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マンションの一棟買い


1 :2006/10/06 〜 最終レス :2013/01/15
なんか通販大家さんってのが流行ってるらしいね
ふつうのリーマンでも元手無しで
銀行から融資受けて1億以上のマンションを一棟買い
利回り10パーで回して、10年で完済って
ほんとうにこんなことできるの?
保証人は?
できそうなら、ふつうのリーマンの俺が元手無しでやってみます

2 :
出来るわけない。
終了!!

3 :
>>2
いや
ちょっと
もうちょっと考えようよ
購入するマンションを担保に銀行から金ひっぱれるんだよね
できそうっちゃあ
できそうじゃね?
ただし、利回りがマイナスになったりすると瞬殺されそうだけど…

4 :
値段と立地次第。

5 :
いや、出来ると思うよ。1億2億借りるリスクは背負うけどね

6 :
必要な条件ってこんな感じ?
○定職についている(勤続1年以上?)
だけ?
保証人や頭金って本当にいっさいいらないのかな?

7 :
最低でも勤続三年年収500万は欲しいよね
相手は銀行だからちゃんと納得させれる企画書や書類も必要
それと登録するのに諸経費やら火災保険などもローンと別に払わないと駄目かも。
貯金ウン百万あればいいね いくら物件が良いからって口座0円のリーマンに億は貸せない

8 :
>>7
結局、ふつうに起業するのに
金引っ張ってくるのと変わらないね
まあ、1億以上と普通に金借りるよりは
多く借りられるのがメリットかなぁ
しかし、今からマンションってのは危ないのかな
地震リスクや北朝鮮リスクもあるし

9 :
そうだね 失敗して自己破産して出直す覚悟があるならどうぞやってみてください

10 :
1億程度で万村は厳しいんじゃない?
あ、地方ならあるのかな。
アパートなら中古でよく売りに出てるよね。

11 :
この前、TVでやってたのを見て興味持ったんだろ?

12 :
マンションかアパートかなんて関係ないよ。実質利回りの問題
まぁ築何年や 建物の構造にもよるけどね

13 :
今銀行にプロパー融資申し込んでいるが、非常に審査が厳しいです。
普通の住宅ローンなら保証金積むので2週間で終わるのが、ほぼ倍の
時間かかかります。本人と保証人の審査が必要です。1億借りるためには
最低でも保証人の資産が2億円ぐらいないとまず借りられません。
物件の価値も銀行評価で1億2千〜1億5千万円ないと1億の借り入れは不可能。
年利回りも最低10%以上必要です。
1億円の物件を2.6%ローンで10年で完済できるためには年間1150万円の
返済が必要です。固定資産税は毎年100万、所得税は200万、その他経費
300万円以上かかると思われます。つまり年間の賃料が1650万円以上の
収入が見込めないと10年での返済は無理です。つまり年利回り16.5%以上の
物件を購入する必要があります。

14 :
丸ごと買ってRにでもするの?w

15 :
>>13
TVでやってたけど
http://www.28083.jp/
だと
マンション自体を担保に入れて簡単にできるみたいに言ってた

16 :
そんな上手い話があるわけないだろバカ

17 :
その世界でもプロがしのぎを削っている、良物件はプロが俊殺、
素人に回ってくる物件など、プロがとても手え出せないと判断した残り物だけ

18 :
どうしてもやりたいならワンルームにしとけ

19 :
それこそワンルームこそ
ヤバイと思います
手頃なアパート一棟買いして
なんか付加価値つけて利回り上げられないかな?


20 :
宗教家になるのがオススメ。

21 :
>>15
購入予定マンションを担保にした不動産ローンの申し込みすると、本人の属性の書類から
保証人の資産負債状況、ケツ毛の数まで審査されます。

22 :
>>21
うーん
やっぱり甘く無いんですね
俺、外国株なら資産が全部で1億弱あるんですが
アメリカはともかく、さすがにベトナムとかダメだろうなぁ
リーマンとしての年収と、数百万程度の頭金でと思ったけど
甘かったか…

