結婚できない子供を育てる親の特徴５

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2013/03/04

自分も兄弟も未婚の貴方、貴方の親は「真面目風ダメ親」ではありませんか？
親に結婚を遠ざけるつもりはないのに、子供が、いつのまにか結婚できない
考え方や行動を取ってしまうことがポイントです。
そういう親に気付き、特徴を挙げ、違和感を同じく悩む人と共有し、
自分を見つめ直すための相互扶助スレです。
親を批判したり罵倒したり、自身の苦しみを吐くのもOKです。
※絵に描いたような毒親(暴力、育児放棄、結婚阻止等）ではなく、慕われたり尊敬される親が対象です。
※生育環境を絡めないまま、結婚できない人の特徴を挙げることは、スレチです。
※説教厨、叩き厨、頭に血が上りやすい人、幸せな人、鬼女は、出入り禁止です。
あなたが、こういう人↓なら、「真面目風ダメ親」が結婚を阻んだかも；
・いわゆる優等生
・親とずっと同居
・異性からお世辞でなく褒められる（容姿が良い、モテるでしょ等）
・異性から頻繁に「どうして結婚しないの？」「次々振ってるんでしょ？」と言われる
・一方で「男(女)を見る目がない」とも言われる
・自分でもスペックは悪くないと思うのに、なぜか縁がない
前スレ　
結婚できない子供を育てる親の特徴４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1337169588/

2 ：

結婚できない子供を育てる親の特徴
･夫婦仲が悪い→厭婚観を植え付ける
･ヒステリー で不幸体質
･妻が夫の、夫が妻の悪口を、子供に吹き込む
･夫婦共に自己中で、歩み寄る姿勢がない
･自分の結婚が不幸なのは、自分に非はなく、配偶者のせいだと思っている
･互いの実家や親戚を罵る
･夫に家庭を築く意欲が薄い。妻より肉親を大事にしたり、家を建てなかったり
･夫で満たされない妻が、子供に過干渉(子供の自立心をそぐ)
･教育にしか関心がなく、子供が学歴をつけることだけが楽しみ
･子供の結婚への思いは皆無(自分の結婚が不幸だから、そこまで思い至れない)
･エロやオシャレや化粧への興味を「色気づいて」と馬鹿にし、恥ずかしいことと認識させる
･子供を太らせたり、女の子の髪はショートに強制(外見に気を使わない例)
･子供の服装もセンスもダサいまま、異性に自信がないまま育つ
･外見の重要性をわかっていない。｢人間は内面だ｣と本気で思っている
･色恋事を話せる雰囲気が一切ない。いわゆる堅い家庭
･学生の本分は勉強だ、恋愛など以ての外と言い、適齢期が過ぎると「相手はいないの?｣
･親の子供への愛情はある。ここがミソで、親の愛情を受けられなかった子は、温かい家庭に憧れ、
結婚願望が強くなる。しかし、親からは愛され、不仲を見ていると、「結婚なんてこんなもの」と幻滅する
･お宮参り、七五三、ひな祭り、といった行事をやらない
･先祖の墓参りをしない
･妻が料理下手（賢くないので料理が上達しない)
･すんなり結婚できた（だから、子供が難儀するとは思わない）
･妻が超美人（素顔で超美人なので、化粧したがる娘を理解しない。夫は超美人さえ蔑ろにする冷血）
･世間体を異様に意識しており、自分を人より良く見せようと必死
→それを見て育った子は同じく世間体に関わる条件で人を気に入ったり、ボロカスに貶したりで
結局、親子揃って他人に自慢できる要素を求め、身近な他人を見下す
→一流企業、高学歴、医者･弁護士、金持ち、美人、良家の子女、良い地域の出身etc　と結婚しないと恥ずかし･･
･家庭に問題があるけど何でもない事のようにふるまう (例：家庭内暴力が時々起こる家庭でも、その事について誰も話合わない)
･家庭が冷めきってるので恋愛話どころではない。当たり前にそんなものはない
・教師

3 ：

結婚できない男の父親に共通して見られる特徴
・職業は公務員、あるいはホワイトカラーの会社員
・学歴至上主義
・人を学歴で判断する
・ブルーカラー、自営業者を嫌悪する
・社会的少数者に対する差別意識が激しい
・勉強さえできれば社会に出ても安泰だと信じている
・コミュニケーション能力を軽視する
・恋愛は学生のするものではないと思っている
・漫画やゲームを毛嫌いする
・バラエティ番組が嫌い
・超保守的
・生真面目
・流行のものや新しいものが嫌い
・飲み友達や趣味仲間がいない
・偏屈で面白味が無い
・家に友人や会社の親しい同僚を連れてくることはまずない
・家では電話に出ようとしない
・家では客が来ても応対しようとしない
・見栄っ張り
・世間体を病的なまでに気にする
・子供から「こんなのがよく結婚できたな」と思われる
・他人の悪い面ばかり見る
・家で会社での出来事や面白い話をしない
・すぐにムキになる
・冗談が理解できない
・遊び心がない
・物事を損得勘定でしか判断しない
・思い出を作ることを軽視する

4 ：

（続き）結婚できない男の父親に共通して見られる特徴
・子供から「今の時代に生まれていたらニートや引きこもり、良くても派遣やフリーターにしかなれない」と思われている
・男らしさや男気が全く無い
・まさに「女の腐ったような男」を絵に描いたような存在
・お見合い結婚、妥協婚
・不器用で要領が悪い
・職場や世間で上手く立ち回って生きている人を嫌悪する
・八方美人
・小心者
・神経質、潔癖性
・相手を楽しませよう、喜ばせようと思う感情がない
・子供に良い思い出を作ってやろうという感情がない
・無趣味。趣味があったとしてもせいぜい読書程度
・外に出かけるのを好まない
・しかめっ面や苦虫を噛み潰したような表情をしていることが多い
・笑わない
・声を出すべき場面でも声を出さない
・声が小さい。モゴモゴ、ボソボソ、ヒソヒソ喋る
・自分を厳しく叱ったり注意したりする人を「レベルが低い奴」などと見下す
・叱られても全く反省しない。
・そうかといって逆ギレもせず、一人でブツブツ文句を言ったり相手を見下したりする
・内弁慶。外に連れ出すと借りて来た猫のようにおとなしくなる
・「ありがとう」「ごめんなさい」を言わない
・挨拶ができない
・子供や奥さんを絶対にほめない
・子供や奥さんの行動や言動、趣味に一つ一つケチを付けたり、否定したり、ダメ出ししたりする
・何かを楽しむことができない。楽しむことを悪だと思っている
・外で近所の人や職場の人に遭遇すると逃げる
・何事に対してもネガティブなことしか言わない
・行動的な人を激しく嫌う
・学歴の話題、他人の悪口になると突然饒舌になる
・自分は皆から好かれている、高く評価されていると思っている

