ヘビー級って本当に全階級の中で最強なの？

1 ：2013/02/13 〜 最終レス ：2013/03/08

アンデウソンシウバとかGSPのほうが強いんじゃねーの
ヘビー級で25分動ける奴いるのか？

2 ：

455 名前：ゴマ塩親父（55歳） 投稿日： 03/04/19 20:12 ID:0PRLuEke
遂に小生にも恋人が出来ました！
恋人の名は源五郎様といい、今年76歳になる男性です。
出会って三日後に小生が告白し、交際することになった次第であります。
源五郎様と初めて愛し合った時の事は、今でも鮮明に思い出されます。
その日は源五郎様宅にホームヘルパーの訪問もなく、小生と二人きりになれる日でありました。
まず源五郎様を全裸にし、小生も全裸になりお互い全身を舐めあいました。
そうこうしている内に小生のナニが巨砲（キャノン）へと変化。
そして、小生の巨砲（キャノン）を見て怯えている源五郎様をいとおしく思いました。
興奮した小生は、まだ潤ってない源五郎様の肛門に巨砲（キャノン）を挿入。
そしたら源五郎様の肛門が裂けたのか、ヒイヒイ泣き出す始末。
そこで小生は「掘られても〜掘られても〜Rは平気〜♪」というMyソングを歌いながら、
源五郎様をこんぼうで滅多打ちにした後、全身を丁寧に舐め回してやりました。
嗚呼かぐわしき源五郎様の加齢臭。
今日も会いに行きますぞ！

3 ：

階級下が相手だと
むしろ動かなくて待ちの姿勢でいいので
永遠にスタミナが持つ。

4 ：

どうなんだろね
今のJJとやってコテンパンにされるヘビー級選手は結構いそうだけど

5 ：

そりゃワンマッチで下の階級のやつが勝つ可能性は十分あるけど
一般論としてヘビー級が最強なのは、別に「だいたい合ってる」って感じだろう
あと階級が違うと破壊力と耐久力の差が危険
強さがどうとかでなく、たとえばすげえ鍛えてて強い小学生のパンチを
別にスポーツとかやってない100キロデブ社会人が受けてもわりと耐えられるが
逆にデブの本気パンチが万が一強い小学生にヒットしたらKO
「強さ」という観点では強い小学生が有利だったとしても、
デブのパンチで小学生が再起不能になる危険性がある

6 ：

>>1
　「ヘビー級が全階級の中で最強」というのは一般論なんだから、一個人の選手をピックアップして語るのは無意味。
　言ってみれば、各階級から100人ずつ無作為抽出して団体戦をやったら、ヘビー級が一番勝ち星が多くなるってこと。

7 ：

アンデウソンに関して言うと
「ミドル級にしては圧倒的に上背やリーチがある」みたいなアドバンテージは
無差別になると失われるよね
GSPのテイクダウン能力とかも、１〜２階級上のやつには倒されて上を取られる確率が上がるだろうし
そもそも「25分動ける」ってのは同階級の相手だからであって、
いつもより何割増しかでデカい相手と組み合ってしのぎ合ってたら何倍も早く消耗するよね

8 ：

25分かからないわけやが
アンデウソンでもシルビア辺りに勝てないからな

9 ：

ヘビー級が最強な方が面白いだろ。
軽い階級とか面白いと思わん。
下の階級が上の階級をKOとか事故くらいにしか思わんし。

10 ：

UFCでヘビー級が廃止になるのと、ライトヘビーやミドルが廃止になるとしたらどっちがつまらなくなる？
俺はヘビー級だな。

11 ：

確かにヘビー級は面白いよな。
たまに「ライトやウェルターの方が技術的に優れてるから面白い」って通ぶってる奴いるけど
自分より遥かに大きくて一発で仕留める力を持った化け物みたいな連中が戦ってる方が単純に面白い。
前にフライ級のタイトルマッチ見た時に一番レフェリーが強そうだと思ってしまったし。

12 ：

今のヘビーは190超えのでかいのしかいなくてなんかつまらん
またちっさくて重くて強いのが出てこねえかな
昔は、俺より小さいボブチャンチンが2m以上あるポール・ヴァレランスを半殺しにしたりして面白かった

