【PMは神】プロジェクトマネージャ★16【SAより上】

1 ：2012/12/31 〜 最終レス ：2013/03/01

前スレ
【PMは神】プロジェクトマネージャ★15【SAより上】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336918343/

2 ：

情報処理試験 総合統一スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1336148876/l50
【鬼門は】高度試験共通【午前�T】 part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1287331691/l50
〜レベル１〜
【難易度】 ITパスポート試験 Part62 【上昇】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1353806960/l50
〜レベル２〜
基本情報技術者試験 Part366
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〜レベル３〜
【合否】応用情報技術者 Part109【報告】
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〜レベル４〜
【情報処理最難関論文試験】ITストラテジストPart7
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システムアーキテクト試験 part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1350811498/l50
【PMは神】プロジェクトマネージャ★16【SAより上】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1356938777/l50
【ワカヤマン】ネットワークスペシャリスト Part39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1356102259/l50
データベーススペシャリスト Part41
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エンベデッドシステムスペシャリスト Part11
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情報セキュリティスペシャリスト Part60
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ITサービスマネージャ試験 Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1323940630/l50
システム監査part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1334468521/l50

3 ：

1乙
よいお年を

4 ：

だから、このサブタイトルを消せと・・・

5 ：

saより上とかやめないか、、、

6 ：

PMは神というのも恥ずかしい

7 ：

ワカヤマンがプロマネに参戦、おまいらご愁傷様です

8 ：

今日からこっちに引っ越してきた新参です、よろしくです
何度か落ちて受かった人に聞きたい
ようやく最後で気づいた事や、コツや、着眼点などを教えて下さい
テスト内容以外でもOKです、勉強スタイルや試験前の準備など

9 ：

>>8
ご参考まで
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/68.html

10 ：

合格するぞ

11 ：

合格するぞぉ！

12 ：

みよちゃん本一読とメモ作成完了した。
これから計画立てる。

13 ：

>>12
メモ作成ってなに？
みよちゃん本暗記チェックシートみたいなやつは一通りあやふやだけど覚えた
しかし、運用設計書とか意味が分からないまま覚えているものもあり
効果があるのか不明

14 ：

みよちゃん本って読み込む必要ある？
何か分からないこと調べるときに使う程度じゃないの？

15 ：

>>14
みよちゃん本に限ったことではないと思うけど
何かしらある程度の知識は必要かと思う。
例えば、進捗遅延後の対策は一般的に〇や△や□があるけど
私は〇を選択した。
なんて書くときは、進捗遅延後の対策一覧が頭に入っていないとかけないし・・・

16 ：

でも、そういう情報って問題文に書いてあるんだよな。

17 ：

>>16
君は午後Iの話をしているが、>>15は午後IIの話をしているように思える。

18 ：

>>13
わからない単語が出てきたら、それはネットとかで調べて覚える必要がある
例えば、「プロジェクト憲章」とかでてくるけど、そこに何が記述されているかみたいなことは、
みよちゃん本には書いてないからね
各種ツール、レビュー手法、テスト手法とか、わからない単語や方法がでてきたら、
その都度調べる必要がある
>>14
逆にみよちゃん本はわからないことを調べることに使用するには向いてない
午後1の解説と論文の見本集やテクニック集、覚えなければならない用語のエッセンス集として
使った方がいい。巻末の解説なんか詳細じゃないので確認程度しか使えない。
学習するならちゃんとした参考書を購入したほうがいい
>>17
午後1でも早くアウトプットしたほうが有利だから、やっぱり暗記はしておいたほうがいいと思う
仮に稼働時期が決まっていて遅延は絶対に認められないみたいなことがかいてあったら、
それだけでいくつかの「答え」が消えるから、正解がかなり狭められる
問題文中に書いてあるというが、消去法で正解を答えさせる問題もあるから、
こればかりは覚えていないと答えは導きだせない。
論文にはもちろん重要。

19 ：

いや、午後２の話だよ。
いろんな考え方があって良いと思う。

20 ：

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f123785025

21 ：

小規模案件しかＰＭ業務をやったことがなく、旧一種も取れなかった先輩が
前回ＰＭを合格して、この資格に価値はないのかな、と思ってしまった。

22 ：

PMの経験なんてないけどこの試験受けるよ。
体系的な知識が欲しいだけ。
あと報奨金目当てかな。

23 ：

>>21
交渉力や、対人折衝力がペーパーテストで測れるわけがない
だが、少なくとも客のいうこと、何でもYESで聞いてPJ炎上させるPLではないことは証明できるだろう