5 ：

結婚できない女の母親だと、更に
・アナウンサーや客室乗務員など親が自慢出来る職業に就く事を勧めてくる
・短いスカートをはくだけで、男を誘っていると誤解する
・子供に注意してる内容を言ってる本人（母親）が実行できていない
・食事管理が下手でガリかデブに育ててしまう
・人様から好かれる女性に育てようという発想がない
・美的感覚がなく「オシャレなんてしなくてもいい」という価値観を持っている
・ガサツで娘もガサツに育ててきた（ガサツを「細かいことに拘らない自分は格好いい」と同一視も）
・家事やマナーなど女としての躾をしない
・暗い
・愚痴が多い
・人の話を聞かない
・他人への配慮ができず子供にもそういった躾をしない
・コミュ力は不要だと思っている
・良い所へ嫁ぐためには貞操観念や真面目さが何よりも大切だと思っている
・職種として娘に公務員にさせたがる。医療事務も。
・下着は白かベージュのみ！
・結婚相手以外と交際した経験があると結婚時にマイナスになると思い込み、学生時代に異性との接触を避けさせようとする。

6 ：

（参考）ここの親と特徴が似通っている他スレのレス
「負け組になる原因は親じゃないか?其の三」より
女の負け組を作る親と男の負け組を作る親
http://unkar.org/r/loser/1299622909/39,41-47
「こんな親に育てられた奴は負け組」より
親が喪男喪女の妥協婚
http://unkar.org/r/loser/1219070503/84
親が妥協的な結婚だと子供は負け組になる　２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1344798302/

7 ：

こういう親の元で育った子供は、なぜ結婚できないか？
・反抗期が弱い。反抗期は、親から自立するために必要な過程。これが強いほど、
自立心が旺盛で、結婚もしやすい。エロやオシャレを禁止され、それに反発する
どころか、従ういわゆるよい子は、恋愛や結婚と無縁の道をまっしぐら。
・モテない。素材が良くても、ダサい奥手はダメ。
・恋愛デビューが遅い。普通の子が、失敗から学習したことがないまま、
適齢期後期に突入し、失敗して時間切れ。
・恋に恋する。まともな親の元で育てられて、結婚の幸せが理解できる子供は、それを求めて、
年頃には結婚向きの異性を選ぶが、そうでないので、結婚の幸せがわからず、それを求める
気持ちも起こらない。その代わり、恋に焦がれ、ドキドキする遊び人を好きになったりする。
・厭婚観がある。厄介なのは、潜在意識に埋め込まれ、自覚がないこと。
顕在意識では、いつかは結婚するだろうと他人事のように思っていたりする。
結婚が、いざ現実味を帯びると、拒絶するが、真の理由が自分でも
わからないので、相手をそこまで好きではないからと、別の理由で納得する。
・恋愛を育めない。恋愛は、コミュ力や人間力が最も問われる試験。相手の気持ちを
洞察する力や、短所も受け入れる器の大きさ、居心地のよい空間を提供する能力
などが必要。親の自己中の血を引いてるので、まず、生まれつき、能力不足。
いいなと思った人には、仲良くなっても結局振られるが、その理由が、自分ではわからない。
・雑魚にしか好かれない。恋愛を育む能力が低いので、自己中の自分を盲目的に
好きになってくれる相手、つまり、かなり格下の異性にしか相手にされない。
・親の指示がないので、結婚を考えない。勉強にあれほどうるさかった親が、結婚には
ノーコメント。だから、考えないまま適齢期が過ぎる。まともな子供は、自立心から結婚を
考えるが、こういう子は、自立心がなく、かつ結婚は墓場と思ってるので、自発的に考えることはない。

8 ：

負け組家庭にありがちなこと
・何かと言うとすぐに「うちはうちよそはよそ」
・そのくせ「○○さんちのお子さんは優秀で〜それに比べてあんたは」
・流行物は買い与えない
・漫画やゲームも買わない
・学校の宿題の日記などを勝手に読む
・友達を家に上げるのも友達の家に遊びに行くのも禁止
・友達はみんな行ってるのにコンサートやイベントに行くの禁止
・決まった小遣いを与えない
・若くして結婚した人が気に入らなくて悪口を言う
・学校に必要な物を買わない、家にある代わりの物を持たせる
・自転車は危険だからとかなり大きくなってからでないと買わない
・異性からの電話に「子供とどういう関係だ！」「取り次ぐことはできません！」と一喝する
・「結婚するなら真面目で堅実な人と・・・それから家の近くに住んで・・・」と子供の頃から洗脳する
・男女交際禁止
・水戸黄門の由美かおるの入浴シーンになると気まずくなりチャンネルを変える
・「もてるもてない」の話題になると何かに触れたかの如く激怒する
・「オシャレなどくだらない」「着飾ることにお金をかけるのはバカだ」と言っている
・子供の帰りが遅いと学校や会社に電話をかける
・毎日風呂に入らない、食後歯を磨かないなどだらしがない
・親が社会不適合の発達障害で収入が少なく家がボロい
・コミュ力に長けてる性格の明るい人のことが嫌いで悪口を言う
・若い頃は買ってでも苦労をするものだと思っている
・若い時人生楽しんでいると晩年ツケが回ってくると思っている
・真面目にさえしていれば会社や学校で重宝がられ人気者になれると思っている
・今時結婚は見合いでするのが常識だと思っている
・家の中で挨拶がない

9 ：

妥協婚ジュニアが結婚できない理由
・社会に適合できず異性どころか同性とさえ人間関係を形成できない
・人格的に致命的な欠陥があって恋愛や結婚の対象として見られない
・発達障害などで人として当然の仕事やマナーや配慮などができない
・容姿に問題がある
・親がコミュニケーション能力を軽視して育てたためコミュ障
・人として一緒にいたいと思われる魅力が何もない要はモテない
・親にオシャレを禁止して育てらてたためファッションがわからず見た目がダサい
・親のだらしがない生活習慣が影響して締まりのない外見をしている
・親に厳しい貞操観念を植え付けられたため性的なこと＝悪だと思っている
・親が良いお手本じゃないので結婚したいと思えない
・親の青春や恋愛についての話を聞いたことがないので結婚を意識しない・意識するのが遅い
・過保護に育てられたため親離れ子離れができず自立ができない共依存

