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2013年03月家具7: 低価格帯のソファ3 (339)
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低価格帯のソファ3
- 1 :2013/01/26 〜 最終レス :2013/03/06
- 前スレが落ちたようなので立てました。
低価格帯のソファ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1264512388
前スレ
低価格帯のソファ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1325770386/
関連スレ
高価格帯のソファ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1128211234/
- 2 :
- 2月1日から幕張メッセで家具寝具のバザールがあるそう
- 3 :
- >>1乙
何の気なしに無印のネット通販を眺めてたら、安いソファを発見
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761790329
こういう形のソファで2万切るとか怖すぎる 近くに無印無いけど試座してみたい
- 4 :
- 乙
広いところに引っ越す予定あるから繋ぎに
http://kagu350.com/goods/g11212.html
買った
数ヶ月で駄目になるとかはないと信じたい
- 5 :
- >>3
中国製産だからね
でもSバネ入ってるし、脚は一応タモ材だし座り心地硬めだったら
2年位は使えそうだな
低価格のソファって
価格÷10000=使用年数って感じだ
- 6 :
- 先月末からネットや店頭でソファを探し回り
このスレも読んだ結果
とうとうnemoの2.5人用をポチりました!
届くのが楽しみです〜
- 7 :
- >>4
ウェービングベルトは劣化早い部分だし
安いものはコストダウンで幅狭い、使用間隔が広いから耐久性が凄く落ちる
クッション部が薄く柔らかいと、それで結構へたるの早い
この価格帯ならSバネかクッション部分硬め、厚めの方が耐久性はある
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/newsugar_standard/feature_spring.html
ttp://www.smple-style.com/sofa/design/sofa.html
- 8 :
- マスターウォールというところのデニッシュソファがものすごく欲しいのですが
さすがに価格に手が出ません。
http://www.rigna.com/item/1468
こんな感じで肘掛けがなく、ローソファ調でもしっかり座れる、さらにオットマンも+できるような
もので10万前後までのものご存知の方ご教示お願い致します。
- 9 :
- >>7
ぁぁぁぁぁあ
ここいいですね!なんてちょうどいい!ここのにしますわ!
- 10 :
- NOYESはモノによっては低価格にも入るし
日本製で保証もあるし品質は安定してるからね
10万出せるなら検討するメーカーとしては結構定番
NOYESのソファ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1122292624/
- 11 :
- >>9
見ても判るように中国製だ
ポケットコイルだから座面のクッションはそれなりに耐久性は良いだろうが
問題は背もたれと材質
収納にしてるし厚み無いペラペラの木材
長時間座ったり寝たりするとカビで木材が駄目になる可能性高い
ウレタンフィームは汗が素通りするからね
Sバネやウェービングベルトと違って板に直接クッション乗せてるだけだから通気性ない
- 12 :
- 散々迷ったけど、ニトリのコウテイ3人掛け 革 DBR 買ったった。
さて、いつまで保つかな。
- 13 :
- >>11
追加
