わないと、アンフェアーだね。北朝鮮だけは何するか分からない
怖い国だと思ってるから怖くて言えないんでしょ？そして日本では
何言われても反撃しない立場の公務員を安心してたたいててるんで
しょ？　公務員も指導力不足でクビにならないように生徒を統率する
義務をなんとか果たしながら綱渡りしてるんだよ！

27 ：

部活の部長志望なら家族より深目に拳骨を受けなければならないよ？それに部活がないのに放課後、うろちょろしているのは、おかしいな。内申書が下がるし、バス待ちしている、人達に迷惑だから、止めてくれ？ただでしろ、静かにしたい、生徒がいるのに。

28 ：

>>23
それ体罰じゃなくただの虐待
可哀そうに、相当酷い少年時代だったんだね

29 ：

少女時代の疑いも有るよ、「女のくせに」「中途半端な
法律論で教師にたてつきやがって」とか思われて、教師
との人間関係が悪循環で悪化したのかもしれないね。
そんなひどいクラスのほうが少ないんじゃないかな。

30 ：

大津市立日吉中学サッカー部顧問、1年担任、下山○人
教え子をワンピースを餌に家に連れ込み、行為を携帯に録画
母親から学校へ削除依頼も、本人はしらんぷり

31 ：

【自民党/教育】 伊吹衆院議長「体罰全否定して教育できない」 片山さつき氏「流石！保守本流の我が志帥会前会長！」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360449664/
片山さつき ?@katayama_s
伊吹議長 体罰全否定しない http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/physical_punishment/?id=6071302
流石！保守本流の我が志帥会前会長！
https://twitter.com/katayama_s/status/300268452097179650

32 ：

日本では小さな子供の運動クラブの指導者でもやたら威張り散らし
そして叱り飛ばす、アメリカだとこの手の指導者は即刻首だろう。
子供を説得して動かすという訓練がそもそも指導者側になされていない、
だから体罰でなくても言葉の暴力がまかり通っている。

33 ：

体罰もいじめも当たり前だった私の在籍していた学校では、体罰大好きな教員はむしろ人気ものでした。
なぜなら体罰を受ける人間は、だいたいいつも決まっている（＝体罰を受けない人間が多数派）わけで、
だから殴られる恐怖はないのです。しかし、そいつが殴られる事でクラスが締まるっていうのでしょうか、
例えば騒いでいたのが静まるのです。だから教師にしても、児童生徒にしても体罰は、効果的で効率的です。
大阪市のバスケットボール部の部長？キャプテン？は、耐え切れなくて自殺したわけですが、
こうした指導のための効果的な生贄は、運動部だけではなく普通のクラス内でも見られる現象です。
こうした指導を補うための暴力が、日本の学校で行われている典型的な「体罰」です。
そして、このクラスの体罰を受けていない圧倒的多数派は、もちろん体罰肯定派になります。
こうした人間が少なくとも日本人の４割、日本国民の少なくない意思なわけです。
私は体罰反対派ですが、こうした他人が暴力を振るわれることに快感を覚える人間が
多数の国に生まれてしまったことを認めるしかない事が残念でなりません。

34 ：

>>28
親が殴れば「虐待」だけど、学校の先生が殴れば「愛の鞭」。
これが「愛の鞭」ではなくて、「体罰」じゃないのか？が話題になっているんだよ。

35 ：

>>34
>>23の内容が、体罰ではなく、ただの「虐待」、あるいは「暴行」という
内容だ、ということだろ

36 ：

>>33
あなたの在籍した学校の状況は、或る時代の一部の学校では有ったかも
それないが、日本人の多くはそのような学校には在籍しなかったのです。
そして、「体罰全否定とまではいかない」４割の国民の多くは、>>25の
ように、ときには我が子や他の子に体罰が加えられてでも、ちゃんと
しつけて欲しいと思う人が占めていると思われます。決して、我が子
だけは絶対体罰を受けないから他人の子だけ体罰を受ければいいと思って
いるわけではないでしょう。

