1read 100read
2013年03月家具410: 【ニッセンのベッド】 (557) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
やっぱ和室は不利だろ (420)
賃貸住宅のいじり方 (568)
金持ちの家にあるモノBEST3 (360)
一枚板のテーブルってどうよ!! (391)
【福岡の雑貨店】足袋のスレ【貢物大歓迎☆】 (511)
ワーキングチェア総合 Part60 (776)

【ニッセンのベッド】


1 :2005/06/01 〜 最終レス :2012/08/20
安いけどどうなんよ

2 :
2GET UHJKVUGCFJGHXFT JSXFNGCHGZWAEAGBGNFHFV

3 :
最高マジおすすめ

4 :
階段付きロフトベッド
注文しました。
少しドキドキです

5 :
ニッセンの階段付きベッド届いた
注文してから5日目
組立二人で約1時間ちょっと
部屋の1/2を占領しています。
狭いところ平気なんで
寝心地普通です。
外観は激しく悪い・・・。
明日からちょっとづつ下に物入れていきます。

6 :
マットレスに足ついてるやつ買ったけど引越しで足はずしたら
中のねじ?が4本中2本外れてもう足つけられない・・・。
今は雑誌で代用してるけどガタガタいって怖いよ・・・。

7 :
今日夏の新カタログ届いたけど脚付きマットレス載ってなかった。
どうやら現在庫限りで販売終了みたい。

8 :
スプリングマットレスベッドまだあるよ
一番右下!急げ!!
http://www.nissen.co.jp/c_item/2005sum/sho_index/f_sfu_01_5.htm

9 :

ゴメン。右の真ん中だった・・・

10 :
安いマットレス付きの買ったけど、マットレスが柔らかすぎて寝心地最悪(´Д`)
ニッセンで買うなら安いヤツは辞めとけ!

11 :
かなりねごこちわるいらしね、
同じデザインで無印で売ってるけど2万する。
悩むよ。

12 :
階段付きロフトベッド買って
激しく後悔・・・
あまりにも圧迫感ありすぎて
落ち着かない、暗い、人呼べない
どうやって処分しようか思案中

13 :
12
処分高くつくね。
君が買った半額の値段(送料込み)でよければかいとります。

14 :
>>13さんへ
小さな引越し便でEランク
北陸〜中国地方までの方ならお譲りしたいです。
ちなみに近所の便利屋に聞いたら解体作業費込みで6,000円でした。
買ったのはこれ
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005sum%2Fsho_item%2F0456_35502
のハンガータイプの青×白です。
捨てアドとりました。5日間で削除します。
友達に来てもらって解体作業するので急ぎでないならよろしく

15 :
マットレスベッド買ったよ☆白は今品切入荷中で待ちみたい。寝心地は‥あたしは好きだな。送料込みで12400円

16 :
ニッセンの下にハンガーのついた
ハイベッドほすぃ。売り切れだね

17 :
>>12
ニッセンって14日以内なら無料で返品可能だと思うけど、もう過ぎてます?

18 :
問い合わせたら組み立て商品は
組み立てた時点で返品不可だそうです・・・。
幸い、引き取ってくれる方見つかりました。
みなさん、ありがとう。

19 :
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005sum%2Fsho_item%2F0410_39302
これ使ってる方います?
こういうのに寝心地は求めない方がいいんでしょうか…。
本当はマットレスに脚がついてるやつが欲しいんだけど
ベッドの下に本を収納しなくてはどうしようない状態なので。
ヘッドレスで収納付きで安いのって、見つからない。

20 :
とりあえず使ってみて
マットが古くなったら良いマットと交換してみるのは?
結構寝心地良さそうだけど・・・・。
木製のハイベッド探してます
ニッセンにもあるんだけど
下に机がついてたり
子供用だね。
秋号まで待とうかな

21 :
>>19
↓これなんかどう?
ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005sum%2Fsho_item%2F0410_40606
自分もヘッドレスの安いの探してて、マットレスベッドと悩んだ挙句、これを注文しました。
マットレスは別売だけど、使い勝手はよさそうだよ。

