親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その19

1 ：2013/02/04 〜 最終レス ：2013/03/07

前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その18
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次スレは>>980さんお願いします。

2 ：

落ちてたのでたてた

3 ：

相談にのってください…。
書き込み始めてで携帯からなので遅いと思います。

4 ：

私 27才 主婦
旦那 28才 会社員
小梨の結婚4年目です。
今度、妹が結婚することになりました。
妹の結婚は大変嬉しいのですが、私たちの結婚式の時の妹からもらったご祝儀の事で相談なのですが、私たちの結婚式の時は妹は社会人1年目くらいで、あまり収入がないという理由と結婚式のドレスが高かったということで、ご祝儀をもらっていません。

5 ：

貰っていないというか、これは母から聞いたことで私は直接妹ととは話ししていなくて母が『妹ちゃんはドレス代使ったしお金がないから、もう私ちゃんの結婚式のご祝儀は貰わないコトにしたから』と言われました。
結婚式を挙げる時に旦那家7 私家3 で挙げることになっており費用はお互いの親が持つ（ご祝儀は全部親に渡す）という風になっていました。

6 ：

その時、妹の当時の彼氏も同席してもらったのですが式が終わったあと彼氏のご祝儀も返したと言われました（思ったよりご祝儀が多く予想より黒字？になったからだそうです）
この件に関しては妹は、ドレスが高かったから仕方ない。彼氏の件は母が勝手にしたことだと言ってました。

7 ：

今回、妹が結婚するコトになり旦那と私でご祝儀を10万くらい包もうと思っているのですが、この件が私のなかでひっかかり気持ちよく準備出来ないのです…。
旦那は、そんな昔のコトをグチグチ言うなと言われました。

8 ：

7万か8万にすれば

9 ：

そして母に私の結婚式の時は妹はご祝儀なしだったけど、私たちは払うのは当たり前のような感じなの？納得出来ないという感じで聞いてみたのですが、そんな可哀想なこと妹には言えない。姉として祝福するべきみたいなことを言われ怒られました。
じゃあ何で私にはそんな可哀想なこと出来たの？と聞くと返事はなく、なにかブツブツ言ってました。
私は妹の結婚は喜びたいけど、なんだか納得がいかない感じになっています。
こんな私がセコイというか悪いのでしょうか？
長々と申し訳ありませんが意見を聞かせていただけるとありがたいです…。

10 ：

あなたたちの結婚の時も祝儀は無しねって言っとけばよかったのに・・・

11 ：

>>8さん
金額を少し下げてみるか…。相場が10くらいだからその位だと思ってました。
>> 10さん
その話を聞いた時は、じゃあ姉ちゃんもドレス買うから妹の時はご祝儀あげないよとは言ったのですが冗談だと思われてたみたいです

12 ：

どっこらしょ

13 ：

妹は実家メンバーとして祝儀無しでもOK
相談者は別戸籍なので祝儀無しは夫さんが恥をかきます
5万程度にすればいいでしょう

14 ：

>>13さん
金額を下げてもいいか旦那と相談してみます。

15 ：

大学の先輩にも相談しようとおもい、まとめもかねて相談させていただきます。
自分　大学生　一人ぐらし
弟　　大学生だったけどやめて実家暮らしだったけど家出中
父　　怒ったら怖い。教師　実家
母　　弟の味方。ちまちま働いてる。実家
弟をどう説得すればいいのか、父・母の仲をどうすればいいのかにアドバイスが欲しいです。
弟が1年もたたないうちに大学をやめて、今家出してる。今10日目。
家出といっても弟の友達の家に止めてもらったり、ネットカフェで寝たりしてる。(自分には結構電話くれる）
携帯は家においたままで、連絡を取るにも一方通行で、弟が公衆電話からかけてくる電話だけ。
家出10日目でわりと短いと思ったかもしれないけど、父の心配具合がひどい。
自分と母は弟と電話してるので生存確認もできてるけど、弟は父を嫌ってて、父になにも連絡よこしてなくて、10日丸々連絡いってない形になってるから、心配でしょうがないって感じ。

