大阪（関西エリア）での部屋探し PART2

1 ：2012/01/31 〜 最終レス ：2013/03/04

これから大阪（関西エリア）で部屋探しをする人の質問に、スレの住人が答えます。
部屋探し以外の質問は、他の板やスレで聞いた方がいいこともあるのでよろしくです。
板全体が一人暮らしに関するスレの集合体だけに、
引っ越しそのもの等については、それぞれ専用スレがあります。
※「これは相場として妥当？」の質問は、実物を見た不動産業者じゃない限り答えられません。
※治安について
よく聞かれる事柄ですが、かなり主観によるところもあり難しい質問です。
スレが荒れる最大の原因でもあり、このスレでは【治安の話題は 厳 禁】です。
どうしてもという場合は下記サイトで調べるか、他の専門スレで聞く方が無難だと思われます。
http://www.map.police.pref.osaka.jp/Public/index.html
スレ住人も治安についての質問者は華麗にスルーしましょう。
●質問を書き込む前に！
>>2-10あたりを必ず見て、自分である程度調べてからにしましょう。

前スレ
大阪（関西エリア）での部屋探し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1230457629/

2 ：

●的確な回答を得やすい質問例：
テンプレ利用推奨（東京で部屋探しスレを元に編集・暫定）
　【質問内容】以下の条件で部屋探し中
　【質問者属性・性別】社会人・女性（大学生・男性、30代社会人・男性など）
　【最終目的地の駅】大阪
　【間取り】4.5畳1間以上（or 1R,1K,1DKなど）
　【家賃予算】6〜7万円くらい
　【希望所要時間】30〜1時間以内（家から目的地の駅まで）
　【希望する沿線・地域】JR（わからない場合は"特になし"でもOK）
　【その他・細かい条件など】安いスーパーが近くにある・日当たり・駐車場など
2. ある1点に絞って質問
　＊職場・学校が○○にあるが○分以内、乗り換え○回以内で便利な路線は？
　＊○○線沿線で住みやすい（買い物・住民サービスetc.）駅は？
●お約束
1. まずは自分で検索（http://www.google.co.jp/）をかけてみてから質問を。
　 キーワードをいくつか入れれば、たいていの問題は調べがつきます。
　 答えている人も検索して確認してから書いてることが多いです。どうせなら自分で調べましょう。
2. 住みたいエリアが決まっている場合は、まちBBSの方が的確な回答を得られる場合もあります。
　 自分の理想（予定）がほぼ決まっていて頭の固い人は、相談的書き込みはご遠慮ください。
3. 都合のいいレスがつかなくても絡まない。引き際の美学を大切に。

3 ：

●参考サイト集
◆地図（※地理がわからない人は、まずここを見て！）
http://map.yahoo.co.jp/
◆一人暮らし.com
http://www.hitorigurashi.com/
◆一人暮らしの達人
http://www.side-job.info/
◆お部屋探し達人
http://www.heyasagase.com/guide/how/jiki.htm
◆不動産ハウツー（賃貸編） ※リンク切れ
http://www2.athome.co.jp/atweb_static/howto/
◆関西 リクルートの不動産・住宅サイト SUUMO（スーモ）
http://suumo.jp/kansai/
◆大阪の家賃相場
http://house.goo.ne.jp/chiiki/souba/oosaka/area_oosaka.html
http://yachin.homes.co.jp/line/ad11=27/
※あくまでも目安。引越し時期等は価格が上がる傾向がある。
◆[ホームアドパーク］月極駐車場（※駐車場探しの目安にどうぞ）
http://home.adpark.co.jp/index/rp.html
◆行政サービス比較検索サイト【生活ガイド.com】
http://www.seikatsu-guide.com/
◆ひとり暮らし（生活板発祥スレの一人暮らしに関するまとめサイト）
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/
http://www.geocities.jp/homealone2ch02/（ミラーサイト）
http://www.geocities.jp/homealone2ch01/（携帯版）
◆ＵＲ都市再生機構
http://www.ur-net.go.jp/