22 :
おおっレス有難うございます
>>20
マットを交換したりすればいいんですよね。考えてなかった。
>>21
Bの色がまさに自分好み!でも問題は脚の高さ…。
脚部分どの位ありますか?
ベッドの高さってマット面の高さしか書いてないから不便…。
とりあえず私も秋号まで様子見してみます。

23 :
>>22
同じです。
私もいいなあと思ってたベッドが
今回売り切れで秋号まで待とうと思ってます。
でもマットレスの足付きで高さの調整が
出来るベッドなら無印であったような気がします
お値段は大分ニッセンよりは高いけど・・・

ちなみに秋号っていつくらいに
出ますか?
今、ニッセンってベッドに限らず
HP見てると品数少ないですよね

24 :
ロフトベッドに敷くマットは普通の敷布団がいいんですか?
それとも薄いベッド敷きマットがいいんですか?

25 :
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005sum/sho_item/0456_93902
ここの籐すのこベッドってどうなんでしょう。なるべく圧迫感のない、ベッドを探しているんですが・・
マットレスは使わず、敷布団しいて寝たいんです。

26 :
>>25
ttp://www.cecile.co.jp/p/p323XD-575/
これに布団敷いて寝てます。

27 :
冬号の予約カタログが家にあったけど、
7月31日までにご予約いただくと7%OFF。とあった。
妥協して予約しようかと思ったけど、お届けは10月上旬…。
ベッドの種類また少なくなった気がするし。

28 :
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005sum%2Fsho_item%2F0410_40602
これどうおもいますか??
購入してみようかと思うんですが・・・

29 :
ニッセンのベット買いました!
19900円位のシングルで、下の引き出しがついてるやつ!
寝心地最高だよー、収納も思ったより大きいし。
マットの下のとこがスノコで、通気性もいいし、
余った場所に冬の掛け布団を圧縮して収納しました。
ほんと、おすすめ!
カタログにしかのってないのかなー?
記念商品ってかんじのだったけれど。

30 :
私もマットレスに脚がついてるやつが欲しくて今探し中。
シーツも一緒に頼みたいし、やっぱニッセンかな・・・
引越し先で使いたいんだけど、新居の通路せまくてベットが家に
入るのかが心配になってきた。
普通に入るものなのかな?みんなは届いた時どうでしたか?
ちなみに、セミダブルが欲しいんだけど・・・

31 :
>>30
私も探してた。ニッセンでベッド探してたけど、結局楽天で見つけたのになりそう。
私の部屋は二階で、階段が途中で90度に曲がるからベッドはロープで結んで、二階に引っ張りあげる事になる…。
面倒だ。

32 :
ニッセンの天然木カジュアルベッドを検討していますが、
既に買った方、感想を聞かせてください。

33 :
ニッセンのハイベッド買いたいんですが、ウェブサイトを見ると販売期限が
「6月30日まで」になっていて、在庫も×になってます。
どうしても欲しいのですが、どこか販売してるところありませんかね。
あとこれって引越しの季節が終わったから一時的に販売を止めてるだけとか?
ベッドみたいな定番商品が、まさかころころ変わるとは思えないし。

34 :
おい!6000円くらいの安物買って楽しみにしてる俺にアドバイスお願いします

35 :
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005spr/sho_item/0043_41702
このベッド下73cmの宮付ミドルベッド欲しいのに売り切れ('A`)
床板長さが2m以上あってベッド下が70cm前後のやつってあんまりないね。