10 ：

妥協婚で生まれた子供の特徴
・不細工
・発達障害
・暗い
・コミュ障
・不衛生
・運動音痴
・いじめられ気質の嫌われ気質
・空気読めない
・配慮できない
・頑固
・何の仕事をやらせても激しくできない
・友達いない・いても同類
・恋愛に消極的
・結婚して家族を作る意思もなし
・自立心なし
・責任感なし
・真面目系屑
・考え方が堅い
・他人に敵意しかなく攻撃的
・おとなしそうに見えて怒りの沸点が低くキレやすい
・高齢性体験未経験・素人とは未経験・女の場合焦ってR系で経験
・経験がないことを美化・正当化する
・高齢恋愛未経験・経験しても人間的欠陥を見抜かれると破綻
・何事にもだらしがない
・ファッション感覚がわからず格好がダサい
・オタク
・人としての魅力が全くない
・学校時代はスクールカーストの最底辺
・リア充が嫌い

11 ：

親が若い時恋愛結婚で生まれた子供の特徴
・容姿がいい
・ファッションセンスがいい
・明るくコミュ力に長けてる
・スポーツが得意
・面白く学校や職場の人気者になる
・世渡りが上手い
・早くから結婚観を持っており、社会性が身に付いている
・自由放任主義なので早くから自立心や社会性が身に付いている
・恋愛に積極的で恋愛デビューが早く人生楽しむことができる
・行動力がある
・多趣味
・視野が広い
・親の親戚づきあいなどを見て学んで、良い意味上司への媚びの売り方を知っている
・発想に柔軟性やセンスがある

12 ：

テンプレに何一つ当てはまらんわ、うちの親。
俺が結婚できないニートということだけ当てはまるｗ
俺が学生時代はとにかく不況、不況ってマスコミが煽ってて、
コネズミと竹中とその取り巻きらがテレビに出て非難されたり
一転してマスメディアのキチガイに書籍で褒めらていたかんじ。
何が言いたいのかというとそもそも職もない上に
未来真っ暗の３０代にとって結婚なんてもっての他で、
そもそも無理だっつーの。俺の兄弟も誰一人結婚してないし、
高級公務員になれた親戚の一人が３０代近くになって結婚しただけ。
あと全部独身ｗ
結婚は家庭になんてなんの関係もない。以上。

13 ：

>1の「慕われたり尊敬される親が対象です。」と言うのはおかしくない？
>2-5の内容がそうだとはとても思えないけど。

14 ：

>>13
そう思う。
でも前スレから絞られてるなと思ってたし、>>2-5との融合はいいと思う。
テンプレとスレタイの改正案を募りつつ、前向きに進めよう。
>>1
乙！
>>12
君の世界観は悪い方に小さく出来上がってる。
うまくいい方に女性が正せばいいんだけどな。
まだまだ可能性があると思うよ。

15 ：

ここに書き込みしてる、毒親に育てられて結婚できない（と思い込んでる）
人たちって、実は実際に結婚したら、すごくいいほうに伸びると思うんだよね…
私の周囲にも、親が毒だったり、時代から大きくずれてたりして
結婚できてない人が4人いるけど、4人とも、結婚しないのがほんともったいない。

16 ：

・結婚相手以外と交際した経験があると結婚時にマイナスになると思い込み、学生時代に異性との接触を避けさせようとする。
安定した職業じゃないとダメ、人に言って恥ずかしくない会社に勤めていないとダメ
転勤がある人はダメ、（一人っ子や姉妹の場合）養子に来てくれる人でないとダメ
（商売してるなら）家業を継いでくれる人でないとダメ、リア充も親戚にリア充がいる人もダメ
家の近くに住んでくれる人でないとダメ、登山やバイクなどの危険な趣味がある人もダメ
同じ宗教じゃないとダメ、オシャレな人はダメ、お互い異性として見てる人もダメ・・・
特に学生時代は周りの男性も学生やバイトばかりなのが気に入らない
事務的な用事やグループでの遊びの誘いでも異性から電話があると
「迷惑です！」と撃退する
「最近電話かけてくる○○君ってどんな人？親は何の仕事してる人？長男？
○○君ってまだ学生なの？バイト？？絶対許しませんからね！」
しかしそれから２０年後
「もうこうなったら誰でもいいから結婚しなさい」
女優並の美人じゃあるまいし、誰でもいいからと嫁にもらってもらえるのは若い時だけなんですよ

17 ：

>>3に挙げられている「見栄っ張り」は母親でもダメ。
っていうか、むしろ見栄っ張りは母親の方が多いんじゃないかと。
父親は見栄っ張りというよりプライドが高くて自分の欠点を隠したいがゆえの毒親的行動が多いように感じる。

18 ：

いい人に見える毒父とは
「自分以外には無関心」
一見穏やかで物分りがいいように見えるが、実際は他人（家族も含む）に深くかかわるのが面倒なだけで
有事にはまるで役に立たない
いい人に見える毒母とは
「物事を客観的に見ることが出来ない」
一見世話好きで親切に見えるが、行動基準が常に「自分」なのでけっきょく全てがただの有難迷惑になる
配偶者のいずれかが「まともな人」なら上手くいく場合もあるが、上記の組み合わせの夫婦だと
「普通の家庭なのになんで子供は結婚できないんだろう」になる

19 ：

社会性、自立心、責任感、コミュ力などの重要性をわかっていない親
それらの能力のある人を「人の前に立ちたがる目立ちたがり」と悪く言う
自分達のように目立たないよう人の後を付いて行くような人間の方が幸せになれる
保守的で地味な人生の方が後で穏やかな人生が送れると思っており子供にも刷り込む
子供は恋愛難民になって結婚市場で需要ないばかりかできる仕事もなく社会不適合者に
引きこもりやニートの親もこんなのが多い