23 :
>>22
1億ドンじゃないだろうな?
1億円なら銀行預金して証明すれば一億円の不動産ローンは問題ない。
5億円ぐらい借りてくれと銀行が言ってくるかも。

24 :
>>23
日本円で一億ですよ
全部かき集めてですけどね
アメリカ、ベトナム、タイ、日本ちょっとね
レートの関係もあるので何とも言えませんが
日本円で9000万なら確実に
つーか、これは手を出したくないんですよ
これはこれで動かさずに
リーマンのしょぼい年収と、300万円程度の頭金で不動産投資したかった…
『給与明細』見て、浮き足立った俺が馬鹿だった
そんな美味しい話があるはずがない
そもそもTVで紹介されてる時点で天井
それこそ今投資してるベトナム株こそ一番おいしいのでは無いか…

25 :
>>24
銀行の審査の間だけ見せ金するって手もあるんだぜ。
1億ローンならいい利回りの物件が見つかった時点で3000万円ぐらい
銀行の普通口座に入れて、申請書の欄に預金3000万円、外国株7000万円
負債・・・と申請すれば審査は問題ない。融資が実行された時点で口座から
金を引き出せばいいよ。
あと1億の物件なら諸経費が500万はかかる。

26 :
>>25
ありがとうございます
>13さんのレスを最初から読むと、おおよその流れなどがわかりました
手数料、税金、保証人
やっぱり当たり前だけど、これは絶対に必要
『給与明細』では、このへん隠して美味しい所だけ説明してました
で、メルマガ登録して、通販大家さんの物件見たんですが
フルローン物件は、まさに高値掴み
ババ抜きでババを引かされるようなもん
見せ金ですか…
たしかに、それでいけそうですね
諸経費も考慮して考えると
現実的には20年で完済
ただし、それでも相当優良な物件を高利回りで回さないといけない悪寒
むずいな…

27 :
あとから一億の株もってるとか設定かえてんじゃねぇよニートw

28 :
一億円持っているなら わざわざローン組んで
銀行にもうけさせなくていいのに

29 :
給与明細は怪しかった
あのいんちきスキームに組み込まれているローン会社はどこだ?

30 :
不動産はうちの祖父の話だと近所に住んでないとゆくゆくは誰のものかわからなく
なるから近くでちゃんと管理しないとだめって聞いたことあるけど、
最近の人達は大丈夫なんか?
おれも遠隔地の利回り良い奴に魅力感じるけどそんな理由でやってない。

31 :
何が意見か何が真実かをまず考えよう。

32 :
なんつーか、もっと不動産と金融のトークをしようよ。
投資を考えてるってことは宅建とかFPくらいの知識はみんなあるんでしょ?
購入しようと思う物件は100件実際に見て1件あるくらいらしいね。
そしてその1件も競合相手がいるかもしれないからゲットできるとは限らない。
結局知識と努力と根気がないと1棟買いなんてできないよ。
と大学生がほざいております。

33 :
1億もっていても、レバレッジかけるために借り入れで投資するのが普通だよ。
銀行審査が厳しい方は不動産担保ローンを扱うノンバンクもある。
賃貸市場が大きい政令指定都市だと賃料の5%で管理請け負う業者がいる。
賃料の収集、物件管理、立ち退き、募集と賃貸業にかかわる面倒なことは
オーナーがやる必要はない。
いい不動産屋と付き合えば、5件に1件はいい物件が廻ってくる。とくに銀行
融資に強いと、銀行への手続きもすべてやってくれる。

34 :
13=1wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本でなしなのにればりっじWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWww
1 :(´・ω・`) ◆UmpQiG/LSs :2006/10/06(金) 00:37:12 ID:Dmrs36/S
なんか通販大家さんってのが流行ってるらしいね
ふつうのリーマンでも元手無しで
銀行から融資受けて1億以上のマンションを一棟買い
利回り10パーで回して、10年で完済って
ほんとうにこんなことできるの?
保証人は?
できそうなら、ふつうのリーマンの俺が元手無しでやってみます

35 :
何時の時代もカモは尽きないのだ。

36 :
逆に不動産業者の人って投資してるのかな?