24 ：

>>21
小学生のFE合格とか、おかしな合格者は世の中ざらとある。
合格した後が問われるのだろう。
それにしても、君はその先輩が好きじゃなさそう。
悔しかったら君も合格して見返してやりましょう。
>>23
>交渉力や、対人折衝力がペーパーテストで測れるわけがない
この試験の測定対象だっけ？
PMとしてＱＣＤを遂行するためのスキルが十分かどうかじゃないの。
職場で発揮し、上司に評価してもらうスキルだろうね。

25 ：

出来るPMはペーパーテストも楽々通る
ペーパーテストも通らない能無しとは違う

26 ：

「こんな試験、とっても実務に役立たないよ」って言える特権が合格者には与えられる。
受かっていないヤツは同じ事を言っても負け惜しみと取られる。
それだけでも価値のある資格だと思う。

27 ：

出来るPMはそもそもこんなの興味ないんじゃないかね。
それよりも圧倒的に統率力や政治力が長けてる。

28 ：

みんな自分の価値観を保つのに一生懸命だなｗｗ
21はよくありがちな精神状態だろ、生暖かい目で見守ってやろうぜ

29 ：

おれは合格者だが、勉強して受験することに価値があると考えている。
>>26
>「こんな試験、とっても実務に役立たないよ」
そう言う合格者もいるだろうし、実務で実績を上げているなら立派だ。
ただ、一緒に働きたくはないな。

30 ：

>おれは合格者だが、勉強して受験することに価値があると考えている。
こういうのが一番うそ臭い

31 ：

1人月？万の根拠は何なのだろう？
その拠り所として俺は試験を受ける

32 ：

>>30
妬みはよくない

33 ：

>>29
セクシーで巨Rな同僚なら何を言ってたって一緒に働きたいわ
見てるだけだっていい、むしろ見てるだけがいい。

34 ：

>>21だけど、先輩は今では俺の部下なんだ。
そして、そう、とても嫌いなんだ。エンジニアとしても人間としても。
その先輩が嫌いでPMをとってやろうという気持ちは少なからずあると思う。
>>31の発想はなかったな。
試験の価値なんか考えないで、俺も人月単価の真理の探求のために、
勉強に励むわ。

35 ：

プロジェクトマネージャって絵に描いたような人生歩んでないとなれないよね
PMに品質があるとするなら良い方に限っての話しだけど
人生のマネジメント出来ない様な奴がプロジェクトマネジメントできるかよ

36 ：

そんなことないよ

37 ：

>>34
応援するぜ、合格しちゃえ。

38 ：

私生活のマネジメントがダメだからこそ、仕事のマネジメントは気合い入れてこなす人も居る。

39 ：

>>13
>メモ作成ってなに？
章毎にあるレベル４知識の確認状況
午後１と午後２問題の拾い出し（最重要問題と重要問題＋α）
論文は合格者上司にみてもらおうと思ってます。
みてください相談したら、嫌でも書かなくちゃね。

40 ：

逆に一度も修羅場を経験してないPMも危険
ある程度の修羅場を経験して、耐性が付いていることも必要な要素だよ
PM本人が自分は失敗したことないなんていってたら、そいつは未経験PMか、ウソツキPMだ

41 ：

プロマネのところ、文章がわかりにくい部分があったので、いくつか更新しました
少しでもお役に立てれば幸いです
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/68.html

42 ：

>>41
親切な通り掛かりの人ありがとう

43 ：

>>40
理想の上司はなかなかいないように、理想のＰＭもそういないから。
人は人だし、まあ頑張りましょう。

44 ：

最新の資格難易度表によると
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1356192805/38
PM < SA
と評価されているようだ。

45 ：

ITAC塾ってどうなんだろう
申し込もうかな

46 ：

>>39
レベル４知識の質問に対する解答を作成しているのか
解答も一緒に載っていると楽なのにね
なんであえて載せていないんだろうね。

47 ：

みよちゃん本の論文写してみたが２時間ギリギリで書ける程度だわ。
あの内容だったら設問ウは半分程度でも合格できるのだろうか。
この季節自宅じゃない寒い部屋でやるとペン持たない方の手が冷たかった。