16 ：

>>15の続き。長くてごめんね。
弟は、「実家には帰らない」とか「父がいやだ」とかずっと言ってて、家に帰るって考えもなくて、
今日電話で「明日住み込みバイトの面接受ける」って電話がありました。
でも、父親は「弟が何考えてるかしらんが、心配。これからどうするのか、大学行き直すでも、就職するでもいいから家に帰ってきて普通に生活してほしい。話し合いをしたい。」と言った。(さっき電話で話した。)
それで、明日面接終了後結果がどうであれ電話をよこすと約束した弟に、話し合いをただするといっても電話切られるだけだから、
どう説得すればいいのかを相談したい…。
正直、弟が住み込みバイトを探してちゃんと働く気になったのは自分的に嬉しいし1歩踏み出そうとしてて嬉しい。
(いままでゲームでひきこもって大学もさぼりがちだったから。)
だけど父は弟の1歩踏み出したのを「そんなので食っていけるわけない」ってとにかく「相談したい」とだけ言ってる。
弟の気持ちも大切だけど、父の気持ちも分かる。
皆ならどうする？

（あと、父と母の仲は、母は弟が大学をゲームばかりしてさぼってたのを知ってたのに父に黙ってたことを、父が母に咎めたら、母が口をきいてくれなくなったといっていて父が可愛そうだった…。母ｪ…。)

あんまりまとめきれてないし、自分の感情はいっちゃってますけど、
どうかいいアドバイスもらえたら嬉しいです…。
長文失礼しました。

17 ：

どうせいますぐ正社員なんて無理でしょ
バイトでもいいから働くことに慣れていき、
就職先を探す方向で話したほうがいいような
ただ、いつまでもそのままというわけにはいかないのはわかるから
1〜2年の期限付きで
良いアドバイスかはしらん
そして寝る

18 ：

父上は教師目線を自分の子供にも強いている
母上は弟を甘やかすだけ
両親に信頼関係も共に子育てしようという意志もないから
弟がドロップアウトしても、オタオタするだけ
せめて相談者は弟のアドバイサー兼ストッパーになってやれ
働こうとしてるだけ良い子じゃないか
褒めるところは褒めて、やりたいようにさせれば
親にも連絡する気になるかもしれない
今は我慢して、弟の就職を祈ってやれ

19 ：

父親は厳しいっていうより、過干渉な印象。飴と鞭の今は飴。心配している俺に酔ってるだけ。自立するとわかった途端に、自立を阻む典型的な毒親。
今、自立しなきゃ 色んな言い訳並べて、自立させなくなるよ。それが嫌で連絡は一方通行なんだよ。父親に、息子を信じて今はほっておくべきだといさめるべきだぞ　 父親の中で、 俺がいなきゃ駄目息子って、今まで口出ししてきたんだろうからね

20 ：

>>17
ありがとうございます！
良いアドバイスになりました。やっぱいきなり正社員は無理ですよね。
いままで学生でバイトすらろくにしなかったわけですし…。
>>18
ありがとうございますっ
自分もまだまだガキなので、良いアドバイサーになれるかわかりませんが…。
弟が頼ってきたら、全力で助けてあげようと思いますっ
>>19
まさに父の介錯がその通りでびっくりしました。
いままで父は「勉強イヤなら働け」って自分にも弟にもいってたのに実際働くとなったらこうです…。
本当に意見を聞けてよかったです。
自分だけの意見だったらとりあえず相談しよう！ってなってた気がします。
今日のお昼頃かかってくるはずの面接結果、楽しみに待つことにします。
どうもありがとうございました！