36 :
>>35
実は私が探していたのもニッセンの宮付きベッドでした。私が捜していたのはもう少し
背が高かったのですが、それも売り切れ。ニッセンに問い合わせたら、今度出る
夏用、秋用のカタログにも見当たらないので、いずれにしてもしば〜〜〜らくは
在庫有りません、と釘を刺されました。今後同じ商品を扱う保証はまったく無いし、
たとえ再び扱うことになっても次の引っ越し時期(=3月)ごろになるので、
年末くらいまで待ってろというような主旨のことを言われました。
結局この会話で判ったことはニッセンは売れ筋商品以外は在庫を置かないように
しているということ。こんな商品の扱いに呆れてしまい、他を捜して幾つか似た物を
見つけました。宮付きでないえらくダサい物が大半でしたが、二つまともそうなのを
見つけたのでリンク貼っておきます。
ttp://www.bellne.com/pr/500931305/ 
(宮付きという訳では無いがサイドトレイがある。デザインが多少垢抜けてる)
ttp://www.seikatsuzacca.com/wsc/cmscc/wsp/product/PD84082/index.html
生活雑貨のは床板のサイズを見るとロングシングルみたいです。ベルメゾンの
方は普通にシングルですね。デザインが気に入ったのですが、ロングシングルが
欲しかったのでムトウにしました。昨日生活雑貨(ムトウ)でオーダーしました。
ニッセンよりちょっと高価ですが、気になる程ではありませんし、少なくとも
来年まで待つ必要はありません。
以上ご参考まで。私は上記二社の関係者じゃありませんよ。

37 :
ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005sum%2Fbargain_item%2F1338_35301
これ注文したよ。
本当は
ttp://www.mutow.co.jp/wsc/cmscc/wsp/product/PD80288/index.html
これが欲しかったんだけど売れきれだっていうからニッセンにした。
一人で組立てできるかなあ1時間って書いてあるけど・・・

38 :
>>37
おお、それは今私が買おうと思っている物だ。(ニッセンのほう)
ポケットコイルマットって普通は高い部類なのにここでは安いから
不安なんだけど。マニフレックスは固そうだけど、固いのは苦手
だからポケットコイルマットを注文しようかと思っているところ。
組立て問題ないといいですね。届いたら感想キボン。

39 :
3年前に買ったセミダブルの木製フレームが折れた。
2cmくらい×20cmくらい×200cmくらいの縦方向の板なんだけど、
一枚板じゃなくて繋ぎの部分から、夜中にいきなり折れた。
体重70kgくらいなんで、まじ?ってオモタ。
まさに安物買いのなんとかの典型。
これを機会にシモンズとかキングスダウンとかの高いベッドを買おうと決意しました。

40 :
>>38
今電話で聞いてみたんだけど、組立て60分っていうのは2人で60分なんだって。
私は1人暮らしなので1人で2時間って事?
しかもフォローはないから出来ないなら返品してもいいから、それまでダンボールは取っておくようにって。
今から不安・・・orz

41 :
>>40
一人でも出来るよ。
先週、棚を組み立てた。
1時間半と書いてて3時間かかったからやっぱり一人だと倍かかるかも。
ベットは簡単じゃないのかなー?

42 :
何年か前の横に階段が付いてるタイプのロフトベッドを使ってるんですが
低いベッドに変えようと思ったが、ロフトベッドの処分に頭を悩ませる事に

なんて厄介な

43 :
シングル29000円ぐらいの奴買ったけど二ヶ月ぐらいで軋みだしちゃって
寝返る度にギシギシうるさいんだけど。ネジ思いっ切りしめても直らんし。
ニッセンのベッドでの夜の行いは気を使う。

44 :
>>43
ニッセンじゃなくても
ロフトベッドorハイベッドはギシギシ鳴る
ベッド下の荷物処分して
普通のローベッド検討中

45 :
>>40
組み立てたら、返品不可ですよぉ

46 :
すのこベット(布団タイプ)引出し2杯付き 16900
これを買いたいのですがつかってる方、寝ごごちを教えてください

47 :
低反発マっとれす買っちゃったよ

48 :
今日ニッセンに電話 すのこは桐ではないという
桐のほが通気性いいのかな?