37 :
不動産業者って、幅広い。
管理専門や仲介専門もいるし、自社物件専門だっているから、当然
投資している。つか、元地主が宅建取ってアパート経営してる例が
一番多い。

38 :
あのぅ〜実質利回り5%とかが普通だったりするので
借金してまでやるのはどうかなーと思うんですが(都内

39 :
そんで、1億程度の物件だと小さいマンションだよね。
借金抱えた身で空き室が一部屋でも出たら大変でそ
まずは予想賃料と、近隣相場を照らし合わせて見る事をお勧めしますよ

40 :
1棟相続予定。ローンはなし。相続税分は貯蓄済み。
場所は良いので、介護事業者と組んで、高齢者専用賃貸にしようと目論んでいるのだが、
同じようなことしてる奴いる?

41 :
>>40
場所が良いんなら、わざわざ他人に儲けさせてやること無いと思うよ。

42 :
オマイラ年末ジャンボ買った?

43 :
都心で良い物件ない?

44 :
 このスレの書き込み「ノンリコースローン」のことをわかってない書き込みが多すぎる。
このローンで借りて、マンションを一棟買いするっていうことでしょ?
だから破産とかはしない。
通販大家さんではそのマンションを後生大事に一生持つなんて発想はなく
出口戦略を考えろって書いてある。だから埼玉県の物件なんかを勧めることが良くある
{さいたま市は人口が今後も増える)
ウイズリコースローンだったら初めから普通のサラリーマンに1億近い金を貸すなんてことはない。
ただ資産もちにはなるけどそんなに儲かるとは思えないなー。

45 :
>>40
わざわざ賃貸マンションを老人専用にする馬鹿はいないでしょ。
不動産管理会社に月数万払って独身者向けにした方がいいぞ。
大きな病院とか介護事業って銀行が金かしたがらない業種らしい。

46 :
給料明細で出ていた鰍bFネッツ。て会社はどうなんですか?

47 :
ノンリコは頭金沢山取られる(3〜5割くらい?)から
ある程度自己資金がないとね。
金利も手数料も高いし。

48 :
給料明細で通販大家さん第二弾がやっていました!大好評で80棟以上売れ今は
札幌の物件が熱いみたいです。本当ですか?

49 :
金森が札幌しか見つけられないから「札幌が熱い」って言ってるだけ。
金森のメーリングリスト読むと、態度が特Lで超むかつく。

50 :
金森むかつかないよ。
ただ、ネタ切れで同じ話の繰り返しが多いね。
所詮あの程度の文才と情報しかないってこと

51 :
うちは築5年 修繕五線円だ。40戸くらいだ。

52 :
>態度が特L
あなたは築40年くらいですね。

53 :
漏れの家も万村1棟経営してます。
2LDKが、10部屋と駐車場6台ですのでそんなに大きくないです。
月に総家賃収入が170万円程度です。何とか全部埋まってます。
昭和20年代に祖父が購入した土地に建てました。自宅のすぐ近くなので
管理は散歩がてら家族でやってます。
このように安い時代に不動産を買っていないと万村1棟経営は難しいのではないでしょうか?
バブル崩壊時に安く買っている人はコスト競争力があるので家賃も安く出来ます。
あと購入時に現金の割合が大きい方もコスト競争力があるでしょう。
知り合いには、戦前からの地主で農地解放後に残った土地にだんだんと
アパート・万村を建設し現在5棟になったヒトいます。
月の賃貸収入は、700万円を超えており全然働いておりませんw
本人もですが、父親もですwww
話によると、土地購入のコストはほぼゼロで固定資産税も安く、建物の建設費だけ借り入れてる
ので借入金も少ないから家賃から諸経費が引かれても手元にはかなり残るそうです。
だから働かないそうですw

54 :
ウチは似てる状態だけどもっと悲惨
物件的には4FのRCで24部屋で稼働率60%程度で家賃も9〜6万 普通は10〜9万位の物件。
何でかってーと、後妻が全部仕切って不動産屋に言われるがまま。
しかも無断のサブリース状態、勝手に財産食い潰してウチは終了ですw
年間遊びに1000万を使い込む様な奴だから仕方無いがね。

55 :
土地は元々持ってたのだけど、建設費の返済が月々93万、収入が118万(一度帳簿を見た時)。
土地がタダでもズサンな経営やってるとか、バカな後妻が来るとウチみたく破滅しちまうよ。

56 :
それは夫婦そろってアホすぎでしょ
まあ金に困ってるわけじゃないんだろうけど
俺なんて1戸空室がでると大騒ぎだよ
即5社くらいに知らせてうめてもらう
最初は駅前の昔ながらの不動産屋に任せてたら新築時に半分以上空いてた
こりごりです