21 ：

今興奮して震えてるので文章がうまく書けてないかもしれません。
母、妹（統合失調症）、祖母、僕（鬱病無職）の四人で暮らしています。
祖母がほぼ歩けず、半分認知症入っています。
3年以上入浴をせず、部屋もまったく掃除をしません。
最近、鼠がよく出るようになったのでもう絶えれず、
母はまず掃除をしようとコンテナを借りました。
部屋の掃除をするというと祖母も少々嫌がりましたが。
借りた直後滅多にこない叔母が来て、祖母の部屋の掃除をするなと言いはじめました。
部屋は客観的に見て明らかにゴミ部屋です。
もう物事の判断ができない状態であることや歩けないことボケていることを叔母は知りません。
部屋を掃除するな、食事は弁当を渡すだけじゃだめだ、
大事なものがあるかもしれない、祖母にとっては大事なものかもしれない、
鼠は穴をふさげばいい、生ゴミだけ片付ければいいなど、
ほぼ介護状態である事実を知らず、たまに来て口だけだして手は出さない、
そのことに母は苛立っているようです。
また今住んでいる家は母のものです。
以前はアパートに住んでいました。
アパートに住んでるとき、叔母夫婦は家に住め家に住めと言っていました。
おそらくですが叔母はタダで住めてラッキーだろ？　と思っていると思います。
自分たちは昔から住みたがりませんでした。押し付けたかったのかもしれません。
母が帰宅後、そのことで電話をして口論になったようで大泣きしてもう部屋の掃除しないと言いました。
僕は掃除もしたいし母の苦しさも知っているのでなんとかしてあげたいですがどうすればいいでしょうか。
数時間前ですが大泣きしたことにびっくりして叔母に電話し返して怒鳴ってしまいました。

22 ：

ほっといて掃除したらいいと思うよ
住んでない人にどうこういう権利はない

23 ：

>>22
僕も母もそう思うんですが・・・
母はもうゴタゴタになるのが嫌といって、
部屋を片付けるのをやめてしまいました。

24 ：

１／２
相談と質問をさせていただきます。
性的な内容が含まれますので不快にさせてしまうかもしれませんが、ご容赦ください。
自分：女・２３歳・一人暮らし・社会人
弟：男・２３歳（双子）・実家暮らし・精神的な病気有り

両親が高齢のため、将来私は弟の面倒をみなければならないだろう状況です。
（一応、今は前よりはよくなり病人の支援施設のような場所で働いているそうですが、
おそらく自分一人では暮らしていけない額のようです）
その弟について、昔性的なことをされていたことを思い出してしまってどうすればいいかわからない状況です。
嫌な記憶だったので、あまり考えないようにしていたのですが、色々吐き出すために紙に書きだすと、芋づるのように思い出されてきておぞましいです。
性的なことといっても、最後までではないのですがおぞましいです。
いくつか書くと
・幼稚園の頃にままごとで私が母親役、弟が赤ちゃん役でR首をずっとなめてきたこと。
　「お母さんに内緒ね」「この役割じゃないならままごとしない」と言われ、数回あったと思います。
・小学校中学年の頃に「一緒に寝よう」と言われ体をピッタリくっつけて腕枕をしてきて寝る、
　というのがその頃あった。
なにより
・小学校低学年のときに弟が私の下着の中を見たがり、実際見て、同級生の男の子にも見せるよう言ってきたこと。
そして私はなんでだろうと思いながらも実際言われた通りのことをしてしまっていたことを思い出して吐きそうです。

25 ：

２／２
いっそ私も精神病で、上記の事らが全て私の妄想だったら、と思います。
でも、中学生のときクラスメイトの男子が「俺お前の弟に小学生の時チ○コ（同級生息子）触られたんだけど」
って言ってきたり、はさみを借りるときに弟の部屋からＢＬエロ漫画があるのを見つけてしまったこととか
母親にディープキスしてたりがあったことから、本当なんです。
気持ち悪いです。
どうしていいかわからなくて誰にもずっと言っていませんが、最近思い出すことが多くてつらいです。
両親に伝えた方がいいんでしょうか？
両親は事なかれ主義で嫌なことは聞かなかったことなかったことにする性格です。
誰にも伝えずいままでと変わらずにいたほうがいいんでしょうか。
面倒をみなければならないのは重々招承知していますが、正直兄とはもうあまり関わりたくありません。
また、幼稚園や小学生のような小さな子供でも、こんな性的なことをすることはあるのでしょうか？

26 ：

貴方自身も病院にかかったほうがいいかもしれません
とにかくそのまま別居を貫いて逃げ切りましょう
同居したら終わりです、弟のことより自分の幸せを考えて生きてください