49 :
当たり前ですよん

50 :
パームマットレスお安いけど、どうでしょうか?
あれってベットに敷いて使うの?
敷布団と変わらない厚みしかなさそうだけど。
体育館のマットて感じかな。

51 :
パイプベッドを買った。
やっぱり上に出っ張りのないベッドはいいね。
工作精度はそれなり。

52 :
>>50
ニッセンのじゃないけど、昔ハンズのパームマットレスを使ってた
(今はフランスベッドの10万くらいのポケットコイル)。
今のと比べて
○なところ
体のどこも痛くならない
通気性がよさげ
×なところ
堅いので寝付くまでかかとが気になることあり
正直、パームマットレスを買い直したい。
ただ、ニッセンのは値段が安すぎるのが気になる。

53 :
>>52
れすサンキューです。
体のどこも痛くならないのは
良さそうですね。ただうちのベットが
すのこになってて、あの薄いマットで
体重を分散できるのか不安です。
すのこが壊れないかと。

54 :
ウッドスプリングベッドを買われた方いらっしゃいますか? どんな使用感か教えて下さい

55 :
マットレスに足が付いてるベッド買った方いませんか?
寝心地はどうなんでしょう?
ニッセン商品は安いけど送料高過ぎ(´Д`)

56 :
これ好みかも。パステルカラー(*´д`*)ハァハァ
ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005fal%2Fsho_item%2F0510%2F0510_39904

57 :
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005fal%2Fsho_item%2F0510%2F0510_40702
これ買った方いますか?
梱包サイズはどれくらいの大きさでしたか?

58 :
ニッセンに問い合わせたほうが早い

59 :
昨日マットレスに足が付いたベッド届きましたぁ(・∀・)
寝心地は…これまでフローリングに布団直敷きしてたのでかなり快適に感じます(;^_^A
セミダブル12900円に対して送料3200円ってどうよ?って思ってたけど、
ふたりがかりで運んでくれてる配達のお兄さんを見たら、しょうがないと思いました(´・ω・`)

60 :
(;^_^A

61 :
>>59マットレス付きベッド
ぎしぎし言いますか?
MUJIのより安いけど・・・

62 :
全然大丈夫ですよ。寝心地はいいです(o゚ー^)b
ただし、マットレス自体に板が付いていてそこに足を付けるので、
裏返したりカバー替えたり出来ないから長持ちしないかも(´・ω・`)
少し高くても、マットレスが引っ繰り返せてカバーが取れるやつを買うのをお勧めします。

63 :
>>62
梱包されたサイズでどのぐらいの大きさで来るんですか?

64 :
マットレスの大きさですよ。足のみ取り付けなので。

65 :
>>64
どうもありがとうございます

66 :
こんなすれがあったんですね。ニッセンじゃないけど以前マニフレックスのマットレス19800円のやつを
デパートで買って使っています。思ったより固めのマットでしたがまあ以前使ってた空気で膨らますベット
(これは最悪だった。通気性ゼロで背中も締め付けられるように痛い)やスプリングベットよりはかなりいいです。
ただ畳の上に敷きっぱなしにしてたので裏がカビて畳もボロボロになってしまいました。
今は仕事に行くときはマットの下に箱を差し込んで空気が通るようにしてます。

67 :
いやニッセンのベッドを語ろうぜ

68 :
フロアベッドの通気性ってどうなんですか?

69 :
よくない

70 :
フロアじゃなくても下に引き出しがついてるタイプってやばいんじゃね?

71 :
>>67
すみません説明不足でした。マニフレックスマットレスはニッセンでも取り扱ってるので

72 :
最近すのこベッドに薄いマットレスが一番かな〜とか思う。
今、ダブルのスプリングマットなんだけど、掃除のたびに重い!!ってなるので。
1週間に1回はローテーションしたいんだが、重すぎてやる気にもならんしーとか。
テレビの前のおともだちは、どんなもんよ?

73 :
>>70
やっぱそう?
引き出しがついてるすのこタイプベッド買おうと思ってるんだよね。2万円くらいの。
これは通気性がいいんだろうか悪いのだろうか

74 :
73でーす
引き出しつきすのこタイプベッドと、11900円のシンプルなパイプベッド買いました!
まだ来てないけど楽しみ〜♪

75 :
>>74
多分、なによりも色の違いに驚くだろう・・・
商品が届いてからもどうかレス付けてくれるとうれしいなあ。

76 :
11月下旬配送予定のパイプベッド、12月上旬の配送に変更だそうですyo
オイオイ…
あんまり申し訳なさそうではない文面のメール一本寄越してきました

77 :
すのこのダメだ…
結局長持ちしないで粗大ゴミなった

78 :
>>77
どう痛むんですか?