37 ：

>>33
そのいつも体罰受けてた奴っての余程のマヌケ（マヌケは自己責任）か
先天障害でもあったんじゃね（先天障害も教師の責任ではない）
そういうマヌケに体罰が多くなるのはしょうがない。まして今と違う体罰容認の時代だし。
ただ、普通の生徒だっていつも品行方正なわけはない。なにかやらかして拳骨ぐらい当然あったはずだ。
オレも拳骨ならもらったことはあるね。せいぜい半年から一年に一回ぐらいだけどな。
ビンタは鼓膜をやっちまう事故が当時からあって「事故になるからしない」って先生自身が説明してたね。
これも今と違うからだけどな。

38 ：

体罰はそのうちほとんどなくなるよ。
同時に熱心な先生もいなくなるけどな。
頑張っても伝わらない、何かあったときだけ窮地に晒される
なら必要最小限だけ生徒と関わって、問題さえ起こさなければ良い。
現場は、そんなため息ばかりだよ。

39 ：

それでいいんじゃないかね。体罰を振るってまでいうことを聞かせる必要はどこにもない。

40 ：

生徒が落ち着いていて体罰のない学校でもこんな感じだよ
教員はいろんな学校を回される、もちろん荒れている学校も経験している
だから全く体罰をしてない先生も、本心は「必要があればある程度までは体罰もやむなし」っていう人が
多いから、ここんところの冷め具合が激しい

41 ：

荒れていてどうしようもなかったら警察介入、そこまで行かないのなら諦める、それでいいじゃないか。
何も問題視することはないね。

42 ：

>>41
そうね、ゴンタクレは警察という国家が運営する暴力団に任せればいい。
体罰なんか問題にならない「国家公認の暴力」（別に警官が殴るということではないよ）にあって
体で分かればいい。
ま、経歴に傷がつくが自業自得。

43 ：

授業妨害、懲戒行為拒否等には何の対処もしないというね

44 ：

体罰の問題で性質が悪いのは、体罰を美化するOBとか保護者の存在だな。
「体罰が有ったから全国大会に行けた」
「あの時先生に殴られたから今の自分が有る」ってな感じだね。
いかにも運動馬〇が言いそうな短絡的な論理だけど、そういう常識外れな価値観を持ってる限り体罰は無くならんね。
「殴られるのはイヤだから頑張る」というのは「ピストルで脅されながら頑張る」のと根本的には同じ。
そういう体験を後々になって美化して捉えてるだけ。

45 ：

しかし、人間なんてぶつかりげいこが足りなくても死にはしない相撲取りは
ぶつかりげいこをさぼりがちで、受け身の練習が足りないと命を失う
危険が増えるプロレスでは受け身の練習をみっちりやるのだとすると、
球技で勝たせたいコーチはつい力を行使するのかもしらんね。勝たなく
ても命を取られるわけじゃないし。もちろん、それはいかんことだが。

46 ：

>>43
何でもかんでも対処できるという考えが間違いの元だろ。
対処できない問題はあるんだよ。それは諦めるしかない。

47 ：

>>46
君の考えが間違いの元だけど
最低限のこともしないで思考放棄？

48 ：

政治家の生命線、大票田たる年寄り達が
「わしらァ叩かれて仕事覚えたもんじゃァ(ﾄﾞﾔｧ
学校でもよう叩かれ殴られとったもんじゃぁ(ﾎｸﾎｸ」
とノスタルジー満開の体罰肯定派が主流だから
下手に体罰反対振りかざすと票を失う危険性が大いにあるので慎重にならざるを得ない
ナヨナヨした方針出してヘタに目立った議員に次はないだろうな