57 :
夫婦ってか、財産目当ての後妻だから仕方無いでしょw
>駅前の昔ながらの不動産屋に任せてたら新築時に半分以上空いてた
そうそう、正にこのパターンw
公開物件にしないから、そりゃ集客出来んわなw
仲介を通すと仲介料が折半になるから、他に取られるなら少しでも設けようってハラだからな。
>即5社くらいに知らせてうめてもらう
ソレゾレ有料広告打って貰うのか、それとも店内の張出しに留めておくのか?
どっちにしろ、空室より多少金が掛かっても埋まった方が賢明だわな。

58 :
>ソレゾレ有料広告打って貰うのか、それとも店内の張出しに留めておくのか?
広告やネットで公開されてるけど決めてくれたときのみ大家も1ヶ月分負担する
決まれば業者は双方から1ヶ月1ヶ月の二重取りが基本だけど決められない場合に請求される事はありません
だから何社に頼んでも負担かわらずです
うちは20戸だけどこれでほぼ満室状態キープしてますよ

59 :
この板で、以前の書き込みで40年間郵便局員をやって毎年少しづづアパート
建設・購入して定年の頃には自宅周辺に40棟のアパート持っていた人いたな〜
かなり地味な人生だけど、こつこつやって偉し、時代的に良かったのかもしれない。
しかし、郵便局員てそんなに暇なのかな?よく40棟も購入する資金あったもんだ。
銀行も郵便局員でも担保持ってれば貸すんだな〜

60 :
>>58
おォ、ヤリ手ですね。 ってかコレが普通なのかw
まぁ、俺の所に来る前に全部売り払われて浪費に使っちゃうのが落ちですw。
全部で借家×15 マンション一棟24室 商店街アーケード15店舗
後妻が初年度に5000万近く金を使って、毎月デパートのトラックを玄関に呼べつけての買物。
高島屋に三越に色々、コレじゃぁ幾ら経営上手くやっても意味が無いw。
お陰で土地もバンバン売りまくり、もう笑うしか無い。
俺は先に死んだ親父が持ってた借家だけになるだろうから、細々とやるですよ。

61 :
スレ止まってる。

62 :
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1159078594/l50
318 :NO MUSIC NO NAME:2006/02/20(月) 09:53:33 ID:MPb30P2k
あのう、、
このスレの奴らって本当、いい人多いって思って。
ちょっとおれの相談も聞いてくれるないかな。
おれは音楽全般のファン。有名大学入ったんだけど
まわりの皆が就職決めてるのに、おれだけ引っ込み思案で面接が突破
できず決まんなかったんだ。皆だんだん俺にきをつかってくれるのが
わかってつらくてさ。おれプライドすごい高いから、「会社なんかい
くきないよ俺は音楽好きだから 苦笑」ってごまかして、ひっしに裏
で就職活動してたんだ。でもどこも駄目だった。それで音楽家志望の
ふりするために、卒業の時にがんがって作品集作ったんだけど、それ
がまたセンスのないしょぼいゲーム音楽みたいなヤツで、もうさんざ
んでさ。今はもう三十路なのにまだブラブラ。完全にニートの駄目人
生なんだ。だから2ちゃんで一日中うさばらししてるんだ。こんな俺
、どうしたらいいかな?死んだ方がいいのかな。

63 :
株でもうけて万村一棟買っているやつ浦山氏!
遊んで暮らせるじゃんw

64 :
デイトレードって奴か
差益に差益を重ねて転がる様に資産を築けるのなんて、ホンの一握りだろ。

65 :
自分で作った会社売って万村一棟買いした奴居た。
ヒルズ族で、ホリエが捕まる前に売り抜けたみたい。
立地やマンションの広さや戸数にもよるけど、本人に言わせると会社経営している
時より気が楽だそうだ。収入も計算できるしね。
新築のマンションなら入りやすいだろうけどだんだん古くなるし、
学生マンションは今後は大変なようだ。
ファミリータイプのマンションなら家族用にも学生のルームシェア用にも
使えるし、需要があるみたい。