79 :
ロフトベッド発注して、そろそろ到着予定・・・
私の場合、“寝る”目的ではなく“物置”の為だけど
とりあえず、狭い部屋が少しでも広くなればおK!

80 :
>>76うちはマットだけ買ったんだけど
同じく到着予定の変更メールヽ(`Д´)ノオソイヨ!

81 :
ここのマットレスを買ったら、すぐには使わずに一週間ぐらいは外に干したほうがいいと思う。
届いてすぐ使ったら、ものすごいにおいで眠れなかった・・・

82 :
すのこベッド来たよ〜
組み立て大変だった!1時間はかかる。
マットレスは標準のだけど、固めだね。うちのはニオイは全然感じなかった。
すのこ部分は裸の木の香りがブワーっとしました。
表面の色は茶色い木目のタイプにしたんだけど思ったより明るい色だったな。
全体的にはなかなか満足です。

83 :
しかしヤマト運輸使ってるのにお届け日指定と時間指定がそれぞれ有料って、なに?
各600円?とかでやたら高いし。
通販会社としてどうなんですかね

84 :
>>73
それ、多分だけどかなり当たりを引いたんだと思う。

85 :
大型商品お届け日の指定が無料になったんだね 当然だよな〜 
いきなり当日に電話かかってきて「これからベッド配達しますが」とか言われても困るっつの

86 :
2005年04月02 [買い物] 宮付ロフトベッド - 小デスク付シングル
http://corbin.seesaa.net/article/2739525.html
「ニッセン(nissen)の宮付ロフトベッド(商品番号:0064-41804) - 小デスク付シングル(価格\16,900+荷造送料:\3,500)」を買ったのでその感想(レビュー)を載せる。
欠陥が3つあった。それは下の3つ。
デスクの角の破損(写真は撮るのを忘れた)。
机を支えるパイプの穴が小さくて、ネジが入らない(写真は撮るのを忘れた)。
ハンガーパイプとそのボールとの間に空間ができる(写真あり)。
欠陥のある部品は新しいのと交換してもらった。でも、新しいハンガーパイプとそのボールでもその間に空間ができた。まあ、これはこういうものなのかな。欠陥があっても、交換してくれるから良い。工場での検査を厳しくしたら商品の値段も上がるんだろうし。
ロフトベッドの利点は、部屋の空間の有効利用ができる点。ベッドの下が使える。
ロフトベッドの欠点は、布団の上げ下ろしが大変。組み立てが大変。組み立ては、3・4人必要。私は、(私を含めて)3人で組み立てた。
寝返ったりしても、ギィーギィー言わない。ちょうどいい高さの冊が付いているのでベッドから落ちそうもない。

87 :
ttp://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005fal%2Fsho_item%2F0510%2F0510_40904
これって、やたら安いんだけど、強度とかどうですか?
使っている方、いませんかね。。。


88 :
シングルベッド買いたいけど、部屋が2階で家ん中の階段がすんごく狭い!
組み立て式になってるやつならいいかも
って購入考えてるんだけど、どこまでバラけてるんですか?
できたら宮付きがいいんで、そこは外れてくれてないと部屋に到着しないw
もし知ってる人いたら教えてください!

89 :
>>88
うちは入らなかったら返品しちゃえばいいかぁ〜と思って注文した。
どんなところか見てないからなんともいえないけど、はっきり言って本体よりマットレスが問題だYO!

90 :
>>89さん、レスありがとうございます
そうか〜、マットレスがダメだとすべてが台無しですもんねー
なんか低反発のが良さげだと勝手に思って、狙ってはいるんですが。
実際触ってみないと分かんないですねこれも。
でもベッド注文されたんですねっ
チャレンジャーっす!!
商品到着時の時点で大きさがどんなもんか、
よかったらまた教えてくださいね
なんせ、それが入んなかったらマットレスで悩む意味すら
なくなるもんで・・・

91 :
>>90
マットレスの質じゃないよ〜!
分解不可能な一番大きい部品がマットレスだと思うから、それが通れるなら大丈夫じゃないかな〜?