27 ：

> 両親は事なかれ主義で嫌なことは聞かなかったことなかったことにする性格
これが弟が狂った色々の根源。
世話はしても精神を放置して飢餓状態にさせれば、子供は愛情枯渇で
精神成長が途切れる。
とにかく、あなた「が」病院に。家族をなんとかするにもまず自分が助かってから。
溺れている皆がしがみつきあっても、水底に全員が溺死するのみ。
誰か一人でも陸地に乗りあがって、ロープなり浮き輪なり、手段を確保して
自分もまた引き摺られて溺れないように、安全確保第一。
すべてはそれから。

28 ：

私も病院に行った方がいいんですね。精神科か心療内科、探してみようと思います。
ただ、「昔あった嫌なことが忘れられない」程度の理由でかかってもよいものなのでしょうか？
（日常生活に支障はないと思います。ただ、性的なことに縁が遠いのはありますが）

29 ：

うん

30 ：

>>28
ＰＴＳＤに似た症状が出てると思います

31 ：

>>28
こんなことで本当にいいの？と思うかもしれませんが、もうすでに
こんなこと、ですまされない事をされていたんです。
現に、気持ち悪い・誰にも言えなかったと記憶にふたをしていたから今ワッと溢れたんだよね。
あなたに責任はない。悪くない。
兄弟に扶養義務はないよ。
とにかく病院に行って、自分がこれからどうしたいか考えよう
個人的には家族から逃げた方がいいと思う。

32 ：

主人の会社がだめになり自己破産することになりました
親と兄夫婦が今住んでいる家を買い上げ、自分夫婦に
貸してくれるという提案をしてくれたのですが、
心機一転引っ越したいため、600万程度
出してほしいとお願いしなんとか了承を得ました
九州の田舎なので、古い家ならそのくらいで買えそうですが
いろいろと物件を見ているとやはり欲が出てくるもので・・・
条件のよい物件を見つけてどうしてもそこに住みたいのですが
どう相談すればいいでしょうか
現金が1200万ほど必要です

33 ：

釣りですか？

34 ：

> 心機一転引っ越したい
なんで？恥ずかしいから？
「破産したのにまだ住んでるなんて恥知らずね」と噂されまくる土地なの？
そういうところなら、どこに引っ越していったって
「あそこの新規、前の土地で倒産して逃げてきたんだって〜」って
また噂の的になるだけだよ。田舎→田舎、なんてそんなもの。

35 ：

釣りと思われないように、うまく書こうと思いましたが
できなかったので単刀直入に書きました
本当の気持ちです
自己破産は自分の責任ではないという思いがあり
悔しいのです

36 ：

倒産したって、今のご時世別に恥でも何でもないのになあ。

37 ：

>>34
自己破産が決まるまで悩んだことをフラッシュバックしそうで
いやな思い出しかないからです
新しい家に住んでまたいちからがんばりたいと思っています

38 ：

> いやな思い出
払拭するのに1200万か。高すぎるｗ

39 ：

しかも自分の金じゃないしｗｗｗ

40 ：

> 自己破産が決まるまで悩んだ
> 自己破産は自分の責任ではないという思いがあり
自分の責任じゃないのに、あなた一体どこの部分について
『苦悩』してらっしゃたんですか？？ｗ
会社経営にはまったく参加してなかったのでしょう？

41 ：

>>32
もともと600万という話が、1200万になるんなら、
差額600万は、ちゃんと返すつもりなのよね？
そして、ちゃんと返済できる目処がついているのよね？

42 ：

社長であった主人の姉が勝手に事業を広げて行き、
連帯保証人になっていた主人
共倒れという形になってしまいました
義姉が独断で事業拡大をしていったようなので
義姉に人生をめちゃくちゃにされてしまったと思っています

43 ：

引越しせずに、今の自宅で暮らし続けるなら「自宅買い上げ代金」でOKなのに
さらに600万、親と兄から引きずり出すって、一体どんな主張を彼らの前で
繰り広げたのかしら。包丁持ち出して「ここに住めというなら○ぬわ！」と脅迫？