20 ：

ヒキ防止にゲームや漫画を規制してくるが、
そのせいで余計ヒキになってる
キャラじゃなくゲームが目的でガンガンやりまくってる子（男）
には何も言わない

21 ：

わかるよ
贅沢を覚えさせない経済観念重視の教育方針
決まった小遣いは与えない、ゲームや漫画は勉強しなくなるからと買い与えない
流行物も買ってあげない
その反動で大人になってゲームやアニメに嵌ったり物欲が抑えられなくなる
決まった小遣いを与えないことで子供のうちに身に付けるべきお金の使い方が身に付かない

22 ：

同じ漫画やゲームが好きなのがきっかけで友達作ったり、
ドラマのキャラの真似して趣味増やしたりするのに、
それが分からない

23 ：

子供の頃に当たり前のことを躾できていない親
使った物は片付ける、宿題をしてから遊びに行く
きちんと挨拶をする、箸の持ち方や振る舞い
何事も責任を持ってやることを躾しない
とてもじゃないけど結婚して一緒に生活したいと思える人間に育たない
その結果どこに行っても責任持って仕事をすることができなかった
職場の人間関係でトラブル起こして社会に居場所がなくなったのがヒキニート
そしてこんな親の教育方針は貞操観念や真面目さに向かっている
真面目系屑の出来上がり

24 ：

優しく躾ければいいのにいじめるように躾ける

25 ：

歯磨きの習慣が躾けられなかったがために
成長して「これじゃいけない」と気づいた時には既に手遅れだった。。。

26 ：

悪い子を叱り、大人しい子を助長するんじゃなく
悪い子をどんどん付けあがらせ、
大人しい子を食わせる教育方式を取ったので、共食いで全滅
子供の頃から各子供の性格に合った
正しい躾け方が見えていたが、両親がそれを実行しなかった

27 ：

あらゆることを、くだらない、くだらないって言うよね？
人間なんて高尚なことに感動することもあれば
くだらないことが楽しく感じることもあるはずなのに・・
自分らだけが高尚だと思ってるんだろう
うちの親は性欲否定派なのに食欲は丸出しだ
食欲全開の親が食うのを目の前で見てるうち虫唾が走るようになってしまった
なぜ自分の欲は追及するのに人の欲は認めないんだろう
結局独善的ってことなんだよな　自分の親ながら情けなくなる…

28 ：

相手を子供だと思って常に上から目線。
人をあごで使い
自分は怠惰をむさぼりながら子供には勤勉を強要する。
今思い返しても最低な父親だったわ。

29 ：

羽生奥さんである畠田理恵さんの若い頃並みの容姿
このレベルが息子の嫁としての最低条件として譲らない親

30 ：

>>27
子供が、今しか楽しめない娯楽や交流
（誰も迷惑じゃない）を楽しもうとするのを邪魔して、
「年取ったらすべてが無に返るのにｗｗｗ」って無気力を強要したりな。
今でも思い出は無駄だと思ってないよ。

31 ：

いつまでたっても大人になれない馬鹿親が一番の毒かな
しかも馬鹿だから自分がガキだということに気づいていない
だから親ぶろうとするとマスメディアや社会が流す硬直した親像の猿真似するしかできず
上から目線で押さえつけるような子育てしかできない
中身はガキだから当然まともな躾もできない
ガキだから経済観念も怪しくて貯金もできず子供に貧乏させる
依存的だから年をとれば当然にように子にタカろうと思ってる

32 ：

母は、恋愛、お洒落を邪魔することと男尊女卑(そこだけ酷い)を除けば理想の親。
父は仕事以外からっきし駄目。子供が嫌がってることを平気でやらせる。
平気で子供の性格を無視する。躾け方も>>31みたい感じ。

33 ：

どの親も子を洗脳してると思う
良い家庭も悪い家庭も。
いかに子が良い方向へ行くような洗脳ができるかが重要なんだと思う
良い洗脳は子をこと細かくコントロールしようとしない事も含まれる
躾、道徳を教えるのは親の役目。
親が偏っていれば子も偏寄る
口では良いこと言ってても親が言った事と矛盾していることをしたならそれはもうダメ

34 ：

>>28
それうちの会社にいるバカ営業マンだよｗｗ
自分もペーペーのくせに
ちょっとでも入社時期が遅いヤツは全員部下扱いの勘違い野郎ｗ
おっとスレチだった

35 ：

スレチなのわかってて書きたい・聞いてほしくてたまらなかったんですね
その割には本当にどうでもいい内容だけど

36 ：

>>28,34
でもまぁ確かになんだか会社の上司みたいな親父だね。
そういうヤツはどこにでもいる。
一番の方法は関わらないことなんだが
毒親が相手だと関わらないわけにいかないんだよな。

37 ：

>>36
成人したらさっさと家を出て縁を切るのが一番いい
でも毒親の子は毒なことが多いからな…
「でもでもだって」と文句言いながら何もせず朽ち果てる

38 ：

わざとみんなの前で恥をかかせる、
出来る子（親が思ってるだけ）と出来ない子（親が思ってるだけ）を比べる
容姿、気の強さで格付けしてるのに、「日頃の行い」に責任転嫁する
何気なく、一人の子供に叩きが集中するように持っていく
子供が出来ることを「出来ないこと」と認識した振り
「生まれつき頑張れる子」と「生まれつき頑張れない子」という架空の格付け
親の失敗がバレそうになった時、語尾に草を生やして煽る
↑うちの親の洗脳の仕方だが、悪い方向ばかりに向かってる

39 ：

本当に結婚してほしいなら親として嫁入り道具くらい用意しとけ！
娘１人嫁に出すには最低300万用意するのは親としての義務だろう！

40 ：

子供の貞操を守るのは親の義務だと思っている親
子供が異性と仲良くなることから防御することが親の義務だと思っている親
「言ってやらないと後で後悔することになる」だそうな
しかし子供に責任感や自立心や社会性を躾するのは義務ではないと思っている親

41 ：

大人になったら時間がなくなるのに
学業に支障がない趣味を押さえ付ける意味が分からない

42 ：

>>39
インドとかと違い、日本では書類に名前書ければ結婚できるよ
でも相手を見つけてこなきゃならんけど。
そのハードルが高すぎるんだよなぁ

43 ：

子供をおさえつける親も悪いけど、子供を過大評価しすぎる親も、子供が結婚できなくなるよ
なまじ中の上程度の容姿に生まれてしまったために、親が世界一の美形扱い
成績もスポーツのそこそこできると更に悲惨
自分以下〜同レベルの異性をブサイク扱いして、高嶺の花こそ自分にふさわしいと思いこむ
そんなんだから異性からマトモに相手されず、そのため恋愛もできず、だけど親からは相変わらず「あなたはこんなに美形で優秀なんだから」と洗脳され、手がつけられなくなる
この子供が男の場合、中年のハゲになっても20代美人を追い続けて一生婚期を逃す
女の場合、いわゆる３Ｋを中年になっても妥協しない(できない)ので、やっぱり婚期を逃す