ttp://www.youtube.com/watch?v=RjNmVTV3-Es
通常は背もたれにもウェービングベルト貼ったり
板を格子状に付けたりする
利便性というよりコスト減の為の苦肉の策の収納だろうと思う
価格面からしても他の部分の材質もそれなりだろうから耐久性は期待しない方がいいぞ
- 14 :
- >>9
オリジナルと比べるとデザインだけ真似た地雷の予感
買うなら是非レポしてくれw
- 15 :
- >>14
買うの半年くらい先だから、スレ落ちてるかもw
残ってたらレポります。
というか、この会社の結構ものは出てるんだし
普通に使う分には問題ないんじゃないのかな
- 16 :
- >>15
楽天にも出店してるからレビュー読むといいよ
- 17 :
- >>16
見当たらないんですが・・
- 18 :
- >>17
16ではないが
店名でショップ検索すれば、すぐ出てくるよ
- 19 :
- 駄目だショップ検索してもnoyes出てこない
もうどうでもいいっすわw
俺情弱過ぎワロタ いろいろすみませんでした。
もうしばらくしたら、ショールーム見に行って自分で直接感じ調べて検討しますわ
- 20 :
- >>19
ああごめん。
レスの流れから7の下記リンクのショップと勘違いしてたよw
noyesは日本製で保証もあるし品質は良いよ(試座したこと有り)
サイズが日本合わせのせいか大柄でゆったり座りたい人には向かないけど
逆に圧迫感ないしオーソドックスなデザイン多いから使いやすいんじゃない
- 21 :
- http://item.rakuten.co.jp/rcmd/cc-040101880/
これ買おうか迷ってる
無難に韻欲しいけど脚140mmのナチュラル色がいいのと
カバーの色がイマイチなのがなぁ
- 22 :
- >>21
韻と比較してみると構造自体は同じ
コイルスプリングでそれなりに耐久性は期待できるが
ただウレタンけちってるとヘタってスプリング部分の当たりだけで痛くて座れなくなる
韻の会社は元々圧縮ウレタンチップ製造業だからウレタンの質は韻の方が安心
この手のはクッションよりリクライニング部分がどうか(韻はギアも日本製)
2ヶ月位で壊れるのも珍しくない
一応本体のみとなってる1年保証あるけど内容次第だね
ただこの価格帯のソファを調べて色々見たが中国製は作りが酷いのは相当酷い
特に内部の基本構造
ささくれだった薄い板のつぎはぎ、乱雑に釘打ちしてるから板も割れてる
金具部分の間隔も広い、ウレタンは薄いとか
日本製の方が絶対安心という訳じゃないが
相当酷いというのは自分が調べた限り無かったから
品質気にするなら、やっぱり日本製にしといた方が無難だな
- 23 :
- >>20
どうもです、それ聞いて安心しました。
もうそこのにしようとおもいますが、また現物見に行って決めてきます。
- 24 :
- >>23
よく寝転がって使用する場合は必ず寝てみてね
座るには問題ないけど座面奥行き狭いものもあるし
背クッションだと外せば奥行き広くなるのもある
- 25 :
- 色々考えた末、RELAX FORMのニューミッシェル4ってやつにした。
三人掛けのカウチでポイントもらった分とか加味して実質7万弱くらいかな。
店頭で見て座り心地も良かったし、
カウチ部分を入れ替えて三人掛け+オットマンにも模様替えできる。
- 26 :
- >>25
7〜8万でカウチタイプ。楽天にも商品あってレビューも良いね
日本合わせたサイズだし硬めで寝転がるのが多い人には良さそう。
イタリア製だから生地の質が良さそうだな
自分も硬め好きだから候補に入れてみる。
- 27 :
- >>26
完全にMONOQLOっていうレビュー雑誌の意見を参考にしたんだけどねw
実店舗で試座できるのは大きかった。
他に検討して候補に残っていたのは
・IKEA カルルスタード 2人がけで5万 3人がけで6万
IKEAのこのソファもブログ、ネット、雑誌で評価が高かったよ。
結局カウチが欲しくてニューミッシェル4にしたんだけど
そうじゃなけりゃIKEAで買ってたかも。
- 28 :
- カウチいいなぁ
国産が欲しいから7万くらいの金額で何か無いかな?