4 ：

京都の八幡に住むんだが何故か異様に家賃高いんだな
枚方だと家賃安いのに

5 ：

【質問内容】以下の条件で部屋探し中
【質問者属性・性別】社会人・女性(春に関西に異動予定です)
【最終目的地の駅】梅田・難波・三ノ宮・京都 のいずれかになる予定
【間取り】1K、1DK希望
【家賃予算】できれば共益費込み5.5kくらい
【希望所要時間】1時間切りたい
【希望する沿線・地域】地下鉄か阪急沿線
4月異動ですが、勤務先が決まるのは3月中旬になります。
大阪市北区近辺や阪急沿線で上記条件で住みやすい地域はどこでしょうか。
JRは遅延が多く、治安もあまり良くないと聞いていますので除外しています。

6 ：

藤井寺、富田林あたりって治安いいですか？

7 ：

>>6
新興住宅地なら悪くないけど、駅近くとか外環沿いみたいな大きな道沿いにある物件はやめておく事。
治安が悪いというより珍走団が煩いから。
羽曳野市は意外と独身大学生向けの物件も多いから、不動産屋にまず話は聞いた方がいい。
ただ、うちの弟みたいな育ちの悪いDQNとか未だ沢山いるから南河内(狭山以外)住むなら覚悟しておけ。
学生かファミリー向けかであの辺はオススメ変わってくる。

8 ：

とはいえ、利便性を求めるなら準急か急行の止まる駅の近くが最適。
普通が止まる駅は昔から住んでる人たち向けの地域だから。
大学は羽曳野市、富田林に密集してるから、学生なら喜志周辺をオススメしたい。
藤井寺はファミリー層向けの地域。

9 ：

>>7-8
どうもご丁寧に
学生です
家賃三万円以内のところを探そうと思ってます
ご意見参考にさせていただきます
ありがと

10 ：

藤井寺や富田林って家しかないって印象だな。

11 ：

ブライトレジデンシャルって会社の評判しらない？

12 ：

【質問内容】以下の条件で部屋探し中
【質問者属性・性別】社会人・男30代半ば(３月に異動予定)
【最終目的地の駅】肥後橋
【間取り】1R(30平方m以上)、1LDK希望
【家賃予算】車を持っていくので、駐車場込みで八万円くらい
【希望所要時間】1時間以内
【希望する沿線・地域】とくになし
東京からの異動ですが、大阪は人生初のため、土地勘もなければ知り合いもいませんので、どこに住んだらよいか見当がつきません。週末はスキーに行くので漠然と北の方かなと思っていますが、アドバイスお願いします。

13 ：

多分、吹田とか豊中で無難に決めたら良いと思うよ。
東京並とまでは行かないが、それなりの水準は満たしてる街だから。
ドライブに関しては南の未開の地も良いけど、北側の方が緩急に飛んでて楽しいし、吹田の高速入口出口辺りは大阪初心者には難易度高いかもしれない。
スキーするような主な雪山は丹後の国と琵琶湖周辺にしかないから、大阪市外の淀川以北で探せば良い。
少しランク落として安くしたいなら高槻や箕面でも良い。
北側の県境抜けるのも近いし、車なら渋滞に合わなければ3、40分あれば肥後橋辺りまで行けたはず。
何より大和川より南は何もないというより活気は北側より落ちるから、町田や足立区に引っ越してきた感を受けると思う。
まあ、大阪で八万も家賃払える立場で北摂なら礼金とか初期費用無視しても1LDKでお釣り返ってくると思うよ。

14 ：

>>13
アドバイスありがとうございます。現在は町田住まいで、その前は足立区に住んでたので豊中や吹田でも問題なさそうです。職場も吹田からならJRだと早そうですし。
家賃に関しては、本社が東北地方ということもあり、東京や大阪は家賃補助が高めなのが大きいです。
来週から出張で大阪に行くので、街並みを見てきたいと思います。

15 ：

【質問内容】以下の条件で部屋探し中
【質問者属性・性別】社会人→学生、女性27歳。
【最終目的地の駅】ポートタウン東
【間取り】できたら1K以上
【家賃予算】7万以下
【希望所要時間】45分くらいまで
【希望する沿線・地域】特になし
【その他・細かい条件など】泳ぐのが趣味なのでプールがあるジムもしくは公共施設が近くにある所に住みたいです。
大阪には行ったことがなくてどの地域で部屋探しを開始したらいいかわからず困っています。
今は会社帰りにジムで泳いでお風呂まで済ませて帰宅が習慣なのですが…できたら泳ぎ続けたいです。お風呂代わりにも使えるのが理想です。
よろしくお願いします。