44 ：

このスレ鬼女板に貼られた途端にわかりやすい書き込み付いててワロタｗ

45 ：

兄弟の中で、中の中の押さえ付けと中の上の過大評価を両方やると
中の上（評価にしては凡庸）が中の中（評価にしてはそこそこ）に
嫉妬して足を引っ張り（※この時点でレベル五分五分。なのに前者が後者に劣等感を持つ。）、
親は「なんでもできる中の上が、できそこないの中の中に教えてあげてる」と過信、
中の中は友達を作る前に潰され、中の上は自己中で嫌われ、結果共倒れ
上と下ではなく、左と右か2と3の関係で見ていればこうはならない

46 ：

子供が恋愛するのもRするのも許さない親
しかし世間体があるので結婚して孫もほしい
そのためには親の選んだ相手のみ結婚を許す
真面目だけどダサくて色気がなくて、子供から見て生理的に受け付けない相手ならいい
こんな相手なら子供を取られた感もなく嫉妬もしない
子作りのために義務的なRだけをしてほしい
恋愛や婚前交渉などやってる人はいない、いたらそっちの方が間違ってると嘘の洗脳をする

47 ：

>>46
うちの親もそんな感じ　前に母と一緒に出掛けたときなんだけど
さびれて人もあまりいない地元のデパートの屋上駐車場に停めようとしてたのね
そしたらすみっこのほうの下へ続く階段の踊り場がチラッと目に入って
高校生の発情したカポーが見えた。なんか途中まで始めかけてる感じだったのね
そんでやべーと思って、今あそこの階段のとこで高校生カポーが…と母に伝えた。
そしたらうちの母は、高校生がそんなことするわけない！と私に怒りを爆発させてた
そういう風に現実をことごとく否定する母だった
ついでに自分が中学の時には、男女で仲良く帰宅する近所の子の姿が許せなかったらしく
よその毒母と許せないと言い合っていた…
ヒネたブスならまだしも美人で優秀なのにこういう性格なのが謎なんだよな…
そんで私のことも抑え付ける。何を目指しているのかが分からない親だった

48 ：

＞真面目だけどダサくて色気がなくて、子供から見て生理的に受け付けない相手ならいい
父親から見たら、眼鏡で並身長でおどおどしてて、ギリギリキモオタ未満の男だな

49 ：

>>47
きっと高校生の頃に「信頼していた憧れの先輩」とか「信頼していた男友達」に
なんかやられちゃったんだよ
美人ならありうる
夫にも家族にも話せず今もフラッシュバックに苦しんでる
でも親なんだからたかが性被害体験ごときで子供に迷惑かけちゃ駄目だよねｗ
こういうキズモノはそもそも親になるべきじゃない、同情する必要なんかないってあなたも思うでしょ？

50 ：

うちの母親も、若い時に父親が先物で失敗して出産費用も無かったとか、
一緒に暮らしてみないと分からないとか、生まれ変わったら父とは結婚しないとか
何かあると本人のいない時にグチグチグチグチ言ってたな。グチグチグチうんざりだ。
おかげで結婚への憧れなんか持ったこと無かったよ。
自分にとって最後の女神様を失うまで。

51 ：

>>50
最後の一文はどういう意味？

52 ：

毒でも毒じゃなくても親以上の相手と結婚することは難しいってよく言うよね。
うちは子供の行動を逐一管理してる親は間違いなく毒。
さっき店の割引券落としたら、こんな場所言ったっけ？と聞かれて
親に知らない場所で言ってない友達と飲んだらダメなのかい。。もう３０になるのに。

53 ：

>>51
せっかく僕を好きになってくれたのに、僕がぐずぐずしている間に疎遠になってしまった人です。
「一緒に暮らしてみないと分からない」って言うのは例え真実だとしても、
好きになっても結婚に尻込みしちゃう深層心理を植え付けちゃうね。
「駄目だったら離婚すればいいや。」っていう楽天的な人ならいいけど。

54 ：

職業に優先順位をつけてそれに基づいてその人となりを勝手に決めつける母親。
公務員→医者や弁護士→１部上場企業社員→地元優良企業社員という順に優先順位ができていてそれに該当しない人間は将来性のないクズとまで言い切った。
こんな母親にはどんな男でも会わせることは出来ません。

55 ：

彼氏がいるんだけど、母からお見合いを勧められた
母がお見合い相手を気に入ってうるさいんで会ってみたら、相手は生理的に受け付けないタイプだった
無理だって事を伝えても「交際経験がないから」「女性の扱い方が分からないから」
ともんのすごく相手を良く見てて(推定R理系院卒研究者ってのが母親的に魅力らしい)、私の話を聞いてくれない
付き合ってる彼の事はこてんぱんに悪く言い、彼と結婚するなら、
娘はいないもの見てアテにしないからお前も私をアテにするなと言われて参った
こういうのも毒親なのかな？
ガンガン言われて疲れた
母親の気に入った人と付き合って結婚したほうがいいのかもとか思い始めた…

56 ：

>お前も私をアテにするなと言われて参った
喜ばしいことじゃん。向こうから縁を切ってくれるなんていいことだ
親なんぞほっといて今の彼氏とさっさと結婚しちゃえ
こんな親のいいなりで結婚なんかしたら、孫の教育までくちばし挟んでくるよ
親離れ子離れの時がきたんだ、がんばれ

57 ：

>>54
うちの母親とかはすごい性的抑圧が強い人で、やっぱ人をそういう序列で見る。
そしてなぜか男女に関わらず序列の上のほうの人間には性欲がない上品な人間と思い込んでいる
ある時、東大卒の一流企業の社員に家まで送って来てもらったことがあった。
経歴を知ってた母は素敵な人ね〜(目がハート)この人がいいわ みたいになってたが
実態は風俗大好きなやつで、私のことも体目当てに一度誘ってきたことあるようやなつだった
それを知らずに結婚相手にぴったり(心も体も純粋で)とか言ってるのであきれてきた
今思うとうちの親は色眼鏡で目が曇って、人の性格的部分を見る目がかなり欠けてるんだなと思った
ほんと一流大学、一流企業社員は清廉潔白で心のうちまで優れてると思い込んでるんだよね
いっぽう自分で言うのもなんだが自分のほうが心は結構純粋(自分で言ってすまん)なのに
一流の人間と比べてすぐけがれてるようなこと言われる ほとんど虐待に感じるよ・・