皮は熱がこもるから苦手
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=209319&i=10006304&c2=3836876939
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=216325&i=10007643&c2=3836876939
実物に座って確認したいなぁ
- 29 :
- >>28
PCだと見れないや
日本製、あるにはあるけどファブリックだと生地の質が良くないから
すぐ毛玉できるのが多い印象
あと座面の硬さの大まかな印象は素材と商品画像の座ってるもので判断
ここでの硬めレビューの韻は座ったり寝たりしてる画像でも沈み込みの皺がない
NOYESは素材記載は当然で硬め、柔らい記載、座ったり寝た画像に動画もあるから素材違いで
どういう感じか掴んでおくと判りやすいよ
ttp://www.ny-k.co.jp/
上にあるニューミッシェル4も高反発ウレタンでつべの動画で座ってるものが
見れたが生地に引きつれの皺がよる程度で沈み込みは殆どない
Sバネにウレタン、座ってるだけで沈み込んで座面クッションの端が浮くようなのは
柔らかめ部類になると思う
- 30 :
- >>29
追加補足
このスレでセルタン製の評価良いのも日本製だけじゃなく
生地も耐久性のあるもので毛玉でき難いってのも大きいと思う
- 31 :
- クッション性の耐久性も大事だけど
この価格帯の貼生地も大事だよな
合革の寿命は3〜4年(この辺から劣化が一気にくるらしい)
ボロボロ塵みたいにくずれるから汚いんだよね
日当たり(照明紫外線含む)とか汗かき(寝る時間が多い)と劣化も早いだろうし
某家具屋のブログだと10万以下のソファはファブリックにしとく方が無難ってあったな
- 32 :
- 合皮でもPUとPVCでは雲泥の差があるから分けて話したほうがいいよ
PUは柔らかくて使用感がいいけど加水分解で3年が寿命
空気中の水分で加水分解するから空調管理されてる空間でもない限りは避けられない
PVCは硬くて使用感悪いけど加水分解は無く、磨耗や罅割れが寿命
これは手入れや使用環境に依存する(塩ビ人形のひび割れと同じ)
- 33 :
- >>29-32
アドバイスありがとう。
やっぱ皮は問題ありっぽいですね。
ネカフェのリクライニングがボロボロだし暑いしで、あんまり印象良くないんですよ。
国産がいいって思いながらも>>25氏のソファにも惹かれてるw
カバーがクリーニング可能ってのはポイント高いですね。
nemoの3Pとスツール買うのはどうかとか迷いまくりw
- 34 :
- オススメのソファはNEMOみたいだけど
オススメのベンチソファを教えて
- 35 :
- >>33
nemoはポケットコイルなのも大きいねえ
硬い圧縮ウレタン挟んでるから感触は硬めだけど柔らかい弾力ある硬めって感じかな
実際のソファが無理でも同素材のソファか寝具マットレスで、お尻の座り心地くらいは試せる
背もたれの当たりは角度や素材や高さで結構違う
nemoは背もたれも短めで硬いみたいだから体預けて長時間座るのにはちょっと辛い部分あるかも
クッション置いて対応可能だけどnemoは座面奥行き余裕あるタイプじゃないから難しいかも
座面は硬め、背もたれは座面よりちょっと柔らかめか事務チェアみたいに可動する方が体預けて座るには楽
>>34
ベンチソファは背もたれ有る無し、寝転ぶとか(奥行きが必要)
食事等短時間座るだけとか使用目的がマチマチだから
コレっていうは難しいと思う
- 36 :
- >>34
ベンチソファは長時間座る目的のものじゃないから
快適さは普通のソファより落ちる。
その辺理解してる?
- 37 :
- >>36
そうなのか
なんか勘違いしてるのかも知れん
役所においてあるような奴じゃなくて
NEMOの腕置き無し見たいのがほしいんだが
- 38 :
- >>37
肘無しソファ、アームレスソファだね。下記みたいなタイプでしょ
ttp://www.ny-k.co.jp/three_piece/patio/index.html
ttp://www.relaxform.jp/products/relaxform/amor.html
このスレ定番のセルタン製だとASAGI A40
ttp://www.ct9.jp/sofa/2p-sofa/a40-pu.html
5万以下だと上のA40みたいにローソファが多いね
- 39 :
- 「OCTO 2Pソファ ハードタイプ」
http://www.l-concept.jp/fs/slow/ty013-inf17d6057-mt00-rw00
これ、いいなと思ってるんだけど、
クッションのハードタイプ(3層ウレタン)って、
コイル入ってないから、へたることってないの?