49 ：

>>47
だから説諭をしたらいいじゃないか、それでどうにもならなければ諦めるしかないだろ。

50 ：

>>49
そもそも話を聞く必要すらないね　今の学校教師って

51 ：

>>37 「今と違う体罰容認の時代」っていつなんですか？
体罰禁止規定は戦前からあったし、終戦直後の学校教育法で改めて規定されたんでしょ？
第1次安倍内閣で「（教師による児童生徒に対する）有形力の行使だからといって、
（学校教育法で禁止されている）体罰とは限らない」 と実質体罰OKと安倍晋三首相が
体罰行使にお墨付きを与えた。そうでなくても最近は右翼化というのかな、立場の弱い者に
強く出る、児童生徒なんて殴りつけてもOKって風潮が強まっているんだから、
「体罰容認の時代」があるとしたら、それは「今」だよ。
自称教育熱心な教師、大阪のバスケットボール指導者もバレー指導者も、心配しなくても指導し続けられるよ。
橋下徹市長、珍しく弁護士らしい問題意識で頑張ったけど、教育官僚の力、破れずってとこだね。
仕方ないんじゃない。これが日本の民意だよ。

52 ：

>>51
「今と違う体罰容認の時代」っていつなんですか？
昭和時代はそうだったろうね。「法律があっても適用しない、捕まっても不起訴、起訴猶予になる
のが大部分なら、法が無いのと同じ」でしょうね。
児童生徒を殴りつけてOKな風潮なら、何で桜宮の体罰顧問は懲戒免職になったの？
生徒が自殺してるけど、風潮が体罰容認なら、諭旨免職にだって出来るでしょ？
一応の責任は取りましたって。退職金ぐらいはいいでしょってなるわな、体罰容認なんだから。
あとハシモトは元々体罰容認だよ、でも今回のことで手のひら返したんだよね。

53 ：

>>52
前スレでは平成10年頃に禁止されたとか、他には1975〜1980年頃だとか(http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5946288.html)、言っている事がバラバラ。
更にはそれ以降学校や家庭を含めたあらゆる場所から体罰が消えたとする具体的な証拠が何一つ示されていない。
というよりも実際に賛成派の人たちは、今体罰をしているじゃないですか！
今現在体罰を行っているのに今現在体罰は行われていないと言う、この矛盾をどう説明するのか。

54 ：

>>53
誰も「行われていない」とは言ってない。
学校家庭の中から体罰が一切消えるってのは、SF的な監視社会じゃないと無理だし、
ジンケンが煩いから実現しないでしょうね。実現してない物を「体罰が消えた証拠が無い」ってのは
どういう論理で物を言ってるのか？
「昭和の時代」よりはおおっぴらに出来なくなったということ。つまり表沙汰になれば懲戒。
先生だって懲戒になるのは嫌だからね。「数は減ってる」でしょうね。
あと今回の桜宮の件で、全国的に調査をしたでしょ？それで一斉に「過去の体罰がバレた」から
急に増えたように感じるだけじゃないですかね。
今、急に体罰を始める先生はまーーー居ないんじゃないでしょうかね。
あと、「体罰が無くなった（少なくなった）」が何時ごろか？って話は、時期についていろいろ意見があるのは
しょうがないね。一人が書き込んでるわけじゃないから。
自分な体験からという人、条約を根拠にする人、体罰事件がきっかけじゃないかと考える人、
いろいろいるからね。専門家でも意見が分かれてると思うけど。ここの書き込みに専門家以上の厳密さを求めても無理だねｗ

55 ：

大っぴらだったんだよ
平気で竹刀でバシバシ叩く時代があったんだ

56 ：

>>55
確かにあったよね、金八先生でも「加藤　優のシリーズ」でそういう竹刀体罰先生が出てきてた。
ちょっと「戸塚校長」に似てたかな。加藤が追い出された元の中学の先生だったな。
あれはドラマで作り事だけど、世情を取り入れた現代劇だからね。

57 ：

ただ、体罰の範囲だったのかどうかわからないけどね
体罰の定義が変わったということかもしれないし

58 ：

ビンタ一発で不登校になるくらいなら最初から携帯触らなきゃいいのに、
どんだけ図々しい上にメンタル弱いんだよ。
というか日本語が理解できない猿にどうやって肉体言語なしで教育施したらいいんだろう・・・
教師の自殺者が社会問題になるくらいまで増えなきゃますます悪化するだけだろ。
いい加減モンペ対策本気でやらないと近いうちに日本崩壊すんぞ。