58 ：

子供の進路、職業、職場選択等でやたら高望みな要求をする割になにも協力しないどころかむしろ邪魔をする。
口先では「あなたの人生がかかってるのよ。自分に克ってしっかり頑張りなさいよ」とかもっともらしく言うんだけど、
母親だったら、試験日直前に大がかりな手伝いの用事を言いつけてきたり、深刻げにどうでもいい愚痴をこぼしにきたり
父親だったら突然意味不明にキレて暴れて家の中をぐちゃぐちゃにしたり。
ロングプランで子供に矛盾や無理難題を押しつける親の子は
自分の人生を生きている心地がしないので結婚できない。というかモテない。

59 ：

うちの父親はグロい小説や音楽やTV番組が好きだった
被害者視点じゃなく、攻撃者視点っぽいの
エンタティメントに昇華したグロじゃなく
マイナーな深夜枠でやってそうな、飾り気がないやつ
対象年齢も45以上に限定されてそうなやつ

60 ：

>>59
キモイとは思うがそれは趣味趣向の範疇で個人の自由
何か実害あったの？

61 ：

>>55
親の望む相手と結婚したほうがいいよ
毒から自立するのは強い意志が必要だからね
彼氏ができる年齢にもなって、その覚悟ができない人は
無理にあがく必要はない
親の洗脳下で生きるのも一つの人生
皮肉で言ってるんじゃないよ、本当に
だけど、望めるならやがてできる子供には
同じ轍を踏ませないようにしてあげてほしいかな

62 ：

>>61
結婚なんていう「毒親から離れる最高の切り札」まで自ら捨ててしまうような人が
（世の中、親に望まれる結婚ばかりじゃないことは明白だろうに）
今後毒親に影響されずに「良い親」になれるわけないから
できれば子どもを産まない選択をしてほしいね
でもどうせ毒親のいうがままに子どもをボロボロ産んで（配偶者さえ自分で選べなかったやつが選択不妊を選べるわけがない）
また苦しむ子どもを再生産するんだろな
やっぱ毒親持ちは結婚すべきじゃない。だからここで「結婚できない」と悩む人は良いことをしてるんだから悩む必要はないわけだ

63 ：

>>60
押し付けられたり、マターリした番組を「誰もこんなの見ない」
と嫌味言い、そっちに変えられたりしたな
下衆の勘繰りだが、リア充嫌い、リア充差し押えにも関係してる気が

64 ：

このスレのような親子の娘は保守的な喪男からは好かれるかもね
今でも婚活市場にいるような男の人は自分で相手を見付けられなかった人も多いから
そういう男の人は
不美人
喫煙しない
従順
地味
男性と付き合ったことがない・少ない
自分より学歴や色んなことが下
こんな女性を好むから
相談所に行くと若いブスがモテるのはそのため
そんな相手で良かったら嫁にも行けるが、「もっと男として見れる人」
「もっと自分から好きになった人」と言ってる娘は残る
こんな見合い用に育てられた箱入り娘に自分から好きになった男を捕まえる行動力などないから

65 ：

>>64
組み合わせると偉そうにしたい男の競争心が出てるね。

66 ：

×不美人
○美人でもブスでもなく、馬鹿にするのとRするのと両方に都合がいい
じゃね？

67 ：

>>66
なんか２ちゃんに毒された喪男喪女思考だな
いかにもスレタイ家庭の子供の発想だけどｗ

68 ：

子供の中の誰かをスケープゴートにしないと気がすまない。
子供全員が幸せになることは望まないしさせない。
結婚させる子供と結婚させない(結婚できないように仕向ける)子供と両方つくり比較して楽しむことを生き甲斐とする。

69 ：

>>68
で、age役にした子供は調子に乗って嫌われ
（完璧な神童はいないんだから当然）
age役は、sage役がちょっとでもいい目に合うと足を引っ張り共倒れ
（完璧な馬鹿はいないんだから当然）
結局、全員結婚できなくなる
なんで全員平等に餌をやるとか
メインとサブに分けるって発想がないんだろうね

70 ：

結局、親が本質的に人間が好きじゃないんだろうなあ。
他人は嫌いだけど自分の子供は愛せると思って産み育てるんだろうけど、
親子も他人と同じようにコミュニケーションが必要な部分ができない。
他人の長所に気付けない親は、自分の子供の本当の長所にも気付けない。

71 ：

昔の記憶を振り返ってみるとうちの場合は
途中で子育てに飽きたか疲れたかしたと同時に
子供そのものにも飽きたようだｗ

72 ：

親に限らず、本当の長所にも気付けない人間に限って
性格の決め付けが激しい気がする

73 ：

ヘンな質問するけど
（１）自分の親にはどういう親であってほしかった？
（２）自分が親になったら子供にはどういう態度で接したいと思う？（自分が描く理想の父・母親像）
（３）自分に実際に子供ができたと想定して、どういう親になると思う？（自分の将来の予想）
１と２は被る部分が多いかもしれないけどあえて聞いてみる
ちなみに自分の場合は
（１）親の希望をむやみに子供に押し付けないで欲しいと思っていた
（２）子供を一人の個人として尊重しながらのびのび育てたいと思っている
（３）（２）のような理想を持ちつつ実際は
　　のびのびさせすぎるのも心配という気持ちから過干渉になりそうで怖い

74 ：

(１)自分の心の傷に気付いて自分たちの代でケアして欲しかった 娘の人生を歪めることなく…。
(２)子供の恋愛に自然な態度で接っしられたら・・
もし、子供が高校生ぐらいで彼氏ができたなら、恋愛に色々不安な時も子供の支えでいられたらと思う
(３)今はまだ毒親に似たことをしてしまう気がして自信ないが・・
もし結婚相手が健康的な心を持った人ならば、その人をお手本にして育てたいと思う
やっぱり健康な心の人から再吸収するしかないと思う あと自分の健康的な部分を広げていくとか・・
ただ本当に変わるのには時間がかかるものだから、きっと健康な人たちのことをお手本に人生を進めることも多そうと思う
２は、よくキリキリしてないで受容的な母親いるでしょ ああいうのにいつも憧れてたんだ
うちの親はもし自分に逆らえば酷い目にあわせるって感じの懲罰的な親だったから・・