- 40 :
- >>39
中価格以上ならウレタンの質自体が違ってくるからウレタンのみでもヘタリは少ない
耐久面だとバネ入りの方が良いけど
安いものはバネの質悪かったり取り付けが雑で数ヶ月でギシギシ煩くなることも少なくない
だから、この価格帯は特に日本製の評価が高くなる
中国製は製造元メーカーがかなりしっかり品質管理してるとこじゃないと
値段に関係なく駄目な可能性高いからなあ
使用者レビューも殆ど無いんじゃ長く使えればラッキー程度に考えて購入するしかないね
- 41 :
- >>39
この商品、見た目普通だけど座面高33cmしかないからローソファーだよ
一般的な日本人に合う普通サイズ座面高は38cm〜43cm程度(座面の柔らかいものは沈むから高く)
座面低いと座っても腰に負担かかるし、頻繁に立ち座りする場合は膝に負担くる
- 42 :
- >>39
今なら2Pソファで4万ならレビューや評価が安定してる
日本製nemo2P買えるからなあ
ーーーー
座面高さの求め方
身長X0.23
例
160センチ×0.23=36.8センチ(ソファの場合、座面は沈むので素材によって高さをプラス)
少し高めの方が立ったり座ったりは楽
- 43 :
- 品質が安心できるのは販売元、製造元が同一国のメーカーか品質管理が信頼できるメーカーの海外製
この価格帯だと(2人掛けで10万以下)
セルタン
http://www.ct1.jp/
このスレでは定番
重要部品も日本製、製造も日本で低価格帯の中では安心できる品質
圧縮ウレタンチップ成形なので、どの製品も座り心地は硬め
NOYES
http://www.ny-k.co.jp/index2.html
中価格帯メーカーになるが低価格に入るものもある
値段に対し品質は良好
サイズが日本合わせで小ぶりなので大柄の人は注意
LETTER FROM
http://www.relaxform.jp/index.html
販売元の関家具はソファ以外の評価も良く
LETTER FROMはその関家具のイタリア製ソファブランド
サイズはNOYES同様日本合わせで小ぶり
シンプルスタイル
http://www.simplestyle.co.jp/
ソファの品質は価格なりではあるが悪くはないから使える
この価格帯で欧米クラスのゆったりサイズで品質良好なものは、まず無いな
IKEAはモノによって品質がバラバラで、この価格帯のものは地雷率が高い
中国製でもシンプルスタイル(アイリスオーヤマ)のように大手だと
工場自体が悪くない所に依頼しているのか地雷になることも少ない印象だった
- 44 :
- >>39
前スレから転載
>中国はウレタンの品質がまだまだ悪い。
>スプリングがしっかりしてないとすぐにヘタるよ。
- 45 :
- >>44
中国製の場合はポケットコイルかコイルスプリング以外は
すぐへたると思っていいってことね
- 46 :
- >>42
現代の体格から
身長X0.25が適正目安のようだよ
http://www32.atwiki.jp/3wokingchair/pages/15.html
- 47 :
- http://item.rakuten.co.jp/momu/is04-1500/
これどうよ?
安くて良さげ
- 48 :
- >>46
このwiki使えるな
- 49 :
- 食器洗い用のスポンジって種類によってすぐヘナヘナになるじゃん?
水を吸わないゴワゴワガシガシの荒いスポンジってなかなかヘナヘナにならないじゃん?
あれでソファ作れないのかね?高いのかな
- 50 :
- >>47
中国はウレタンの質よくない
Sバネ入ってるけど細くて間隔広く1人分の座面に2列位しか入ってない
PVCは加水分解の心配はないが直射日光に凄く弱いから日が当たるような場所に置く場合劣化が早い
楽天の場合評価が多くてもレビューOFFキャンペーンの場合は評価数はアテにならない
そういう場合のレビューは殆ど到着直後に書くことが多いから内容よく読まないと
数ヶ月でSバネ外れたり(バネの質が悪い取り付けが雑と考えられる)
座るとペコペコ(Sバネが殆ど機能しない、ウレタンの質が悪い)使用レビューあるからな