44 ：

わたしも主人も50代なのできっちり返せるかは・・・
正直自信がないです
子供たちには迷惑かけられないので
>>43
いえ、ふつうに「現金で1200万ほどいるんだけど」と
言ってみたのですが、その場では返事がもらえなかったので
相談しました

45 ：

今住んでいる家を建てる際にも両親に援助はしてもらいましたが
兄夫婦は両親の建てた家で同居をしています
水道光熱費や維持費などは兄が出しているようですが
もともとあった家なので家を建てるお金は一切だしてないはずです
それが不公平にも思えるので今回全額出してもらっても
おかしくないのではないかと思ったのですが・・・
おかしいのでしょうか

46 ：

突っ込みどころがありすぎて粗悪な釣りとしか思えないです

47 ：

>>44
違う、その一個前の段階での話。
> 親と兄夫婦が今住んでいる家を買い上げ、自分夫婦に
> 貸してくれるという提案をしてくれたのですが、
> 心機一転引っ越したいため、600万程度
> 出してほしいとお願いしなんとか了承を得ました
ここの「なんとか」の部分。
親と兄は「お前達夫婦の自宅を買い上げる。○百万ほど一括で渡す。分割で返して」
のつもりで提案してくれたのでしょう？でもあなたは買い上げ以上の欲求をした。
あなたは親兄にどうやって「600万追加」飲み込ませたのかな？って疑問。

48 ：

>>47
親は自分に対して同情的なので、わたしが嫌なら仕方ない
といった感じで、特に反対もなかったですが
「なんとか」と書いたのは、兄が、金銭面というよりも
両親が若いときに苦労したお金で援助して買った家だから
大切にしてほしいと言ったからです
最後は兄が折れました
昔からすべて自分の言いなりに親兄弟を動かしてきたことは
よくないと分かってはいるのですが直せません
親は幼い頃から仕事ばかりして、自分をかまってこなかったようで
それを今でも負い目に感じているようです

49 ：

今の住まいが無くなるのはOK。出直しのために現金600万が必要だ。
けどアパートから細々再出発は嫌。持ち家を確保してからなら、頑張れる。
私が納得するだけの家を購入には600万じゃ足りない1200万なら手が届く。
前提が色々おかしい。アパートからこつこつ貯蓄して頭金貯めて、
終の棲家購入、じゃなんで駄目なんだ。

50 ：

負い目を利用して親兄弟にたかるのが当たり前なんだぁ
ふーん

51 ：

連帯保証人になってたんならしょうがないじゃん。
社長である姉の暴走を止められなかった３２旦那の能力の低さ
そんなダンナを選んだのは３２さん。
もういい年してるんだから
誰かのせいにしたり逃げてないで現実見つめて
今いる場所で自力で生きたら？
興味本位で申し訳ないけど新しい場所でどう頑張るのか
具体的にを聞きたいですね。
その辺は周囲にプランニングしたうえでの無心ですか？

52 ：

>>49
最初はアパート暮らしから始めるつもりはあったんです
仕事をしながら賃貸で生活して、頭金をためて
いつか中古物件を買いたいと親に話したら
「そのときには援助してやるから」と言われ、
それで「いつか出してもらえるなら今買っても同じじゃないか」
と思うようになり、物件を探しに行き始めた次第です
節約のために、エアコンはつけないようにしたり自分なりに
努力はしています

53 ：

>>50
好意に甘えているといえばそうなんですが・・・
たかっているつもりはないんです
>>51
連帯保証人になっているということまでよく知らなかったので
主人にも腹立たしい気持ちでいっぱいです
主人の顔を見ると、義姉の顔も思い出し
気が狂いそうになるので離婚するつもりでした
何ヶ月も何年も会社のことで罵倒し続けてきてしまいました
でも、新しい家を探しているとやっぱり想像するのは
主人と穏やかに過ごすこと・・・
夫婦関係を修復することで親を安心させるということもひとつ、
また主人もわたしも職人で手に職を持っていますので
今まで以上に働いて実績を出して兄に返済していきたいと思っています