59 ：

携帯をいじっていた、とだけ報じられても
暴言、嘘、責任転嫁、証拠隠滅、逃走、黙秘、挑発、加担する周りの生徒、その他の授業妨害等がなかったとは言い切れない
それらのことは重要視されないからね
暴力はいけないし教師が悪いんだけど
思春期の児童生徒との関わりには相当な資質経験が必要だろうね

60 ：

ガキなんか叩いて育てないから
二―トとか若年生ポが増殖してるんだよ
叩かれないから甘えてんの

61 ：

「キャプテンしばけば何とかなると思っているのですか？」　自殺した桜宮高生の「届かなかった手紙」 (1/2) : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/2013/02/14165388.html

62 ：

>>60
そうだそうだ、叩いて育てて殺人するくらい元気のいい子どもをそだてようｗ

63 ：

>>62
×叩いて育てて殺人するくらい元気のいい子どもをそだてよう
○叩いて育てて徐鮮するくらい元気のいい子どもをそだてるニダ

64 ：

>>55
>>56
昭和40年代生まれ位より上の人に聞けばわかると思うけど？
ビンタ、ケツバット、連帯責任、運動場何週も走らせる、
位はごく日常的にで親も「どんどん殴ってください」がほとんど。
軍隊式の体育とかもね。

65 ：

>>54 今も、おおっぴらに体罰してるけど・・・
「懲戒」ってどうなるの？何かなるの？
大阪のバスケットボールの先生が懲戒免職になるのは、長い歴史の大阪で初めて、
全国でも極めて異例・・・って前例があるのか？って位の珍しいことだけど。
学校の先生が生徒を殺しても、懲戒免職になったことがないんですね。
学校のセンセって本当に守られまくってますね。

66 ：

>>64
４０年代だけど親が殴ってくださいは絶対ないわ
うちの学校の野球部顧問は１０年くらいやってたけど
上級生による下級生への体罰で顔に青タン作ったもんだから転任させられてた
体罰があるから認められてるってのは完全な思い込み
昔はある程度は許容していただけでやってる側も悪い事だと知ってたよ
最近の教師やガキはここを誤解してる

67 ：

>>58
「教師の自殺」？社会問題なんかになっているの？日本国民の平均より、遥かに出現率は低いと思うけど。
まっ低いのは当たり前だと思うよ。安定した職場、ストレスは児童生徒に暴力で発散できるし。
でも教師やってて自Rるような人は、何やっても、なんにもやらなくても、自Rるんじゃないの？
体罰肯定派の皆さんに言わせれば、それこそ、体罰でもして鍛える・・・殺っしゃうのかな？

68 ：

>>66
今もあるよ「親が殴ってください」 。

69 ：

ちなみにグーパンチ、スパイクでみぞおちに蹴り、ケツバットフルスイング
一番きついのはグランド１００周（約２００キロ）だった
この程度の体罰受けても変わった奴は一人もいない
みんなドラマの世界観で妄想してるだけじゃない？
実際のところ根性はつくかもしれんけど人格や性格は一切変わらない
体罰受けて動きが良くなるなら１回殴られたらわかるはずだけど
運動能力の低いやつは何度も殴られてしまうのが体罰
動きが緩慢に見えるやつと生意気そうに見えるやつはよく殴られてたね

70 ：

体罰で手を抜いたら逆にナメられるから
「あいつ手加減してるわ」と言われる
今の体罰は中途半端なんだよ
ぬるすぎて逆効果になってるように見える
やるならやるやらないならやらない
当然だけど教師は大人なんだから絶対殴ったらだめだよ

71 ：

女性教師の体罰は男の子にとっては有用でいい思い出にもなる。

72 ：

>>65
体罰　懲戒でググレ。例はいくらでも出てくる。刑事罰にはならんが懲戒はいくらでもある。情弱。

73 ：

>>65
「体罰　懲戒」「体罰　免職」でググレ。例はいくらでも出てくる。刑事罰にはならない例でも懲戒（行政罰）はいくらでもある。
あと「桜宮ばっかり出てくる」から後ろまでちゃんと見ろよ。