基本的に中国製は価格÷10000円=使用年数で使えたら凄くラッキー
この場合1,5年〜2年使えたら良いと思えるなら買えば
- 51 :
- >>50
補足
Sバネ画像(安い中国製は殆ど同じような間隔で1人分2列)
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
日本製ソファSバネ画像(1人分5列は入っている)
ttp://www.ny-k.co.jp/craftsman/beliefs/images/underlay_img_02.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/craftsman/beliefs/images/index_img_beliefs_04.jpg
- 52 :
- >>47
2万以下の中国製買うくらいなら
ニトリや無印の安いソファの方がマシだな
これなら少なくとも視座はしやすいから自分で確認できるし、使用者口コミも多い
厳しい使いかたじゃなければ数ヶ月で駄目になることはないモノだしな
- 53 :
- ニトリサイトの商品紹介ページ、生産国の表示が前はあったような気がするんだが・・
- 54 :
- 座椅子ならまだしもソファを使い捨てるのは手間だな
- 55 :
- 4、5年使いたいなら2人掛けで4、5万くらい出せば
日本製ソファもあるからな
5万以下のソファ、特に通販オンリー中国製は博打だと思っていいw
- 56 :
- このスレで、このソファどうですか?って質問あるけど
過去スレ読めば特に5万以下のものは使用者も多く評価が定まっていない
のはものは価格が低くなればなるほど地雷率高くなる
数ヶ月で使えなくなるリスクあるけど、それでも良いならどうぞって
結論にしかならないよな
- 57 :
- >>56
2P5万以下になるとコスト面から品質が相当落ちるからなあ。
上のように下地にバネやテープが入っていても半分なら良いほうで
3分1程度で取り付けも雑なんて珍しくない。
見た目だけ取り繕ってスカスカなものが殆どだ。
ワーキングチェアスレの方も3万以下は定評製品固定されてる。
中国製は製造自体、定評有るメーカーが自社管理していない限り評価の良いものなんて無い。
ソファ2P5万以下だと判断材料の多いニトリ、無印、セルタン以外が欲しいなら
自分で使用者見つけるなりして判断するとかリスク覚悟で購入しかないと思う。
ここで聞いたところで使用者が出てくることは滅多にないし駄目出しされて終わりだね。
- 58 :
- >>1
これも追加
低価格帯のソファを語る
http://unkar.org/r/kagu/1120183740
低価格帯のソファを語る【その2】
http://unkar.org/r/kagu/1210056238
- 59 :
- >>53
ニトリは殆ど中国製
自社で製造管理してるから値段なりの品質は保ってる感じ
- 60 :
- 貧乏人は黙って韻!
これも追加しとこうぜww
- 61 :
- >>59
ソファではなかったがTVで見た直営工場はベトナムだった
東南アジア圏に直営工場がいくつかある
- 62 :
- >>60
韻はローソファーなのがな・・・
座面高40cm前後があれば完璧だったんだが
- 63 :
- >>62
ここで300o脚を売れば儲かるんじゃね?w
- 64 :
- はじめてソファを買うんだけど予算5万で3人掛け足つきだったらどこで買うのが無難かな?
ニトリ・東京インテリア・IKEAなんだけど。
- 65 :
- >>64
IKEAは品質がバラバラで値段なりの物もあれば酷いものもあってこのスレ価格帯では地雷で定着
東京インテリアは販売メーカーで自社製造はしていないから3人掛けで5万以下なら地雷率高い
詳しい人に選んでもらえるなりできないのであればニトリが無難
- 66 :
- 青山にある割と安めのソファー屋って何?
雑誌で見たんだが名前忘れちまった
カとかKが入ってたな
- 67 :
- >>64
低価格帯ではニトリのコウテイとセルタンのnemoは割と評判いいね。
個人的には無印のリクライニングローソファをオススメしたい。
>>66
ケユカとか?