54 ：

つもりがなくとも他人からはそう見える
何でもかんでも人のせいにして生きてれば楽でいいよね

55 ：

>>52
「そのときに援助してやる」とは、
今の状況から夫婦で力を合わせて立ち直ったらという意味ではないのかしら。
離婚まで考えて罵った年月を実家の人も知っているでしょう。
親に買って貰った家でにこにこ暮らしていても
＞夫婦関係を修復することで親を安心させる
ことにはならないと思う。

56 ：

>>54
自分で言うのもなんですが、わたしはすごく
苦労して生きてきていると思います・・・
離婚し、欝状態になり、職場を転々とし・・・
楽をしているつもりはないのですが
他の方から見たらそうなのでしょうかね
会社の経営に関しては、義姉の独断で展開されていたところがあるため
人のせいというか本当に義姉に責任があると思うので
腹が立っています
本当に自分に非があるときは認めているつもりですが・・・

57 ：

>>55
なるほど、そういう思惑があったのでしょうかね
主人のことが嫌になるたびに実家に戻り、
親や兄にお世話になっていたのでそのへんの
事情は詳細にわかっています
そういう風に分かりやすく説明してもらえたら
もう少し違う方向に考えられたのかもしれません
近いうちに親と兄夫婦とで新しい家について
話し合いを持つ予定なのでそのへんのことも聞いて見ようと思います

58 ：

次の方どうぞ

59 ：

結局1200万たかる気かｗ
駄目元でオネダリしてみる、するだけなら別に良いよね？って。

60 ：

一度カウンセリングに行ってみたらどうかな？
自分好みの新しい家に住んでまた頑張るって夢に逃げてるように見える。
旦那や義姉の責任が大きいにしても、自己破産した現実をちゃんと受け入れて乗り越えないと。
いくら親しい間柄でも、50代で再出発する人に1200万円も出せないよ。返ってくる見込みがないもん。
ましてや今順調に働いてるわけでもなく自己破産したばかりの人になんて貸せないよ。
自分のせいじゃないのに、って思いが強いとなかなか受け入れられないだろうけど、いい年なんだしもっと現実をみなよ。

61 ：

>>60
カウンセリングというのは、現状を受け入れていくために
ということでしょうか
数年前に「少しは楽になるかも」と兄夫妻や姪甥に勧められて
心療内科を受診したことがあり、そのとき欝状態だとは言われました
その頃は死にたいと漏らしたりもし、受診を勧めてきた義姉に対しても
自分を馬鹿にしているように思えて内心憤慨しました
家族にそういった不満をぶちまけたことで、家族が兄や義姉に
「余計なことを言うな」と注意もしたようでした
・・・もしかしたらそういうことの積み重ねから、兄たちも
わたしの言いなりのようにしているのかもしれませんね・・・
こちらで率直な意見をいただいて、昨日いろいろと考えました

62 ：

昔苦労してようが現状は自分の身内に鬱を印籠にして
皺もたっぷり出来てきたいい年のオバちゃんが駄々こねしている姿だよ
自分は未だかわいい娘意識だろうがすごい醜悪な姿だね
人が汗水たらして稼いだ大金を平気で欲しいと言える時点で
鬱じゃなくてもっと人間性に問題のある精神的病気持ちだと思う
かかわる身内の人たちは気の毒としか言いようがない

63 ：

そうですね、そう言っていただいて気づきました
兄夫婦は親が建てた家に住み、ローンもないのだから
いいだろう、
二人ともフルで働いており、実家は自営なのですが
休日などは兄夫婦もその仕事をしているのでお金には困ってないはずだと・・・
そういう風に考える時点でおかしいんですね
受診を勧められたときには腹が立ちましたが自分のために
もう一度改めて病院に行くべきなのかもしれません
やはりここで、包み隠さずに書いてよかったです

64 ：

＞何ヶ月も何年も会社のことで罵倒し続けてきてしまいました
＞離婚し、欝状態になり、職場を転々とし・・・
＞主人のことが嫌になるたびに実家に戻り、
会社がダメになるのは何年も前から解っていて、
ムカつく度に甥姪もいる実家に戻る生活を何年も続けていたが、
離婚して一人で住む家は、親に援助で建てたローンが残っている家じゃなく
親兄夫婦から新たに1200万出して貰うには何て言えばいい？
という話だったの？
「自分の子には迷惑は掛けたくないけど、兄家族には迷惑かけてもいいの」
と言ってるのかと思ってしまった…
親兄弟に頼れず悩んでる話に比べたら、頼れる兄弟がいるのはいい事だ