48 ：

>>45
講義の後に開催される，“補講”と言う飲み会にも行かず，
全国各地の試験会場をどさ回りする，“受験ツアー”にも参加せず，
ひたすら合格へ向けて精進するなら，選択肢の一つとして考えられる。

49 ：

>>47
慣れると90分程度でなんとかいける
ただ、いまやっても意味ないよ。続けないと手の能力を保てないから
時間配分は、
000〜015分→各設問の論文の要旨の作成と問題選択
015〜105分→論文記述
105〜120分→記述内容の見直し、漢字間違い、てにをは訂正、消しの甘い部分を確実に消す
ぐらいにしないと時間内に確実にできない
今はエディタとかで論旨を作ることに集中して、
試験の2週間ぐらい前になってから手を鍛えたほうが合理的

50 ：

>>47
合格体験記読んでると2時間じゃ書ききれないってよく読んだから
試しに自分でエディタにかいた論文の写しやってみたら、
３０００字で1時間40分でかききった。
筋肉鍛えなくても大丈夫な人もいるってことかな？

51 ：

>>50
午前でマークシートにマークするのが省かれてるからじゃね？

52 ：

画面見ながら写すだけなら迷いがないから。
実際は考えていたベースになるネタを思い出しながら、設問にあわせてアレンジするから、時間が足りない。

53 ：

あと100日ちょっとなんだね。意外。

54 ：

写す方が疲れる（目が）それと時間もロスすると思うけどな。
いちいち視線を動かさないとダメだし、どこまで書いたのか場所を覚えておかないといけない。

55 ：

少しの休憩はさんで、1日二本の論文を時間内に手書きでかけるようになれば大丈夫
手が痛くて二本目かけないとかだと、まだ力が抜けきってない硬い書き方
本番中すんごい手と肩が痛くなんぞ

56 ：

本番中は集中してそれどころじゃないから別にいいんだよ。
むしろ演習段階のほうが疲れる。

57 ：

五十六はプロマネとして得るところがあるだろうか

58 ：

反面教師としてなら。
デスマーチ案件を取ってくる営業（＝映画では新聞社）に逆らえず、自分は途中でドロン
部下はその後、悲惨な道を……

59 ：

部下に仕事をやらせる手腕は良いんじゃないか。
教えて、見せて、やらせて褒めるみたいな。

60 ：

南雲なんちゅうボンクラ部下を押し付けられて、案の定失敗。
日本の組織って昔からどうしょうもないね。

61 ：

リーダー像として一例に挙げられるよね

62 ：

「戦は博打ではない」とか言いながら、内部の論理でミッドウェーで博打決行。
この時点で負けは決定的に。

63 ：

>>51
>>52
本番で時間が足りないっていう話じゃなくて
ただ写して書いても２時間以上かかるって合格体験記で
読んだことあったから

64 ：

さーて３度目の正直になるか、２度あることは３度あるになるか
今年こそ合格してやる

65 ：

要は分量的にも不足してても合格ライン超えうるってことか

66 ：

ＳＴ持ってるんだけど、ＰＭもとったほうがよいかな・・
ちなみにＩＴ業務経験なしのど素人です

67 ：

なんでＰＭより先にＳＴ取ったの？
まずＰＭの方が先に取るべきだと思うのだが。

68 ：

>>57
山本氏然り、牛島氏然り、情に流されやすかったと聞きます。
言いたくても言えない、そういう空気だったのでしょうね。

69 ：

>>67
診断士の勉強をしていたので、関連性からしてもＳＴかなと。
ＩＴっぽいこと書いてないけど合格してしまった・・
さすがにＰＭはそういうわけにいかないと思いますが

70 ：

>>69
ＳＴ受かったのなら、ＰＭも簡単だよ。
参考書買って、適当にマネジメントについて勉強したら捏造論文で行ける。
ＥＶＭだとか、ＡＤＭ、ＰＤＭとかツールも勉強しなきゃいけないけど、少し勉強したら理解できる。