16 ：

ポートタウン東なら四つ橋線か中央線から乗り換えかな
弁天町はどうだろうか
梅田や難波も出やすいしジムは駅近くにコナミがある
繁華街ではないけどそこそこ便利
ただしいかにも大阪の下町の空気だから合わない人には微妙かも

17 ：

>>16ありがとうございます。コナミは全国チェーンだし想像がつくからありがたいです。弁天町狙いで探してみます。
弁天町でダメな可能性もあるのでもしほかの情報もありましたらまた教えてください。
厚かましくてすみません。よろしくお願いします。

18 ：

>>14
ついでたから教えておく事がある。
需要あるのか知らないけど納豆も普通に売ってるから安心すべし。
あとエスカレーターは右止まりで左歩きな

19 ：

コナミ行ってるけどたけーんだよな
でかい風呂があるのは快適だけど

20 ：

岸和田って社会人♀アラサーの一人暮らしにはどうなのかな。

21 ：

まぁアラサーだろうがアラレだろうが別に特に
三井系のでっかいアウトレットパークあったんじゃね？女とかそういうの好きそう
まぁ車あった方が捗るエリアかも

22 ：

因縁つけなくても、無言でそうゆう事をするのは、大阪。今日も電車の扉が開くと、ダッシュ！で体をぶつけわざと、席を空けさせ、ニヤニヤしていた老父。さすが、喜連瓜破って思いました。

23 ：

>>21
へー、治安とかはそんなに悪くない辺りなのかな。
候補の１つとして一考してみる。

24 ：

岸和田はなぁ

西成の次に住みたくない地域かも
がら悪い

25 ：

>>23
もしかして、同じ職場の人じゃないだろなw
同じく仕事の都合で岸和田か堺か迷ったけど、堺にしておけば天王寺や梅田にも出易いから来月から堺に決めたよ。
住めば都だけど、東岸和田にイオンモールとかあるから住むならその周辺が良いかと。
お城もあるし朝ドラの舞台だし、最大規模のだんじりもあるし、そこで完結したいなら不便でもないかと。
治安が良いか悪いか知らんが、泉州人は独特の柄の悪さがあるけど、堺も場所に寄ったらDQNも普通にいるし好きな方でいい。
もし堺に引っ越すならトモダチになって欲しい。

26 ：

>>25
詳しくありがとう。
泉州のことよく分かんなくて困ってたんだよね。
堺だと大阪市内へのアクセスがいいって事すらよく知らなかった。
堺も検討してみることにする。
治安はともかく地域性は個々の性格で受け止め方が変わるから
人の意見はあまりアテにならないものなのかも。
残念ながら職場の人とは違うと思うがｗ
泉州に引っ越した際にはぜひ友達になろうｗ

27 ：

でもまあ堺と岸和田なら堺一択だな

28 ：

治安とか一緒だけど
なんばの距離で堺かな

29 ：

大阪市内へのアクセスの良さなら堺

30 ：

なんば付近で、築浅新築で、バストイレ別のセパレートで、家賃5〜6万まで
この条件で賃貸検索サイト使って探したら意外とヒットするんだけど、本当に空いてたりするのかな

31 ：

間取りが不明だがまああるだろう
周辺環境が怖そうだな

32 ：

>>26
手遅れか知らんが、

33 ：

この前岸和田に下見行って来たが、自転車か車がないと不便過ぎ。
海側ってバスも走ってないじゃん。
堺の北区にした方が色々捗る。

34 ：

ネットで家賃相場を見てると東京と大阪で随分違うよね・・・。
大阪だと中心地でも家賃10万出せば結構良い所に住める・・・。

35 ：

大阪は給料安いんやで！

36 ：

給料は安くは無いだろ、標準だと思うぞ
奈良とか周囲の地方のほうが悲惨だ

37 ：

奈良は大阪のベッドタウンじゃないの？

38 ：

東京から大阪に引越ししようと今ネットで部屋を見てるのですが、希望の物件の大体が
敷金0 礼金15万〜20万
という形が殆どです。
大阪の方は敷金礼金のシステムが違う、更新料がかからないと聞いたのですが、この場合退去時に礼金から引いてくれると言う事でしょうか？