あんま安くないけど
- 68 :
- >>66
この価格帯の販売だと
KEYUCA(ケユカ)かな
http://www.keyuca.com/
- 69 :
- >>67
かぶった。すまん
- 70 :
- これまでのレス等や他の記事からソファ選びの注意点まとめてみた
●構造素材
下地構造のみの耐久性
ポケットコイル=スプリングコイル>S字バネ>ウェービングベルト
下地が無い物は、この価格帯では地雷でしかない
柔らかい座り心地のものは質の良い多層ウレタン構造や
ポケットコイルとの組み合わせ等、複数構造が必要
柔らかいものほど、価格=質で耐久性も比例する場合が多い
2P5万以下のものはポケットコイル、Sバネであっても半分以下しかのも少なくないので
必ずしも素材=耐久性には繋がらない
●ウレタンの耐久性順
軟質ウレタンフォーム(モールド成形)>チップウレタン(モールド成形)
>軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)>低反発弾性軟質ウレタンフォーム(モールド成形)
>低反発弾性軟質ウレタンフォーム(スラブ成形)
説明がウレタンフォームだけのものは安物のスラブ成形の軟質ウレタンフォームを使っている場合が多い
中国製はウレタン自体の質も悪い
セルタン社はチップウレタン(モールド成形)
http://www.ct1.jp/cellutanechipmold.htm
●生地
高い価格のものほど生地の質が良い
安くて柔らかい生地は摩擦で毛玉が出来やすい
粗い編みの硬い生地は毛が絡まりやすい
●合革
PVCは硬くて使用感悪いが加水分解は無く寿命は使用環境次第。直射日光に弱く日に当たると劣化が早い
PUは柔らかく使用感がいいが加水分解で3年が寿命
- 71 :
- ●座面の高さ
身長×0.25(クッションが沈むことも考慮して+α)
ローソファは腰、尻、膝に負担がかかる
●座面奥行き
平均女性43cm 男性45cm(人間生活工学研究センター調査)
直立で座るだけなら上記の奥行きが適正
コンパクトソファは座面奥行きが短い場合もある
仰向けで寝て肩がでない必要幅女性55cm 男性62cmが必要
http://www.simplestyle.co.jp/event/091030otasuke02living.html
●座り心地
体格、好みで感想の個人差が大きいので出来るだけ試座すること
商品説明はあくまで目安
- 72 :
- 乙!
- 73 :
- ソファは価格=質であるけど、この価格帯で2人掛け
5万以上10万未満
ーー越えられない壁ーー
5万以下
5万以上のなら貼り生地の質やサイズをコンパクトにする等
椅子の基本構造の品質を保ったものがある
5万以下だとセルタン、ニトリのように自社工場持ちで
大量生産、徹底した効率化でコストカットで製造しない限り
椅子に必要な基本部分の質まで削られてるから耐久性を求めるのは難しい
- 74 :
- このスレの定番メーカー以外を選択するなら
最低限モールドウレタンのものを
以下OAチェアスレのテンプレから転載
ーーーーーーーーーーーー
【重要なのは座面クッションの「モールドウレタン」】
312 名無しさん@3周年2011/12/16(金) 13:28:22.77
安物って、モールドウレタンのが少ないよね だいたい、安いのって、買ったときはフカフカで、案外いいじゃんとか思うが、
数ヶ月から半年もするとペッタンコになっちゃうんだよね モールドウレタンは、買ったときは、なんか硬めかも、と思うけど、ぜんぜんヘタらない。
車のシートや劇場のイスだってモールドウレタンだからね。 最初だけのフカフカさに騙されるとだめだね。
394 :名無しさん@3周年:2012/02/13(月) 00:32:17.20
安物イスと名の知れたオフィスチャの違い見つけた。。一番の違いは座面がモールドウレタンかどうか。
つまり安物イスでもモールドウレタンの座面のを選べば不満の99%は解決したも同然。
61: 名無しさん@3周年:2012/01/23(月) 20:17:55.14 ID:
まともなオフィスチェアのモールドウレタン座面なら普通に10年以上は持つよ
661 :名無しさん@3周年 :2010/11/24(水) 14:19:22
モールドウレタンについては
http://www.ny-k.co.jp/cart_hal_proA3_4/shohinpage/h_decibel_professional/molding/page/
http://www.sofa100.jp/2008/12/post-52.html
03 :名無しさん@3周年 :2010/11/27(土) 14:10:51
ちゃんとまともなソファのように、電車やバスの座席でも使われるモールドウレタンフォームを使ってくれたらいいけど