74 ：

>>73
体罰で懲戒免職になった教師の人数ってほとんどの年でゼロなんだね。
これなら安心して殴れるね。
>懲戒（行政罰）はいくらでもある。
その大半が戒告や訓告といった形式的なもの。

75 ：

>>74
お前がアホなのは分かった。訓告戒告が形式的なものと思ってるわけだ。
訓告ですら号棒が一定期間上がらなくなる。つまりカネが減ったままになる。救済措置はあるが減った時期の金は減ったまま。
救済がないと同期よりずっと安い金のまま退職まで行く場合もある。退職金も最後の号棒で額が決まるから相当の影響がある。
戒告ならもっと重い。１０００万円以上違ってくる。だから戒告になると辞職する人もいる。
公務員は「仕事で一発逆転」ってのがないから、訓告戒告って「クチや文章で叱られただけ」では無いんですけどね。
あとそういう奴は「凶状持ち」として扱われる（特に戒告）

76 ：

>>75
民間企業だと人を殴ったら即懲戒免職だろう。いらないんだよ、そんな人は。
それに比べれば学校の何と甘いことか。号棒とやらの心配だけで済むんだからな。
世間知らずも甚だしい。

77 ：

平日昼間から語る世間知らずについて

78 ：

>>75
あと書き忘れたけど体罰で処分された件数って実際に行われた体罰の件数のほんの一部分、氷山の一角だから。
体罰ってほとんどの場合問題にされないか、教育委員会が隠蔽して終わり。
(教師側から見て)運が悪い稀な場合だけ、表沙汰になって処分を受ける。

79 ：

>>76
はいはい自分の無知を世間知らずにすり替えですかｗ
民間企業で人を殴ったら即懲戒免職
まず懲戒免職とは言わないな。「懲戒解雇」という。
民間企業でも人を殴ったなんてことは、時々あるよ。それで即解雇なんてのは余程ワンマンの偏った会社だな
当然しかるべき調査をする。何ヶ月も掛かる場合もあるよ、企業内いじめみたいな場合もあるからな。
ガテン系でなくとも「会議で喧嘩になって殴った」とかね。「叱責されてつかみ合い」とかね。
なんらかの処分はあるんだろうけど、（減給とか左遷とか降格とか）即クビとか人権の煩い今日無理だね。
大したことない暴力沙汰で、即クビにして、人権弁護士だのと徒党組んで乗り込んでこられても困るからな。
世間知らずも甚だしいな。

80 ：

>>78
体罰ってほとんどの場合問題にされないか、教育委員会が隠蔽して終わり。
だから大抵の体罰って「教育委員会」が隠蔽できる程度のことなんだよね。
教育委員会って交通違反の青キップすら現在どうにもできないよ。

81 ：

今や首までかけて体罰する馬鹿な先生は少しだろう。
退職金かけてまで馬鹿な生徒を体罰で指導する気はない。
それでいいよな。

82 ：

>>81
それはいいと思う。教師だって当然自分の生活もある。
「体罰はしない」という権利だってある。

83 ：

教え子のためだとおもってやる体罰の確信犯でも、一時の怒りの単純な体罰でも、
年俸ウン００万円、退職金ウン０００万円をかけてまでやる価値や甲斐はない！
そこだけは、教員は押さえておこう。

84 ：

体罰根絶派の異常性
「お前みたいな女飽きちまったから浮気したんだよ。悪いか！」
（　Ｔ_Ｔ）ノ☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ
↑
ＤＶ女として警察に通報
「万引きなんてなにが悪いんだよ。とられるようにしてる店のほうが悪いんだろ！」
（　Ｔ_Ｔ）ノ☆))Д´)ﾊﾟｰﾝ
↑
虐待親として児童相談所に通報
これと同じことをやろうとしている。
ＤＱＮに困り果てて思わず怪我しない程度に一発ビンタしてしまうなんてことはあるだろ。
それでもＤＱＮ親に謝罪をさせたり、減給にしたり、担任をはずせなどの処分を要求する。
左翼的暴力根絶原理主義者は自分の恐ろしさを知れ。