75 ：

教師や通りすがりの男に、「○歳に見えないね」「兄弟に全然似てないね」と悪態を付かれた時、
「大事な子供に向かって失礼ね！気にしちゃ駄目よ？」と励まして欲しかった（実際は、一緒に受けて悪口を言った）
小食で悩んでいた時、「可哀相…可哀相…」と言わないで
「ちょっとずつ食べる量増やせば大丈夫よ」と励まして欲しかった
「なんでテレビで、女は女子高生が旬、男は30代が旬みたいに言われてるの？年齢差おかしくない？」
と言った時、「テレビのいうことなんか信じちゃ駄目よ」と言ってほしかった
（実際は同調した。「男は顔は関係ない」とか。）
防寒&R防止という頻繁に使う衣類に、
毛糸のパンツという頻繁に洗えない衣類を買わないで欲しかった
（しかも枚数が少ない。間違って洗濯機に入れただけで怒られた。理不尽。）
髪を伸ばすのが気に入らなく、髪を切ってきた時は、せめてベリショではなくボブにして欲しかった。
ピアノ教室じゃなく絵画教室をやらせて欲しかった。

76 ：

>>74
＞今はまだ毒親に似たことをしてしまう気がして自信ないが・・
わかるわかる。自分も同じ気持ちで怖くて踏み切れないクチだから。
でも感情的にならずに冷静に自分と親を分析できてるから
>>74の代で「負の連鎖」を断ち切ることは不可能じゃないと思うんだ。
スレ住人の自分が言うのもなんだけど>>74はきっと上手に親を反面教師にして
良い子育てができると思うよ。

77 ：

>>73
（１）清潔にすること、マナー、自立心、責任感、配慮、社会性など基本的なことの躾
　　過干渉・過保護をやめること、古臭い貞操観念の押し付けをやめること
（２）人様から好かれる子供に育てたい、基本的には自由放任主義で
　　高校生くらいになったらちゃんと出遅れることなく恋愛デビューさせてやりたい
　　そのためにはオシャレさせたり、女の子なら小さい頃から家事を教えたり
　　コミュ力磨いて女の子なら愛嬌のある性格に
　　男の子なら芸術やスポーツ方面で特技を作ってやるなど（これは女の子もだけど）
　　運動音痴にならないよう少々冒険もさせる・保守的に育てない
（３）現実は親（自分）ソックリのダメ人間に育ててしまう
　　コミュ障や卑屈な性格や行動力のなさなどは気を付けてても影響すると思う
まぁあれだ
もう結婚するのも絶望的な年齢なんだがなｗ
「男の子と女の子で育て方が違うのイクナイ！」って意見もあるだろうが
自分は男の子と女の子じゃそれぞれの育て方があると思ってる方です

78 ：

発言が常にどこか的外れ。
テンションの波が激しい。（たいてい掴みどころのないアッパー系）
やたら体調不良を訴える。
しかもその訴え方がいかにも心配してほしい風の独特
「胃がもたれる」と言うところを「胃の出口の様子がおかしい！スキルスかしら」とか

79 ：

うちの親がそう
成長過程でどこにでもあることでいちいち一人で過剰に思い詰めては寝込んでた
帰りが遅いとか、異性と遊んでる様子があるとか、家にいる時間が以前より少ないとか
最近異性からよく電話がかかってくるようになったとか、部活や学校行事の準備や片付けで帰りが遅いとか
その都度恨めしそうな顔で見て
「あなたのことで悩んでて調子が悪いから起きるのがつらい」と言ってきた
特に異性関係は親の思う相手と見合いさせたかったらしく、それまで傷物にしたくなかったらしい
学校行事の準備や片付けや部活で帰りが遅くなる時はクラスで自分一人電話がかかってきてた
何かというと「私は子供の運が悪い」「心配がお母さんの病気にとって一番悪いのに」って暗い顔で言われた
保守的に生きてきた真面目系屑の親はそういうことに対しての耐性がないんだよね
子供には反抗期も何もなく親の思いのまま成長するとでも思ってる
で高齢売れ残りになってから「そんなことを言った覚えはない」
「恋愛でも何でもして結婚すれば良かったんだ」って言ってる

80 ：

>>79
それって本当は保守系でもなければ真面目系でもないんだよな
ただの「考えなしの馬鹿」だよね
とりあえず世間やらマスコミやら親の言うとおりやってりゃいい、
そうすりゃ責任は自分にはない、という考え方
色々毒親の特徴とか出てるけど突き詰めれば「馬鹿な親」だよな
子育てする上の理想も計画も戦略もないんだから
親自身が無責任な子どものままで体だけ大人になったからだろうね

81 ：

ゲームでいえば
本人(キャラ)が選びたがってるクラスと違うクラスを無断で強制的に選び、
しかも、使えない弱いクラスにしちゃう親
（強いクラスを選んでいたところで、本人にも親にも支障はなかった）
本人が選んだクラスじゃないので、
能力を発揮できないし、そのクラスについて話す友達もできない

82 ：

>>76
レスありがとう
なんかそんな風に言ってもらえると慰められるよ
自分だけかもしれないがこういう親に育てられた子供たちって
絶望しやすいとこあるよね？ そう言ってもらえて思った以上に慰められてる自分がいた
ほんとにありがとう
>>78-79
うちもそう 病気をたてに出すのって卑怯だよね
うちの母も「私は長生きできない…心臓が悪い(医者には分からない と言う)」とか、私を操作するのに使ってたけど
いざ不治の病を宣告された時には「長生きできると思ってたのに…！」と言うのを聞いて
このバカ親は…！！！私は本気で悩んでたのに…！！と怒りを感じてしまったことがあった
怒りを感じる自分にさらに罪悪感を感じて辛かった
なんだか こちらばかり悩んでるようで悔しかったよ 振り回されてばかりだったな

83 ：

今度は不安で寝込む材料が子供が結婚できないことになってるよ
こんなことになるとはまさか思わなかったんだろうな
このまま親の思うままお見合い結婚して孫が生まれる計算だったのだろう
真面目に貞操観念を躾してきたから良い家に嫁げると思っただろうに