安物は素材すら書いてないんだよな
32:名無しさん@3周年:2011/08/25(木) 04:41:55.92
いい椅子は座面がモールドウレタン
いい椅子は2年使ってもまったくぎしぎし言わない。俺の法則・・・w
- 75 :
- >>74
ぶっちゃけると2人掛け5万以下でモールドウレタンは
セルタン以外、自分は見つけられんかったw
- 76 :
- まとめてあるからありがたい
つまり>>70を参考にすると
nemoの耐久はスプリング、ウレタン共に良いってことか
RELAX FORMの楽天で79800のカウチはスプリングがへたりやすい
カウチは諦めて別でオットマン買うかなぁ
- 77 :
- >>76
nemoは素材だけで見れば
子供がいてトランポリンにされるような使いかたじゃなければ
元は取れる分くらいの耐久性は十分にあると思う
背面が硬いのと角度がリラックス向きじゃないのが気になる所
(これは身体つきと好みも大きい)
LETTER FROMの方も座面が高密度ウレタンフォームで
ウレタン自体の質は悪くないし厚みもある
http://www.ny-k.co.jp/enjoy/sofamagazine/vol007/index.html
製造元の関家具は品質しっかりしてるメーカーだから耐久性も安心できる
後は座り心地かなあ
ポケットコイルとウレタン+ベルトだと同じ硬めでも感触が結構違う
試座して決めるのが1番
- 78 :
- >>77
訂正
×LETTER FROM
○RELAX FORM
追加
カバー生地は間違いなくイタリア製のRELAX FORMが上質
nemoはカバー生地は中国製
ファブリックソファーは生地の質で見た目結構違う
- 79 :
- >>75
正確にはセルタンはモールドチップウレタンだがな
でも確かに低価格帯でモールドウレタンは無印ふっくら成形ソファだけだった
最近見ないが廃盤になったかな
業務用ならあるけど、耐久性最優先で快適さは落ちるなあ
それ以外だと中価格帯以上のNOYES(中価格以上)カリモク、フクラになる
- 80 :
- >>78
43がメーカー名間違えてるんだな
RELAX FORM
http://www.relaxform.jp/
- 81 :
- 20万前後、緊急時に寝られるという条件で探しているけど、商品も該当のスレも見つからない
一応シモンズかドリームベッド、もしくはソファ重視でリーンロゼのトーゴあたり考えてるけど、他に何かオススメあったら教えてください。
- 82 :
- ソファの価格÷(1人掛けにつき×5000円)= 使用できる年数の目安(耐久性)
例
100000円÷(3人掛け15000円)= 6年
但し、2人掛け5万以下のソファになると、このおおよその目安に満たない
製品品質が殆ど
ーー値段目安以上の使用年数の可能性ありーー
セルタン
ーー値段目安なりの使用年数の可能性ありーー
ニトリ 無印
ーー値段目安以下の使用年数の可能性大ーー
その他のソファ
※中にはニトリ、無印クラスの品質もあるが
上記二社のような大量販売数や長期定番品でないと経年レビューを見つけるのは困難
使用素材が詳細に記載されていないのが殆どで
尚且つ通販オンリーは試座も出来ず地雷でしかない
例え店舗販売で試座できたとしても素人では判断は無理
- 83 :
- >>81
ソファーベットは快適面で中途半端になるからなあ
あくまで緊急時の簡易ベットならソファ重視の方が良いと思う
寝返りは難しいけど奥行きの有るタイプを選択して
通常ソファ使用の時は背当てクッション追加
71のリンクだと仰向けで男性62cm
一般的なカウチ(寝椅子)奥行き幅は75cm以上
※座面奥行きはHで表記されている
候補のリーンロゼ トーゴ 座面奥行き70cm
http://www.nakatsu-online.com/products/312.html?gclid=CJW93-qmqLUCFcFipQodK3kAYg
フクラ レジオ 座面奥行き72cm
http://www.hukla.co.jp/webcatalog01.html#
formax ルイス 座面奥行き80cm
http://www.estic-jp.com/products/formax.html#
上記の定番中価格帯メーカーでも奥行き70cm以上は
それなりにあるから、あとは自分で好みとか絞って調べてみてはどうかな
- 84 :
- >>83
訂正
formax ルイス 座面奥行き87cm
※Hは背クッション無しでの座面奥行き
- 85 :
- >>76
nemoは耐久性は確かに価格を考えれば相当良い
ただ椅子として快適さは劣る
家具やソファメーカーのモノは色々なバランスを考え