85 ：

>>80　交通取締と全然関係ない組織が交通違反青切符をなんとかできたらビックリですが、そんな権力機関、例えばどこですか？
今回の大阪の話だと、高校入試や教員処分など、市立高校の事でも市長じゃなくて教育委員会に権限があるみたいでしたよ。
仕方ないから市長さん、予算の執行を止める事しかできないから、それで意思を通そうとしたけど、
こうやって見ると、教育委員会って市長よりもずっと権限を持っている様に見えたよ。
それに大津市じゃ、市長より教育長の方が偉そうだった。「我々こそ被害者だ！」とか平気で言っていたし。
やっぱり教育委員会、学校、教員様って、とっても偉い人達じゃないんですか？なにしろ、人を自由に殴る権利があるんですから。
>>84　ＤＶ女や虐待親に許されないことであっても、学校の先生様には許される、当然じゃないか、ということですよね。
やっぱり先生は特別な存在なんですね？

86 ：

そういえば体罰肯定派のみなさんは、当然、大阪のバスケットボール部顧問の懲戒免職にはお怒りなんですか？
撤回を求めた署名運動とかしたくなる位に？あるいは自分とこの児童生徒に八つ当たりの暴力を振るいまくりたくなる位に？
なにしろ体罰で懲戒免職という前例がないほど（体罰を肯定する方々からすれば）不当な判断でしょうから。
体罰反対の私からすれば、あれじゃ殺されない限り懲戒免職の可能性は無いという悪しき前例になる不当な判断と思っています。
同じように体罰を常習しているバレー部顧問が停職６箇月。６箇月経てば再び暴力の雨は必定。
暴力は習慣性があって、この人達は暴力を振るう為に教員をやってるんだから、治る訳がないのは明白なのに。
まあ、体罰肯定の世論が通ったって事なのでしょうかね。

87 ：

>>85
お前は物を知らんの〜教育長に警察OBが就任することも過去には結構あったのよ。
警察には少年課ってのがあるでしょ？そういう繋がりね。非行少年を扱ったことがあるからという言い訳で就任する。
そういうのが教育長に居ればね、教育委員会のその家族や知り合いが、青キップ食らった場合。
そのOBが知り合いの署長さんに頼むんだよ。でな、その時どう言って頼むかっていうと
「科料分は払うから行政罰は目をつぶって」ってな。そうすると署長さんは青キップを部下に提出させて、
自分の机に仕舞ってそのまんまにする。科料分は取られるけど免許の点数は減らない。
（何で捨てないのか？って万が一ばれた時に「机に入れて忘れてました」って言い訳にするんだとｗ
これが言い訳になるのか？って疑問だろうが、完全に捨ててもみ消すと「不作為でない」となって大変なことになるから
安全策をとるんだそうだｗ）
あんまり意味がないと思うかもしれんけど、交通違反ってのは常習性があって
極端なスピードで常に走ってるような人間は案外、免許の点数がピンチってことがあるんだそうだ。
一年に４回捕まるとかな。そうなると免停になるし、免停は聞こえが悪い。
だから「科料分は払うから、免許の点数（行政罰）はカンベンしてください」というのが生きてくる。
別にびっくりすることじゃない。そういう裏もあるってこと。

88 ：

>>86
懲戒免職していいんじゃないの？
「当然」とかいっちゃうところに見識の甘さがある。
「体罰賛成派はどんな体罰も容認している」という極論に持っていこうとする。
賛成派でもそんなやつはほとんどいないことは言うまでもないはずなんだが。
怪我をしない程度の体罰を処分しようとするなら上記のＤＶや虐待も通報しなければおかしいだろ
ということをいっているんだが。
君の文章を言い換えるなら
「学校の先生には許されなくて、親や夫婦には許されることがあるなんておかしいじゃないか」
だな。
通報したほうがいいと思ってる？