13 ：

ボブチャンチンにやられたヴァレランスとかフロレッドフロイドとかデカいだけじゃんw

14 ：

フレッドフロイドはK-1に出た時キックボクサーなのに足上がってなかったな

15 ：

120キロオーバーが出れない今のUFCなんか本当のヘビーじゃねえし。

16 ：

これからさらにレベルが高くなると、2m120kgないと話にならない時代が来るかもしれないな
バスケやアメフトに流れてた人材が来ればだけど

17 ：

ドスサントス→試合時108kg
ベラスケス→試合時109kg
JJ→オフ時110kg
ショーグン→オフ時105kg
アンデウソン→オフ時97kg
岡見→減量前体重99kg

18 ：

>>16
こねぇよ
世界一背の高いアスリート集団のNBAでも平均2M1cmとかだぞ
MMAは組み技もあるし2Mないと話にならないなんて時代はこない

19 ：

ザコ対ザコだけど田村さんと所が試合した時はフィジカル差が激しすぎて試合にすらなっていなかった

20 ：

ヘビー級以下の階級のが面白いとか言ってる奴が居るが、2ちゃんでもヘビー級で目玉の試合があった時が一番、ヲタやアンチや荒らしなどが沸いてるぞ。

21 ：

>>11 さすがにへヴィとフライを比べるのは・・似た感想は持ったけども。。

22 ：

>>16
人材くるわけない
競技人口が死ぬほど少ないのはこれからもぜったい変わらない
>>18
背が高いほうが組み技下手だと思ってるのだとしたら無知だなｗ
NBAやアメフトの人材はこないよこんな危険で野蛮な競技には

23 ：

>>22
MMAより普及しているレスリングや柔道家は2メートル超えてる選手は少ないよ
NFLだって2メートル越えの選手はNBAに比べてかなり少ない
つかNBAですら2メートルなくても通用してる選手たくさんいるのに、MMAが2メートルないと話にならない時代なんてくるわけないだろ、ばかだなぁ

24 ：

>>22
あとアメフトはMMA以上に危険だし野蛮な競技だから
単純にアメフトの方がMMAより人気あるからこないだけ
勘違い

25 ：

>>23
馬鹿だなｗｗ
レスリングは五輪から外されるドマイナー競技
柔道も運動神経いい奴はやらないよみんな球技に行く
人気もそうだしMMAじゃ稼げないだろｗ
名誉も違うしな　MMAなんて底辺の職業だし
UFCに人材が集まることはないわな

26 ：

>>25
レスリングはMMAよりは多いし、柔道は競技人口覆い
運動神経いい奴はやらないというデータをだしなさい。あなたの主観じゃ話にならない
話がそれてる
2メートルないと話にならないなんて競技は存在しないってことがいいたい

27 ：

五輪ならバレーが一番面白い。
プロなら海外サッカー、次いでMMAだな。

28 ：

120キロ制限は取りあえずは必要なのかね
アリスターは制限無くてもK-1とドリームで全然体重が違ってたし、
ハントもダイエットして明らかに内容が良くなった
複雑な競技だから機敏に動ける体が必要なんだろう
かつてはUFCも制限無しで
ヤーブローやティラ・トゥリみたいなのもいたけどその経験か

29 ：

いらないだろ
120kgに絞って強くなる選手は勝手にしぼりゃいいだけ
怪物みたいにでかい選手が参戦できないなんてばかげてる

30 ：

デカブツ対決はPRIDEで散々みたからもういいわ
すぐガス欠起こすし面白くない

31 ：

スーパーヘビーつか無差別階級を作れば良い。
出たい奴は出れば良い。
>>1
ヘビー級は食物連鎖の頂点だな。
空なら猛禽、海ならシャチ、陸ならアフリカゾウ、UFCならケイン。こんな感じだな

32 ：

無差別で怪物的に強いスターが出てきてから考えればいいんじゃない
非UFC系団体はUFCと差別化するためにリングとか女子格とかトーナメントとか
UFCにない要素を取り入れてきてたんだから、無差別モンスター路線がウケるとなれば導入するだろ
でも現実には2メートル150キロみたいなデカブツはチェホンマンみたいに
単にのろくてスタミナなくてすぐ故障するし、たいてい巨人症だから
早死にしないように手術した結果小型化したりするじゃん
巨人症以外でそんな筋肉だけで150キロなんて選手、
アメフトだろうがバスケだろうがいないでしょ
普通に考えたらレスナーやアリスターぐらいがアスリートとしての限界サイズ