66 :
そもそも今の駅前再開発のマンションは投資用が殆ど。
リーマンが家族用に住むケースなど逆に少ない。
>>65
確かにファミリータイプのマンションなら今から一棟造るか買うにしても
入居者入るんじゃないの、立地はよく考えないとダメだけど。

67 :
商業系ビル持ってるけど、大変だよ。 賃貸マンション経営の方がマシ。
住居系より立地は厳しく見ないと、借り入れが大きいならマジで破産することもあるんじゃないかな。
ちょっとした開発で人の流れが変わることもあるし、景気の変動に影響されやすい。
そのビルは6年前に約1億で買って、年1500万ほど家賃収入があるけど、共用部分(トイレ、階段、給湯室など)の清掃費が結構かかるし、
電気や水道、ごみ処理代などの光熱費もこちらで調べて家賃に乗せてテナントへ請求。
まあ、そんなことは手数料払って不動産屋にやってもらうんだけど、
なにより怖いのは空室リスク。
一部屋空いたときに減る家賃の大きさがつらい。
あと、固定資産税。たかいよ〜。
商業系ビルはよっぽど立地と値段に魅力がないと買わない。
ということで、次に買った物件は3階建ての鉄骨アパートにした。


68 :
やめとけ

69 :
テレビCM始めた時点でもうピーク過ぎてる
都内人気のある地域でも空室多い
一般人がアパート経営する時代じゃないな
不動産会社に勤めて掘り出し物件、業者買取価格での購入じゃないと
一般人が高利回り物件とか言っていて買ってる物件でも業者は買わない
一般人は自分がイカニモ知っているような素振り見せていても業者から言わせれば全然
銀行が融資するような物件でもどうかな
ボロ物件買いあさっている一般人見ると笑える

70 :
賢い買い方。利回り10%以上の物件に頭金3割以上入れる。
利回りが高い物件は、リスクが高い。
売り主は、1円でも高く売りたいんだから安いわけない。
貧乏人は、手を出さない方がいい。
賃貸人に自殺でもされたら売れない物件のオーナーになるんだよ。


71 :
三億のマンション一棟ではなく一億のマンション三棟買うんだよ。
利回り高いのは単に古いから。
銀行融資が付く物件で出口まで考えて買うのがいい

72 :
出口か…大地震がきたら破産だろ?
キャッシュフローがきつくなる後半は空室と家賃下落で破産だよ。
どちらにしてもリスクがありすぎ。

73 :
だから売れるときに売るんだよ。
10年以上持つ理由はない。

74 :
人口減って供給過剰が加速するから空室だらけになるのは馬鹿でもわかる。

75 :
2007年問題を何か思い出すな、さんざ騒がれて結局何も起きなかった。
結局市場経済が正常に機能してる限りは現在の価格が適正価格で将来の予想は不可能。
将来確実に値下がる、と予想出来るなら当然今の時点であらかじめ下がってしまうからね。

76 :
きっちり2007年に問題露呈するわけないじゃん
金融市場も収縮してるし、再び下落スイッチは入ってると思う

77 :
まずは構造改革で人口を増やさないと。

78 :
多分韓国みたくなるんじゃ無いのかな?
韓国はソウル一極集中で日本以上に都市との差がデカい。
今はもう地方公共事業の相次ぐ予算削減で地方の旨味が消えたから、都会やより利便性の良い所へ集中する。
都心・首都圏はやや人口増か横ばい、対して地方は人口激減。
そして消費税を始め一般庶民に税金が厳しい、なので持家保有率が減る。
なので都心及び近隣の賃貸はボチボチ大丈夫。
だが、ワンルームはチョイと多すぎだな。
今、企業が手放した一棟物のワンルームが結構出てる。

79 :
禿同!
ワンルームマンションは、過剰だと思います。
もう既に空き部屋多いですね。
むしろ今後の需要は、ファミリータイプでしょうね。


80 :
ファミリータイプの賃貸は収益面できついでしょ
いずれにせよ賃貸業は厳しいね

81 :
ファミリータイプなんて買ったら空室だらけになるのは
目に見えている。
とはいえ、ワンルームも10年後には空室率が現在の10%→25%が予想されてる。
利回り8%なんかローン組んだら樹海行きだろ?
苦し紛れに中国人なんかに貸したら、いつのまにか不法入国者だらけになるし。
悪いこといわないからやめとけ。

82 :
不動産ファンドへの融資が一部ストップしてるらしい。
一般個人へのにも影響が・・。

83 :
~S40位迄沢山仕込んだ椰子だけ勝ち.今から何て高値掴みも程がアル

84 :
生まれてもいないのに買えるわけない。
今は今なりのやり方で稼げばいいだけ。

85 :
これから土地下がるな。
人口も減るし、でも環7以内なら良いかも。
山の手線内ならなおマシ。
ファミリータイプの賃貸は収益面できついけど、
都内の先祖代々持っている土地にマンション建てる分には無問題。
簿価はいくらなんだろ?