39 ：

大阪の都心の周辺はRが多いから地価や家賃が安いのだろう。
東京はRそのものがごく一部除いて存在しないからな。

40 ：

礼金は戻らない
退去時に敷金から引かれる
ゼロゼロ物件は出る時に破損箇所、クリーニング代等払います！

41 ：

大阪はバイトも東京に比べ時給安い
東京は賃金は高いが家賃も高い

42 ：

大企業でも東京勤務と大阪勤務だと給料違うの？

43 ：

>>40
礼金が戻らないのは知っています。
敷金0で高額の礼金のみというのは退去時に回復費を礼金から敷引きとして払ってくれるのか？と言う事です。
ゼロゼロ物件ならそう言うもんだと分かるのですが、礼金のみの記載で保証費や敷引きが書いてないので気になっています。

44 ：

教えて貰う立場なのに偉そうだなこいつ

45 ：

大阪に住むのなら夏場はサングラスを用意した方がいいよ。
晴天時の日差しは結構強く、夏から秋にかけても西日が凄まじい。
夕方に車を運転し西日を受けると、ひどいときには数m先の路上駐車の車すら見えないときがあるから
レンズは薄い茶色じゃなく、黒か濃いめのブラウンあたりを。
徒歩でも晴天の休みの日には持ち歩いておいた方がいい。将来白内障になりたくないだろうし。

46 ：

現在、地方で勤めていて夏頃に退職予定
８月〜３月までの数か月だけ大阪で暮らしたいです
希望家賃は３万くらい貯金は100万弱、保証人は親になってもらいます
こんな短期間でも部屋って借りられますか？
また、借りられるようにするコツとかありますか？

47 ：

男の高収入求人ドカント
http://www.dokant.com/

48 ：

短期間ならマンスリーとか？

49 ：

マンスリーも3万は無理だな
金額上げないと予算的には西成のドヤしかない

50 ：

レスありがとうございます。
マンスリーは割高そうなんですよね。それに自分は部屋では
寝るのとシャワーするくらいしかいない予定なんで家電なども必要ないのです
部屋検索とかすると契約期間１年とか２年とかなっていますけど
こういう部屋を８ヶ月とかで退去しようとしたら、どういう問題が生じますか？

51 ：

http://same.ula.cc/test/r.so/engawa.2ch.net/estate/1255798366/1-?guid=ON

52 ：

後はルームメイト募集で検索すると数ヶ月でも安く借りれるかもね…

53 ：

>>43
修繕費は礼金から引かれず、別途請求されるよ

54 ：

安いよー
990 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/10(土) 13:13:29.26 ID:altAz8ik0
>>983
http://smocca.jp/bukken/detail/feat_000275975
激安やん。
http://hillshome.jp/?bkn=%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E8%A5%BF%E5%BF%83%E6%96%8E%E6%A9%8B%E7%AC%AC%EF%BC%92
他部屋が管理費込みで50000超えるのに、22000+5000=27000とか


381 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/10(土) 17:54:55.81 ID:R4OA5XEu0
>>380あ、あの幼児二人ｺﾛした鬼畜母の住んでた部屋ね。

55 ：

http://er-est.co.jp/object/4/915/
難波パークスのタワーマンション。
2LDK。
家賃25万円。

56 ：

ポストにチラシ入ってたんやけど
心斎橋の不動産会社でe-roomって評判どう？
仲介手数料0とか24時間対応、出張相談とかしてるみたい。。。
ブログ見たけど俺には分からんwヽ(´o｀；
http://s.ameblo.jp/e-room-minamisennbaten/themetop.html