33 ：

120kg以上で強い奴がいないなら、ますます上限いらないだろ。
馬鹿は、とにかく現状を肯定するのが優先で、理屈は後付けだからなあ。

34 ：

ヒョードルが最強だよ。

35 ：

ヘタレじゃないサップクラスのモンスターが増えることも、
将来的にはありえない話じゃない
だって既に例があるわけだからな
その時2m120kgないと話にならない時代が来るわけだ

36 ：

>>35
だから2Mとないと話にならない時代なんて絶対こねぇよ
そんな競技ねぇし

37 ：

>>36
ストロンゲストRンテストは200cm150kgクラスが活躍中。
まあ競技っつーかただの力比べなんだけど。

38 ：

>>37
2メートルの選手もいるのと、2メートルないと活躍できないはまるで別物だぞ
何連覇もしたマリウス・プッツナウスキーは186cmしかない
世界一平均身長が高いアスリート集団のNBAでも平均は2メートル1センチで、190c代のトッププレイヤーも山ほどいる
この地球上に2メートルないと話にならないスポーツなどただの一つも存在しない
それがMMAが2メートルないと話にならない時代がくるかもしれないなんてたわ言を1ミリでも信用するな、バカだと思われるぞ

39 ：

チェホンマンとボブサップは相当落とさないと120にならないな

40 ：

http://www.nfljapan.com/team/roster/cle.html
http://www.nfljapan.com/team/roster/hou.html
http://www.nfljapan.com/team/roster/sf.html
ちなみにNFLの選手のサイズもこんなもん

41 ：

シュルトやクリチコに勝つには二メートル近くないと厳しい

42 ：

>>33
でもハントやシルビアみたいな奴が努力しなくなるし、
グダグダな試合が増えるだけだろ
UFCもかつては無差別だったし、
120キロ以上でのスーパーヘビー級としての試合もやった事は有るが、
それは1試合だけでやめてしまった
本当に強くて動ける奴が140キロくらいで出て来たら、また変わるかもしれないけど

43 ：

>>41
アーツがシュルトに勝ってる

44 ：

>>41
強豪相手にはしっかり負けてる

45 ：

え

46 ：

え、ってハリトーノフ、ヒョードル、アイブル、バーネット、ノゲイラ
みんな2メートル近くないからｗ
MMAルールでの身長・体重の話だよね？

47 ：

>>33
馬鹿かお前は
だったら階級そのものが要らないって話になって無差別級だけになるだろ
スーパーヘビーに人材が十分入れば当然スーパーヘビー級（または無差別級）が新設されるっつうの

48 ：

>>47
何が「だったら」なんだ？
どうしたら、階級そのものが要らないという論理につながるのか
説明してみろよ、馬鹿。
お前は馬鹿すぎて意味不明なんだよ。

49 ：

>>46とか>>47とか頭悪いのが流行ってるのか

50 ：

>>48
なんのために階級制があると思ってるんだよ
ヘビー級ってのは「上限」じゃなくて、1つの階級なんだよ
これでも理解できねーか？

51 ：

>>49
何で理解出来ないんだよｗ
シュルトには2メートル近くないと勝つのは難しいとか言ってる奴がいるから、
実際はそんなこと無いよって言ってるだけじゃん

52 ：

>>51
おまえほんとばかだな
説明する気にもならん

53 ：

JJなら中堅ベビー級選手に勝てんじゃね

54 ：

アンデウソンもヘビーでそれなりに勝てそうだな

55 ：

ヘビー級選手の体脂肪率ってだいたいどのくらい？

56 ：

２ｍ越えで怪物って思える選手いないんだよなぁ
高身長の選手だとＪＪが実際人間の限界に一番近いんじゃないかな
１９０センチ１１０キロあたりが万能に戦える体格なんだよねえ

やきうやアメフトの選手が転向してきたって
殴り合いしたことアリマセーンじゃハナシにならんし
人殴るのは玉投げるのとはワケが違うし
そういや昔ほぼサップとかいうＮＦＬの選手いたな