本体枠も木製で反りや角度も万人にフィットするように作ってる
nemoは枠は鉄パイプ(安くて耐久性良い)当然、枠の自由度は無い
レビューでも背面に関しては不評(他製品も身体のバランスと合わないレビューが多々有る)
どちらかというと耐久性重視の飲食店によくある業務用に近い
- 86 :
- >>83
Hは背もたれまでの高さだよ
座面奥行きはSDね
「P」:パーソン・・・Personの頭文字。1Pで1人掛けサイズを意味する
「H」:ヘイト・・・Heightの略。高さ
「D」:デプス・・・Depthの略。奥行
「W」:ワイド・・・Wideの略。幅
「SH」:シートハイ・・・Seat Heightの略。床から座面(座る部分)までの高さ
「SD」:シートデプス・・・Seat Depthの略。座面(座る部分)の奥行
「SW」:シートワイド・・・Seat Wide座面(座る部分)の幅
- 87 :
- >>81
カタログで座面奥行きまで表記してるメーカーは殆どないね
ネット販売のNOYESくらいか
背クッション使用ソファーなら外せば座面奥行きは広くなる
トーゴみたいのは逆に座面奥行きが狭くなるんじゃないかな
- 88 :
- >>81 86
勘違いしていたようでスミマセン
83のレスは撤回させてください
- 89 :
- >>83
いやありがとうございます。
そのあたりの商品も実際に座って見たいと思います
>>87
多分狭いですよね。
でも本当に緊急時くらいという割り切りなので・・・
今日大塚でいろいろ試座してみたけど、50万以下で良さげなものの一番手が
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=3psofa277
でした。
座ってもよし、寝てもよし。
- 90 :
- >>86
どこで入れた情報?
幅はwidthだろ
- 91 :
- ドヤ顔でいうことでもないぞ
- 92 :
- >>89
日本製より欧米製の方が体格からも大きい造りになってるから
座面も広いものが多いよ
ただ20万前後だと難しいね
- 93 :
- >>70
構造部分の画像追加
低価格帯の上以上、中価格帯以上の下地クッション
Sバネは1人分に4,5本
ttp://www.harem-shop.com/online/factory/factory_img/bane_300.jpg
ttp://www.ny-k.co.jp/all_sofa/newsugar_standard/include/images/spring/sjispring330.jpg
低価格帯の中、下価格の下地クッション
上記の半分、ポケットコイル、ウェービングベルトも同様
ttp://image.rakuten.co.jp/momu/cabinet/sofa/is04/2p-07-04g.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-RVbVk3v7l18/TyTKTolNV9I/AAAAAAAAAGQ/qSnF0v9AFd8/s640/sofa.JPG
- 94 :
- >>93
家具修理してるブログ見て判ったんだがヘタるものってウレタンもだけど
基本構造のバネ外れてたり折れていたり、ウェービングベルトや切れてたり枠場合が多い
割切って激安ばかり買い続けて比較していたブログがあったが
2万以下の激安は大抵数ヶ月でヘタって1万程度のは座ってる時にSバネ折れてたw
一番持ったのが家具屋で安く買った3万。自分で生地張り替えたりして7年使用してたようだ
処分解体の写真で2PでSバネ7本入ってた
下地構造の質=耐久性だと実感
ソファ 解体でぐぐると顕著に価格で基本構造違ってたよw
それを見て処分には凄い重労働か、結構な処分代がかかると知って
この価格帯内だが予算を上げたw
- 95 :
- 凄い田舎っぽいし結構贅沢に土地使うんじゃね
- 96 :
- 申し訳ない誤爆した
- 97 :
- >>85
nemoのスチールパイプって枠ってよりも内部にある骨なんじゃないの?
確かにスチール加工は木工より自由度ないだろうけど、そもそも型で成形した形状に骨組みのスチールの影響なんて少ないんじゃない?
メーカーがやる気を出せば座りやすい形状なんて簡単に作れそうな気がするんだが。
- 98 :
- >>97
そこがセルタンの弱みなんだよね
ウレタンリサイクル業からソファを作るようになったので
家具メーカーがソファを作るのとはノウハウが違う
セルタン製ソファの3分2以上がリクライニングなものも
そういう部分反映してる
- 99 :
- なるほどね。
てか何でそんなに詳しいの?
家具業界の人?
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