84 ：

最近やたらと結婚の話を母親が振ってくるので、スレ検索したらﾅｶｰﾏが一杯いた。
・親が妥協見合い婚（得に母親が焦った）
・恋愛下ネタアウト（母親）
・中高生時期は学業優先、お化粧、オシャレは必要ない（母親）
・ずっとぽっちゃりからデブの行き来
・来たい服の趣味はけなされ続けた（母親は自分のセンスはとても良いと自負している。が、ヘアスタイルは小、中と刈り上げにされていた）
・20代の適齢期付近で付き合っていた時は深夜帰宅、泊まり禁止。
・相手が製造系の会社（一応全国区）だったが公務員じゃないから乗り気ではない。
付き合ってる時は制限一杯で気を使って、相手が母親に少しでも好印象を持って貰える様にと親の意向を組んで長々と付き合ってたが、タイミングまで逃した。
中高大とヲタで彼氏もいない喪女がそもそも彼氏居たのが奇跡なのに、応援せずに阻害して、今更「好きな人の一人もいないの？」。
もう、ヒキじゃないだけで諦めて欲しい。
恋愛、結婚がしたくないわけじゃないが、経験値ない上に気力すら余りなんだよ。

85 ：

恋愛下ネタアウトの癖に、
子供の下ネタを想像させる話をわざと人前で話す

86 ：

>>84見て思い出した。
私が友達の結婚式に呼ばれるたびに、「○○（私）には、そういう人が
1人もできないの？」と母がほざいてたな。
子供の頃太らせた挙句、年頃の化粧もダメと散々足を引っ張ったくせに
今さら遅いんだよ、クソRｗ

87 ：

そうそう　どうして毒母って子供を太らせるんだろうね
Rアピールに一様に無関心or抑圧的だからなのか・・
うちは精神的には無神経だが食い物を与えるのが愛情表現だと思ってた節があった
あとパートの忙しさゆえかネグレクト的に小中学生の間は母の実家に放課後預けられて放置だった
塾がある日はいつも、冷凍ピラフを丸ごと一袋与えられ
１年で１０ｋｇ太ったorz　そしていじめに逢うようになった
思い返すと雑すぎてあんまりだと思う
これでいて親的な自覚は地域で一番の親なので困る
(もちろん娘にもどこに出しても恥ずかしくないことを強制しててこれだ)
ショックだった言葉は、預けられてた母の実家の叔父さんの
「おめぇ肥えたなぁ」のひとこと

88 ：

>>87
そうそう、うちも食べさすのは愛情だと思ってて、
子供の見た目には無関心。Rアピールなど、忌み嫌いこそすれ、
受け入れるなんてありえなかった。
子供の見た目を気をつける親は、太らさないよね。特に女の子なら。
うちの親の興味があるのは、子供の学業成績だけだったから。
私も太ってておかっぱ頭の子供時代、いじめに遭った。でも、子供だから、
それが理由というのがわからなかった。生まれてから、ずっとダサい格好で
それが自分にとっては普通だからね。うちのバカ母は、うちの娘がいじめられてる
と先生に相談してくれたが、いじめは止まなかった。いじめっ子は先生の前では
いい子だから、私が被害妄想扱いされたよｗ

89 ：

姉妹で差をつけるような育て方をする母親の場合、
1人はデブでもう一人は並ってなるよね
やっぱ「かわいい」と聞かされながら育つのと
「お前はデブ。お前はブス」と呪われながら育つのでは違うのかな
かく言う自分は親元を離れたら痩せた。女の子が痩せる時期と重なってたのもあるけど
ストレスが無くなったのも大きいと思う。
家にいた頃は「お前は胸がデカイから馬鹿。ブスのくせに男が寄ってくるのもいやらしい胸のせい」と呪われたからなｗ

90 ：

子供の恋愛事、性にまつわる事全般に抑圧的な母。父も似たようなもんだけど。
テレビなんかでちょっとした下ネタが出たら「んまー！下品でやーね！」って
笑い半分のしかめ顔でこっちに同意求めてくる。
あんたよく子供作れたな、と思う。
こっちはあんたの抑圧のせいで、下ネタが下品なものなのかどうかも判別できないくらい蚊帳の外。

91 ：

いちいちヘアメイクや服の変化に目ざとく、からかう。
根ほり葉ほり聞いてくるし親戚に言いふらすから
そういう行動をしないことを親におどけて、らあんたは駄目なのよ、と言われるように仕向けてるかも。
上の行動は継続するくせに結婚は恋人は、とある時を境に煩くなる。
放っておいてくれたら女の子らしい恰好とかできるのに。

92 ：

基本放任
要求があるときだけ恫喝、暴力、脅迫

93 ：

>>92
うまいね、分かる。
俺もそうだった。

94 ：

子供の動作のクセをからかう。
こっちをpgr顔で指差しながらその場にいる知人などに向かって
「ほらｗあれ見てみｗ常日頃から姿勢が悪いから筋肉が固まってあんな不自然な動きになるんだよｗブサイクｗｗ」
みたいなこと言う。
あと子供の変な表情を真似してあざ笑ったりもする。
そうやって日々、子供の自己評価を不当に下げて自己否定的な性格にしている。

95 ：

うちの母親は娘が結婚できないことをずっと弄り続けて喜んでいたが｡
自分が70すぎて周りの人間(昔は娘を弄るのを面白がって聞いてくれてた仲間たち)もしんだり相手にしてくれなくなって急に大人しくなっちゃったよ｡
まさか娘が本当に結婚できなくなるとは思ってなかったみたいで。
でも今まで散々弄られてきたからこっちも完全無視って形でいじめ返しているけどね。

96 ：

いじめ（いじり？）癖がある親は駄目だね
子供を子供ではなく、同性の敵、異性の恋人だと思って見てる

97 ：

>>89
気の強い美人と大人しいフツメンもあるよ

98 ：

家族の健康保険証をなぜか母親、家長に当たる人物（じいちゃんとか）が一括管理している。
体に不調がある度にいちいち詳細を申告して「自己管理がなってないから云々」と説教されながら
保険証を貸与してもらわなければならないｗ
あるいは「そのくらい寝れば治る！」と貸してもらえない→歯の不調、婦人病などが手遅れになる。

99 ：

保険証や身分証明書を借りたことを
「あの時頼ってきた癖に〜」と、八つ当たりの手段にしたりな

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