57 ：

ステマ

58 ：

流石にこれは酷い

59 ：

あの部屋だが、ぶっちゃけこの値段なら住みたいという奴もいるはず。
ttp://smocca.jp/bukken/detail/feat_1101213247

60 ：

定期借家臭いなあ
書いてないことよくあるし

61 ：

>>59
あの部屋って？

62 ：

自己解決

63 ：

もう9割埋まってるそうだぞ。住みたいやつは急げ。
http://www.gfo525.com/

64 ：

淀屋橋マンションプロジェクトが気になってるけど分譲は手が届かん・・・

65 ：

>>46
旭区でよければ、家電付きでガス水道代込で4万のマンションあったよ！
半年間くらいの短期でもOKだと思う。

66 ：

>>64
あれってかなり高そうな予想されてるけど立地と外壁以外になんか価値あんの？
オリックスってのが微妙すぎるわ

67 ：

お尋ねします
　【質問内容】　4月からの転勤で、土地勘のない大阪暮らしを一人で始める
　【質問者属性・性別】　社会人、男性、50代、一人暮らし
　【最終目的地の駅】　本町
　【間取り】　1DK、２DKなど。３５平米以上希望
　【家賃予算】　10万以下
　【希望所要時間】　30-40分以内程度（家から目的地の駅まで）
　【希望する沿線・地域】　わからない場合は"特になし"でもOK）
　【その他・細かい条件など】
　　　・しっかりした造りの2階建てアパートの２F希望（頭上がうるさくないこと＝マンションしかない地域は選ばない）
　　　・出張が多いので、新大阪と空港への便が悪くないこと
　　　・静かな地域に住みたいが、駅近辺では一人飯が食える町（大戸屋/やよい軒とか、中華屋、遅くまでやってる定食屋））
　路線図見てもぴんと来ないし、どの辺の客層がどうなのかさっぱりわからず
　現在目黒在住だが大阪家賃の相場感もわからないため、町選びのヒントを与えてください

68 ：

>>67
千里中央かな。
始発で本町まで1本だし、モノレールで大阪空港にも行けるし。
アパートよりもマンションが多いけど10万以下なら物件はあるはず。
とりあえず地図見たりして検討してみてはどうでしょうか。

69 ：

静かだけど定食屋が多い街とか矛盾してるだろ

70 ：

いい歳して自炊が出来ないか面倒なだけだろw
それは置いといて、新大阪周辺か吹田で探しておけばOK。
そこまで、具体的に決まってるなら現地の不動産屋に突した方がいいかと。

71 ：

目黒てちょーお金持ちじゃないですか？

72 ：

>>67
静かな地域なら北大阪急行線の緑地公園
住環境は大阪でもトップレベルで上品な人が多い
駅前に店が多くて利便性が高いのは一駅南の江坂だが騒々しい
家賃相場は大阪の郊外では最も高いが千中か緑地の二択だろう

73 ：

新大阪〜西中島の間だな。

74 ：

本町ならけいはんな線だな

75 ：

>>67
俺なら中津で住むかな、そして通勤はチャリで行く

76 ：

不動産の投資勧誘
【株式会社日商エステム】
住所：大阪市中央区備後町2-6-8　サンライズビル12階

77 ：

大阪市営地下鉄高いって聞いてたけどまじで高いな
JR定期の割引率と比べると、高い高い
月20日乗車の場合かえって損するとは・・・

78 ：

1区特別回数券使うのが一番安上がりじゃなかったっけ

79 ：

そんなのあったのか・・・
調べたら2区間だから1区回数券+スルッとKANSAIを入れればいいわけだな
ICカードに慣れてたからちょっとあれだけど、地下鉄使うなら仕方ないか
サンクス助かった

80 ：

大阪西成区で刺激的な一人暮し
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/homealone/1213790654/
大阪西成区で刺激的な一人暮し Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1336886826/

【西】超限定！西成で美味い店【成】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1054004316/

81 ：

いいなと思ったけど結構途中下車して寄り道してるからやっぱ定期かな

82 ：

下記の条件の場合、エリア（沿線）はどういった場所がいいですか？
おすすめなどみなさんのご意見をお聞きしたいです！
・家賃は共益費と合わせて55000円くらいまで
・築浅である
・難波まで近い（電車移動で）
・バストイレ別
別に不人気エリアとかは気にしないのですが、綺麗な部屋に住みたい
余裕あればペットも飼いたい