65 ：

＞「自分の子には迷惑は掛けたくないけど、兄家族には迷惑かけてもいいの」
いやそれはそうでしょ

66 ：

実子に迷惑かけたくないけど、甥姪には迷惑かけても当たり前、って事？

67 ：

世間じゃあ１２００万、もっと少なくて３００万、４００万の金が用意できなくて
首つったり体売ったりする輩が大勢いると言うのにのんきな話だよね。
あと１２００万円丸々貰うつもりなら
贈与税がたっぷりかかるから親が出す金はもっと多額になるからね。

68 ：

実子たちも甥姪も皆社会人で、
姪のところには2歳の子供もいます
もう手を離れているので、甥や姪に迷惑がかかるということまでは
考えていませんでした
これもいけないですよね
（ただ、実際・・・兄夫婦に援助してもらっても甥姪に直接的な被害は
ないとは思います）
実子は事故をしたりお金を騙し取られたりしたこともあり
苦労しているのでこれ以上気苦労かけたくないと・・・
>>64
今は離婚するつもりはなく、主人とまた気持ちを新たに
頑張っていくつもりです

69 ：

親や兄弟が今どれほど裕福でも、それは彼らが築いた財でしょう。
余ってるんだから貰ってもいいはずだという理論は余りにも浅ましい。
事故も詐欺も遭わなかったんだからその分寄越せと？
そういう被害に遭ったのは気の毒ではあるけれど
無事でいることを集りの口実にされたらたまらないですよ。

70 ：

>（ただ、実際・・・兄夫婦に援助してもらっても甥姪に直接的な被害は
ないとは思います）
32が借りようとしているお金は本来甥姪に相続される財産なんじゃないの？
よく「直接的な被害はない」なんて断言できますね
義姉のことをどうこう言えないんじゃないですか

71 ：

借りるつもりなんてこれっぽっちもないよ。
貰う気満々だもん。

72 ：

>>32
身の程を知りな。
自己破産したらそれなりの生活しかしちゃいけないでしょ。
社会にも迷惑をかけたんだから、慎ましく生活をしなさい。
会社がどんな規模で、どのくらいの従業員がいたか知らないけど、従業員の人生を狂わせといて、
社長一家は、やれ600万だ1200万だ、返せる当てはないけど借りると、ここに相談？
もし自分が従業員なら殺意が沸くね。
そんな金があるなら、少しでも元従業員に渡せよ。
多分、親が死んだら遺産が入って…とか考えてるんだろうけど、生前贈与した分は引かれるからね？
前借と一緒よ？
それに、>>70が仰る通り、兄夫婦が子供や孫に渡す為に長い年月をかけて貯めた財産を横取りするんだから、直接的な被害がない訳ないじゃん。
微塵も申し訳ないと思わないの？
あなたのやってる事は、タカリ。
そして、ただの寄生虫、パラサイト。

73 ：

＞今は離婚するつもりはなく、主人とまた気持ちを新たに
＞頑張っていくつもりです
他人の金をあてにして言う言葉じゃないでしょう。
破産したなら回収できずに泣き寝入りさせられた債権者もいたのではないの？
従業員だって人生設計が狂ったんだよ？
何故に自分らだけ1200万の家で心安らかに暮らせるのかわからない。

74 ：

「1200万ぽっちの家で我慢してやる」感がするんだよね〜

75 ：

あなたのしてる事、兄嫁の立場で考えたら嫌になるよ
今まで何年も「旦那がムカつくの〜」と言っては、突然家にやって来てお泊まり
専門医に診せなきゃならない程の精神の荒れた状態で、
子供たちにまで義弟や義弟の姉の悪口をいいまくる
そのくせ別れない
そんな義妹の子供も騙されやすい（その度に悲劇のヒロイン化したとゲスパー）
舅姑の援助で作った家を義弟のせいでパーにしておきながら、
「新しい家が欲しいから1200万頂戴！」
…よく平気で実家に行けるよね