86 :
なぁ,ふと思ったが中短期の事鴨試練が今の建基法改正の混乱,投資にだって
無論漏れらにも-の影響多分にあんでネェの

87 :
>>81
地方都市だが空室殆ど無い。
それに定着率が8年以上が大凡8割は占めてるから、何かと安定している。
現在築27年目、ワンルームが軒並み賃料値下げしてる中で問題無く今までやってるけどな。
駅徒歩20分と立地は悪いけど。

88 :
>>87
ずいぶん強い物件だね
何かあるの?ドラマで使われたとか(w

89 :
プラスと思われる所
バス停が本当の目の前、国道幹線道路沿い。
s55年だっけかな、5階エレベータ義務付け、耐震基準改後の物件
全室南向き
正直マイナスポイントの方が多い
4F階段 ←正直3階までならイケるが、4Fは辛い
24室 駐車場20台 
2LDk・3DKが半々、広さが48〜58平米
ただ、家賃は当初9〜10万だったけど、今は8〜9万、駐車場代9k。
でもコイツは想定内。
先々代が作ったモンだけど、20年後は家賃下落率30%・稼働率70%でソロバン弾いて作ってたみたい。


90 :
これから土地が下がるのに、今から買う奴なんてw
バブル崩壊後の値上がりは一段落でつ。

91 :
通販大家は潰れますよ

92 :
仲介屋は別につぶれんだろ

93 :
大東建託が、身売りするらしいが・・・
アパート10〜20棟以上持っている元農家や大地主ってのはいるけども
他に地貸しや店舗や建て貸ししたりビル持っていたりするから、土地を活かした
収入だけで年間2000万〜1億円ある。そうなると結局総資産が10億円以上
にすぐなってしまうので、所得税と相続税の為に借金する必要があるのさ。
大東が潰れようが別に委託すりゃいいわけで売ってもいいし立て替えてもいい。
やってるやつはなんだかんだで金持ってるわけよ。最悪土地を取られるだけであって
税金納めるために売るつもりだったならどっちにしても同じわけ。まあ俺なら大東や
レオパではまずやらないけどね。もう少し良い物で付加価値のあるものを建てるよ。

94 :
>>59
郵便局員に限らず、公務員は与信で超優遇される。
住宅ローンなどでも給与の10倍、金利1,5%優遇なんて普通、
だから物件評価さえあれば諸経費分(物件価格の5%〜7%程度)
自己資金があれば大抵融資が付く、
物件手にいれたら、必要経費以外貯金しておけば
ローンの支払いが進むとキャッシュだけでなく、担保枠も
広がるので公務員なら20年で10億〜20億分の
物件を持つことも不可能じゃなない、

95 :
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035189087/
マンション経営ってどうよ?
1 :  :02/10/21 17:31
マンション経営やってる大家の方
苦労話とかいろいろ
いろいろ教えてください。

96 :
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1179883053/
貸ビル経営
1 :名無し不動さん :2007/05/23(水) 10:17:33 ID:fGH4ysqY
 貸ビルを経営されてるかた、これから始めようという方、あるいは
貸ビルに入居されている方、出入の業者の方などが 意見交換するスレ
です。
 『週刊ビル経営』とかリクルートの『ザイマックス』なんかも役に
立つだろうけど、もっとナマの意見も交換出来たらいいと思います。
 入居者の募集、設備系の管理など、また借りる側のお客さんから見て
こんなビルがあったらいいな・・・みたいな意見もあると面白いと思い
ます。

97 :
銀座の三大地主は丸源、北辰不動産、山田地建だと言われてるみたいだね。

98 :
山田地建と言えば山田洋行の親会社w

99 :
うん

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