92 :
おー、そうかっw
なんで気付かないんでしょうねー、すいませんです。
そういう意味として改めて考えると、たしかにそれがヤバイんだ!
通らないかも!(今更アホですね)
最悪通らなかったら和式布団タイプか
もしくは折りたたみ式のマットレスって事か・・・
しかたないけどイヤだなー、普通のがいいのに。
>>91さん度々ご忠告ありがとうございました。
階段の幅はギリギリなカンジなんで
ちゃんと測ってその上で、できるだけいいヤツを選びたいと思います

93 :
>>92
マニフレックスなら真空パックで届くぞ。
ニッセンで売ってるか知らんけど。

94 :
>>93さん
今調べたらニッセンにもそれ載ってました!
写真見ると、これホントにすごくコンパクトですねー
真空だと1人でも抱えて運べるし
マジでこれ買うことにします!
ホントご親切にありがとうございました!


95 :
>>94
マニフレックスも万能じゃないので、詳しくはマニ専用スレを見たほうがいいですよ。
寝心地の好みもあるだろうしね。

96 :
この間マットレスに足がついただけのタイプのベッド買ってみたのよ。
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=/head&main=/c_item/2005fal/sho_item/0520/0520_40301
所謂足つきマットレス?が欲しくて、異常な安さだったんでうっかり買ってさ。届いたのはいいんだが・・

まずロクな梱包されてない。不織布でくるんで足と一緒にダンボール詰めされただけ。
マット・足がいかにも安物。マットは表面がテカテカ。足は鉛筆みたいな色。
で、ふんばって設置したものの、触ると中の詰め物がサワサワ言う。 100均に売ってるお風呂用スポンジ的な感触。
座るだけで木枠がしなる。
裏は木枠に不織布でフタがしてあるだけ。
色だけは他所にないにいい色なのに品質が終わりすぎてる。
即日返品しましたよ・・。

97 :
なにこの人。1万円のベッドに品質を求めてたの?

98 :
http://www.nissen.co.jp/src/direct_sho/index_s.jsp?head=%2Fhead&main=%2Fc_item%2F2005sum%2Fsho_item%2F0410_39301
これ買おうと思うんだけど、
寝心地どうですか?

99 :
安かろう悪かろう

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
教えてください!一人暮らしの部屋改造! (625)
インテリア雑誌に載るには? (887)
ラ ユンヌの社長はヤ○ザ (216)
インテリアショップ経営 (208)
☆☆おしゃれさんと家具・インテリアの関係☆☆ (397)
ユーザーのレベル (220)
--log9.info------------------
斎藤佑樹と田中将大なぜ大差が付いたか7 (476)
なぜプロ野球は人気無くなったの? (280)
【燕の主将】相川亮二 26【背番号2】 (593)
IDにGが入ってる人をひたすらバカにするスレPart158 (419)
巨人若手選手議論スレ【86人目】 (745)
【薬逃盗見】中日吉見インチキ最多勝検証スレ33 (835)
阪神タイガースの応援を話し合うスレ その94 (359)
2013年12球団ドラフトスレ part12 (720)
★ロッテの「角中勝也」とかいう謎の強打者3★ (428)
今年の阪神はやらかす13-41 (1001)
やる俺達32炎上目 (454)
【Bs】オリックス・バファローズ 1001【SKY】 (798)
チケット入手への道146枚目 (333)
静岡と岡山に球団が欲しいPart2 (323)
【WBC】山本浩二監督のクソ采配 (1001)
★これからの野球界に起こりそうな珍事件予想スレ3★ (438)
--log55.com------------------
文学理論 11
石川淳スレッド その3
詩人になろうぜ 2
アルチュール・ランボーV
零下254度の世界で愛を語る
好きな詩人
俺のポエムを聴いてくれ
また騙されて詩文学板まで飛ばされた訳だが