57 ：

糞ﾂﾏﾝﾈｴ

58 ：

芸人に簡単にKOされたアメフト選手いたよな

59 ：

>>56
つシュルト
つクリチコ兄弟
つリネール

60 ：

ID:l95gGiV50

61 ：

>>59
みんな強いが
それぞれ限定競技の中だけだから
怪物ではないなあ
超人一歩手前くらい

62 ：

ステ解禁ならサップみたいな動ける160kgも可能だろう

63 ：

ヘビー級こそ最強。
ヘビー級で頂点になってこそ最強。

64 ：

>>53-54
無理。ヒョロい

65 ：

でもミドル級王者になったエヴァン・タナーがヒーリングに勝ったり
ウェルター級のグンナー・ネルソンがモンソンに柔術で勝ったり
ダンヘンがヒョードルに勝ったりしてるから
JJとアンデウソンならもっとヘビー級相手に勝てそうなもんだろう
キツイ減量しなきゃ身体ももうちょっとデカイし

66 ：

ライトヘビーは昔よりかなりレベル落ちたな。

67 ：

今んところヴェラスケ、サントスには勝てる気がしないが
JJなら他のヘビー級の選手には勝つだろう

68 ：

ヘビーのトップ限定なのに
お前らバカなん？
ヘビーの雑魚ならミノワでも勝てる。

69 ：

ステの恩恵が１番高いのはヘビー

70 ：

ヘビー級の上に無差別級創って欲しいなw

71 ：

ヘビー選手が小さい奴等と戦ったらスタミナ余裕で持つんだけどな
逆に下の階級のスタミナ自慢の奴等がヘビー選手とやったら直ぐ息切れする

72 ：

減量してライトヘビーの奴はヘビー級だろ。
ヘビー級で勝てる自身がないから下に居るだけで。
JJも自身があるなら歓迎するから早く上がってこい。
ヲタは上で通用するか不安てのが本音なんだけどな。

73 ：

>>62サップの身体能力はステじゃ無理。
例えばアリスターはステでパワーアップしたけど、
サップみたいな驚異的な瞬発力はなかった。

74 ：

>>26
主観じゃなくて一般的に考えて、どちらにも通用すると仮定した場合、
若くして何十億も稼げるプロの道がある野球、サッカー、NFL、NBAと
メダル取ってもロクな報奨金も無いJUDOのどちらに行くと思う？
JUDOメダリストのラウジーは五輪で金メダル取っても、
新車も買えない報酬しかないのを嘆いてる

75 ：

>>74
あんた何をいってるのｗ
いいですか
そのスポーツをやる環境の違いもあるし、好き好きもあるから
例えば親や兄が柔道をやっていたから柔道を始めるとか、オリンピックを見てあこがれて始めるとか、体がでかいからそれを活かして柔道やるとか
世の中の大半はプロ選手やトップ選手にならないんだから、ガキが入り口から金目当ての方が少ないだろ
あとその仮定は非現実的
向き不向きあるから、柔道の才能があってもサッカーの才能がないとか、逆も叱り
メッシが柔道の才能あるかよ

76 ：

>>75
君こそ何をいってるの？
どんな能書きたれても、結局は金のある所に良い人材と言うのは集まるんだよ。
イチローも親の野球の英才教育を受けてる。
向き不向きとか、質問をはぐらかして逃げては行けません。
どちらにも通用する人が野球やサッカーじゃなくて
JUDOに行く人がいると思いますか？

77 ：

>>76
実際何かのスポーツをやり始めるのは>>75で書いた通りの人はたくさんいるよ
例えばオリンピックとかやるとその競技をやり始める人って実際いる
親がやってるから自分も影響されてとかね
それはアマチュアスポーツだったり、野球もあるしサッカーもあるし
周りのスポーツやってる友達で俺はプロになって金稼ぐためにやってるんだなんて奴見たことないよ
もちろん中にはいるだろうけどさ、入り口としては少ないでしょ
＞結局は金のある所に良い人材と言うのは集まるんだよ。
人気のあるスポーツはよくテレビで放送したりするからってのもあるよ
アマチュアスポーツでも競技人口が多いスポーツはたくさんあるけど？
柔道だって莫大な競技人口だ
＞どちらにも通用する人が野球やサッカーじゃなくて
JUDOに行く人がいると思いますか？
だからこの質問が破綻してるんだよ
柔道の強豪選手がいきなりサッカー選手になんてなれるわけないから、ありえないんだよ