71 ：

>>69
AU、ST、SA持ってるけど、PMは去年論文Bで落ちた
私はインフラ系出身なんで開発経験ないときついと感じた
てかSTと診断士持ってるならPM無くてもいいんじゃね？

72 ：

>>71
診断士は残念ながら落ち
確実に難易度は　診断士＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＴ

73 ：

あたりまえ体操じゃないのか
診断士のための国家予備校まであるんだし

74 ：

おれは、この春、神となる。

75 ：

スレチだけど診断士難しいよな
覚える量が多すぎ
それに比べたらPMは覚える量はかなり少ない

76 ：

やっぱりＰＭ受けようかな・・
今から勉強して間に合うかな？

77 ：

「間に合わない」と断言できないのは事実

78 ：

間に合うから、一緒にがんばろう

79 ：

論文がたぶんいちかばちかくらいの間に合い度になりどうですよ俺

80 ：

学生で論文初挑戦なんですが「私が携わったプロジェクトについて」って
これ嘘つくしかないんですけどそれでも良いんでしょうか？

81 ：

>>80
いいよ。みんな嘘ばっかりだから。
俺も嘘を書き倒してやったわ。

82 ：

>>81
ありがとうございます
「しかし、○○の時点での成果は△△であり目標の××を大きく下回っていたため〜〜」
なんて完全に妄想の世界を繰り広げるしかないんですね

83 ：

実際の開発でも現状の成果は「？」で、目標も何もなし。
期限はきまってる。
レビューもなし。設計の仕様もなし。
要望聞いていきなりプログラムかいて、
単体テストやって納品
客がみて、だめならやりなおしの繰り返し・・・
PMは怒鳴りに来るだけ

84 ：

>>83
そんなpm本当にいるの？
というかそいつはpmですらない気がするんだが。
でもevmとか真面目にやってプロジェクトの進捗管理してるところあるんだろうか。

85 ：

>>80
問題ないよ。
実体験を書いて合格する人もいれば、そうでない人もいる。
合格すればいいのだしね。

86 ：

>>82
問題文の通りの展開を見せたプロジェクト経験を持つ人なんて、
本物のＰＭの中でもごく一部なんだから、問題ないよ。
逆に、無理矢理経験談を書いた人間は落とされる。

87 ：

>>84
業界10年目だけど、evm導入してマトモに進捗管理できたプロジェクトを見たこと無いわ

88 ：

>>87
あーやっぱり。
理論倒れって奴ね。

89 ：

理論どおりにプロジェクトがうまく行くんだったら良いんだけどね。
契約前に、やるべきアクティビティと、それぞれの開発にかかる人工が
漏れなく完全に把握できていたら良い手法だとは思うが。
そこまでプロジェクトの内容を整理できたら、既にプロジェクトの半分くらいは
終わっているような…。

90 ：

>>89
そもそも、プロジェクトの進捗を売上高に変換すること自体、相当無理がある気がするんだけど。

91 ：

>>90
EVMは売上高じゃないよ。コストだよ。

92 ：

ＰＭなんて、仕事したこと無いけど
合格しないよね。
ＰＭしたことないけど合格したなんて、釣りだよね。
みよちゃんのつりだよね。

93 ：

>>91
そうだったっけ?
まあどっちでもいいや。
とても実務で使えそうにないから、マジメに覚えなかった。
でも、そうやってサボっていると、午後�UでEVMを出された場合、
テーマの選択肢が一つ減ってしまうんだよな。
まあ、マジメにEVM覚えたところで、臨場感があって具体的な
論文は書けそうになかったけど。

94 ：

>>93
じゃ、あなたがＰＭ試験を受けるために勉強した、
「実務で使えそうなもの」って何？

95 ：

>>94
そうね〜、あんまり無いかな。
まあ、優先順位をつけて、EVMは一番下にしたって所でしょうか。

96 ：

午前や午後１でもあんなに頻出なのに、捨てるとは良い度胸ですね。
ＡＤＭやＰＤＭと並んで、覚えるのが簡単な方法なのに。

97 ：

>>96
型通りの問題なら答えやすいかもね。
まあ、合格するにも色々な方法があると言うことで、あんまり責めないで。

98 ：

EVM関連の問題は、PM試験では簡単な部類に入るんじゃね

99 ：

それを捨てるとは勿体無いよな

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