89 ：

>>86
＞ＤＱＮに困り果てて思わず怪我しない程度に一発ビンタしてしまうなんてことはあるだろ。
＞それでもＤＱＮ親に謝罪をさせたり、減給にしたり、担任をはずせなどの処分を要求する。
あとこれも「当然」処分すべきなんだよな？
あらゆる体罰に反対するんだから。
どんな理由があろうと些細な体罰であっても認めてしまったら
エスカレートしてしまって取り返しがつかない事態になるんだろ？
家庭なんて監視がないからもっとも危険な場所だ。
ちょっとでも叩こうものなら行政指導や隔離は「当然」なんだよな？

90 ：

>>84
そんなのでいちいち殴ってたらキリがない世の中だろ？
結局体罰のような犯罪を放置してきたからそうなったんだけどな
桜宮の生徒やOB見てもわかるだろw

91 ：

巨人の阿部が沢村の頭をはたいたのも体罰。
スポーツニュースでみんな見たはず。
まず体罰の概念がみんなの頭の中で違うんだよ！
そこの範疇をみんなが統一共通理解してから、体罰の是非を論議しようぜ。

92 ：

>>64
４２年生まれだが小学校の頃体育会系馬鹿教員が
最近は世間がうるさくなって体罰できなくなったって言ってたよ既に。

93 ：

>>87　何、じゃあ、青切符くらい見逃せって言いたいの？論旨が不明だ。
「教育員会では、青切符を昔はもみ消していたことがありました」ということからわかることは、
昔も今も、教員とか、教育委員会とか、学校とかは、自らがルールを守るといったモラルがないから、
気に入らない奴を「体罰」の名前で殴るのは自由ってことなのですかね。
>>88　ビックリだ、たまたまキャプテンが自殺したから騒ぎになったけど、
自殺しなくても懲戒免職相当だと思うんだ、体罰肯定派のくせに。
どういう基準なんだ？テレビで戸塚宏が自殺されたキャプテンの落ち度が大きいと
平気で言っていたぞ。それが公の電波で流れて、みんな普通に見聞きしていたぞ。
>>92　そのとおり。昔からいつの時点でも「最近は体罰ができなくなった。昔はもっと体罰が当たり前だった」と言っている。
体罰肯定派は、たいてい馬鹿なので、太陽が動くことを見て天動説しか理解できない人のように、自分の立ち位置が動いていることが理解できない。
だから昔から「昔はもっと体罰が当たり前だった」と言い続けてきた。仕方ないです、馬鹿なんですから。

94 ：

体罰なんていう前にまず、人間社会に暴力があるのが先に解決する問題。

95 ：

文部科学省と教育委員会の体罰アンケートですが、
校長がもみ消して教育委員会に知らせない学校は、
どうするんでしょうか。

96 ：

>>95
大々的に調査を行った、という実績を残すのが目的だからね
これで取りこぼしや隠蔽は現場の責任、ということで。
責任移譲合戦真っ盛り

97 ：

>>93
愛知県や千葉県ではそうでもなかったけど？
何針も縫うようなケガをさせても教師が「生徒が発狂して自分で暴れて
やった」といえばそれで問題なし。自殺してもすべて生徒の責任。

98 ：

>>93
基準？体罰を日常的に繰り返し何発も殴りつけていた。あきらかに必要以上。
しかも授業妨害などの迷惑行為もなかったにもかかわらず。
これで懲戒免職相当。ビックリするほどのことか？
きっと体罰賛成派を悪魔のような人間だと思ってたんだろうな。
質問にもちゃんと答えてくれ。
ＤＶや虐待として通報するのか。怪我しない体罰をした教師を処分しＤＱＮに謝罪させるのか。

99 ：

>>93
青切符を見逃せ？誰もそんなこと言ってないが？
「今はそういうことはないが....」と言ってるがよく読んで頂戴（嗤）
諭旨が不明
↑
そういう裏があると、物を知らないお前に教えたってことだ（嗤）これも書いてないか８７で「お前は物をしらんの〜」と
お前が「そんな権力機関どこですか」と８５で聞いただろ？昔はそういう「良くない権力」があったんだよ。
悪い癒着がな。

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