78 ：

あの規格はえげつないアドバンテージなはずがLヘビーですら決定力不足でけっこう塩いから無理やろ
シルビアに負けるレベル

79 ：

軽いと体当たりとかパワーでねじ伏せられて終わりだよ

80 ：

簡単に言えばライトヘビーの人間がわざわざ減量してまでヘビーから逃げるのは何故かってことだな
やっても敵わないのが分かってるから以外に何かあるんだろうか

81 ：

JJに勝てるヘビーは5人もいないんじゃないかね
ファブとかに負けないだろ

82 ：

ティト・オーティズはヘビー級に行かなかった理由として
モンスター級の体格を持つ選手のスタミナを挙げている
実際ヘビー級が危険なのは
パワーが桁外れなうえに技術も同格な相手が自分と同じくらいのスピードで
同じくらいの時間動けた場合
負ける可能性が極めて高いということに尽きる
すなわち
怖いのはヘビー級のごく一部の選手のみである
シルビアや藤田のような選手は普通に階級下に負ける

83 ：

やってみないと分からないなんてことは選手ら本人には無いと思うけどね
MMA選手の大半は小さい頃から他の階級別の格闘技やってきてるんだし
練習も一緒にやってる
そんな中でデカイ人間には勝てないのが頭と体に染み込んで育つ
個々の選手を取り上げて誰なら誰に勝てるって話なら当然あるだろうけど

84 ：

結局ライトヘビーで圧倒してもヘビーに上げたら雑魚て事なんだな

85 ：

JJはシルビアに負ける

86 ：

ファブがJJに負ける要素なんか全くなしw

87 ：

マジでファブリシオにどうやって勝つんだろうな
JJ寝技ヘボいのはバレたし

88 ：

JJ寝技へぼくないよ

89 ：

>>77
破綻しているなどと誤魔化さずに、答えてください。
トップに行ける素質を持っているのに、人気があり大金の動くメジャースポーツじゃなくて
プロすらない格闘技に行く奇特な人が、どれだけいると思いますか？

90 ：

>>89
もうあなたは論破されたんだからあきらめなさい
その競技を始めるパターンは色んなパターンがあるの
身近な人がやってるから自分もとか、好きだからとかテレビで見てあこがれたからとか、格闘技なら強くなりたかったからとか、もちろん貴様が言うようにお金目当てで始める奴もいる
入り口はいろいろなパターンがあるの
これを否定できないで、苦し紛れにありえない質問をしてるんでしょ、みっともない
そんな金金いうなら、スポーツじゃなくて経営者になればいいじゃない
世界一年収多いアスリートでさえ年収70億にも満たない
ビルゲイツの総資産は資産4兆8,800億円だよ
金だけでいったら、アスリート（笑）なんて経営者に比べたらJスなんだよ

91 ：

まあ極論になるけど
ボブチャンチンやヒョードルに総合で勝てる可能性があっても証券マンや政治家やってる人とか
レスリングでオリンピック出れたりプロ野球に入団できる可能性があっても
別にオイラ公務員でイイやって人いるからね

92 ：

ID:CKeJzXse0は単細胞ですなあ(笑)

93 ：

スポーツなんて遊びだからね、金の為に始めるのなんてムエタイくらいじゃね?

94 ：

>>90
あらら、結局そうやって、
ビルゲイツまで持ち出して、はぐらかして逃げてしまうんですか？w

95 ：

ID:CKeJzXse0は馬鹿なんだから無理すんなw

96 ：

スポーツ始めるのって小学校、中学校でしょ
その時点では単に好きなスポーツ、面白そうなスポーツ、家族や友達がやってるスポーツをやる
その後「オレの身体能力なら野球のほうが儲かるから転向しよう」なんて考えるやついるわけない

97 ：

今度アルロフがアンソニージョンソンに負けてヘビー級低レベルの真実が明かされます。
>>87
ビクトーの十字をあっさり凌いで
パスしてアメリカーナ極めたJJの寝技がしょぼいとか笑
ファブリシオなんて膝怪我してたといえ
アリスターすら下から極めれなかったというか形すらまったく作らせてもらえなかった。

98 ：

>>94
おまえは頭悪いわ
俺の言ってることが理解できたらそんなバカげた質問はしないんだよ
>>96
そう、このばかはそれがわからないみたい
いやわかってるけど、認めると負けるから、妄想質問繰り返してる
答える価値もないのがわからないみたい

99 ：

単純にほかのスポーツのエリートが格闘技やっても強いかといえば
強い人は強い
弱い人は弱い　　な

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