83 ：

広さは？
どうでもいいのかな

84 ：

>>83
1Kあれば問題なしです
20m2以下でなければ大丈夫です
宜しくお願い致します

85 ：

>>82
地下鉄四つ橋線沿線はどうかな？
大国町は治安はイマイチだけど、難波まで一駅だし。
花園町はイズミヤあるから買い物は便利。不人気エリアを気にしないならおススメ。
ラッシュ時でも超混雑にならないのが四つ橋線の長所。

86 ：

花園町とか不人気で、逆にその不人気イメージ先行のために隠れｳﾏｳﾏ物件あるけど(イメージで損してるだけで、全くもって普通の場所つか利便性→鬼)、
とはいえやはり難波至近。さがしゃあるけど築浅狙うなら
その家賃でってなると、堺、堺東が鉄板な気がするんだが？

87 ：

築浅があるかどうか知らないけど阪神なんば線沿線とかは？

88 ：

このスレのまさにPART 1を建てたものです
微妙に過疎ですが
ちなみに引っ越ししました
このスレ作っておきながら、大阪を出てまして、久々に戻り
堺市堺区の浅香山で微妙っちゃ微妙だが、新天地は楽しみ

89 ：

と、部屋きまる寸前まで来てたけどやめた
大阪狭山でいいのみつけたんで

90 ：

それは正解だな
浅香山だと治安がちょっと気になるところだし

91 ：

以外に浅香山より治安は堺東や南海堺の方が悪いよ

92 ：

弁天町ってどういった評価になりますか？
治安とか利便性とか…

93 ：

あげます

94 ：

弁天町は便利ではない
近くで便利なのは九条かな…

95 ：

治安はわかんないけど、街の雰囲気はイマイチ…

96 ：

九条住みだけど、中心地へのアクセスはかなり良いね
梅田や心斎橋、難波もチャリで20分ほど
新地の近くはわからないけど、駅北側は静かでファミリーも住んでる平和なとこだよ
ただ市内では家賃高めで、俺も引っ越そうと思ってるｗｗ

97 ：

往復40分はきっついな

98 ：

レスありがとうございます
弁天町、印象ではがらんとした地味な街といった感じで
駅近くでも家賃が比較的安そうなので気になっていました
利便性の点では微妙なんですね
地価が弁天町程度で、他にもっとお勧めのエリアはありますか？

99 ：

オススメ昭和町

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ＪＲ】神戸線沿線の一人暮らし【阪急・阪神】 (267)
【質問ｽﾚ】一人暮らしの人色々教えてください 157 (363)
管理会社や大家がバカでどうしようもない時の対処法 (506)
【起床から】一人暮らしの生活リズム【就寝まで】 (934)
クリスマスどう過ごしたらいい？�U (342)
一人暮らしの友　ユニクロ (208)
--log9.info------------------
3DCGソフトを比較するスレ　其の20 (293)
【Wacom】液晶ペンタブ型デバイス総合5【N-trig等】 (559)
自主制作アニメを作ろう16作目 (259)
【N-trig】液晶ペンタブレットPCスレ part1 (343)
3ds Max 総合スレッド Part33 (208)
pixiv底辺新卒中層スレ part47 (314)
効率よく絵が上達する方法 筆20 (746)
ここだけ15年進んでるスレッド＠CG板 (462)
pixiv（ピクシブ）底辺スレ part240 (359)
ペイントショップはどすか？ (544)
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part4【DT】 (469)
最近流行りのレンダラー (526)
●●●なんでこんな下手な人がＣＧ講座を？●●● (519)
使用ソフトの「など」って何さ？ (441)
福岡のCGプロダクション (881)
ペイントツールSAI　98色目 (376)
--log55.com------------------
【このコピペ】栗城ハンター(ワイエディ)【何なの？私念なの？】
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門153m【お知らせ】
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門154m【お知らせ】
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門155m【新春special】
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門156m【新春special】
【田中陽希】 グレートトラバース 3 三百名山一筆書き part 1
グレートトラバース【 田中陽希】三百名山一筆書き　第16集
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門157m【新春special】