76 ：

図々しいって感情がないんだよ

77 ：

＞二人ともフルで働いており、実家は自営なのですが
＞休日などは兄夫婦もその仕事をしているのでお金には困ってないはずだと・・・
義姉、休みがない上にウトメ旦那が義妹に振り回されて、時間も金も義妹に割いてるんだ…
間違いなく、甥姪に迷惑かけてるよね？

78 ：

何の相談なのかもわからんし、常人レベルの思考もなさそう

79 ：

＞600万程度
今まで働いた事なさそうだね。
いくら親とはいえよく1200万くれって言えるよ

80 ：

> 今住んでいる家を建てる際にも両親に援助はしてもらいました
しかも今回がはじめてではないという・・・

81 ：

無一文の子供が独立した夫婦なら狭い市営か安アパートで十分だろ。
仕事ができるんなら、身の丈にあった生活なら援助無しでもできるのに。

82 ：

>>78
最初は家の件を相談しようと思っていたのですが、
すみません

甥や姪は会っても、いつもと同じように接してくれているので
迷惑がかかっているのでは・・・と考えたことはなかったです
ただ、兄嫁には確かに迷惑をかけています
自分の子供たちがわたしを心配し、守ってくれているように
きっと甥姪も兄嫁のことを心配し、わたしのことを
嫌っているかもしれませんね、残念ですが・・・
実は今の主人とは再婚なのですが、前の主人と
もめたときにも兄嫁（30年以上前の話です）に
助けてもらうなど、本当の姉妹のように過ごしてきました
今回のことでも感謝しています
申し訳ないという気持ちもあります

83 ：

申し訳ないと思うなら集るな。
周りが甘やかしてくれるからといってもたれかかり生きてきたから、そんな残念な脳しか持てなかったコトに気付け。
残念な親に育てられたせいで子供も残念なレベルに育ったようではないか。
コレが更正する最後のチャンスと思い裸一貫からやり直せ。
そうしないと身体が動かなくなり、本当に困るときに皆から見捨てられるぞ。

84 ：

>申し訳ないという気持ちもあります

「感謝もしているし申し訳ないと思っている、でもお金頂戴」
ってことですよね？
結局自分の希望を押し通すことしか考えていないんですね…
まずは仕事をがんばって
最低でも頭金を稼いでから再度話をしにいくべきではないでしょうか
きつい言い方になってしまいますが
今のままではあなたはただの乞食です
欲をかいて勝手な事を言い続けていたら
今まで優しくしてくれたご実家からも見捨てられてしまうかもしれませんよ

85 ：

今の家で慎ましく暮らせ

86 ：

狭いアパートで一生を終えればいいじゃん。
家計も別になってる親兄弟にたかるのが図々しいことだと肝に銘じろ。

87 ：

＞甥や姪は会っても、いつもと同じように接してくれているので
＞きっと甥姪も兄嫁のことを心配し、わたしのことを
＞嫌っているかもしれませんね、残念ですが・・・
甥姪は顔に出さずに接してくれてるのに、勝手に「嫌われてるかも」って…
更には「残念です」って、何だそりゃ
あくまでも自分優先で、兄家族は奴隷ですか？
そんな事は、自分の家族でやりなよ

88 ：

自己中

89 ：

合法とは言え借金踏み倒したのに（破産）
また、返す当てのない大金を借りようって思ってる所がスゴイ。
世間一般ではあなたのしようとしてることは
ゆすり、集りと言わてれます。
頑張ってるのはあなただけじゃない。
辛い目にあってるのもあなただけじゃない。
みんな本物の大人だから軽々しく口に出して
周囲に迷惑や心配かけたりしてないだけなんだよ。

90 ：

皆さん、いろいろな意見をありがとうございました
辛く苦しい思いをされている方はたくさんいるんですね
本当の意味でそういうことを考えてこなかったように思います
いろんな人に起こったことを洗いざらい話していることを
兄に咎められたことを思い出しました
そのときも、兄は自分の味方じゃないのかと腹を立てたのですが
やはりそれも間違いですね・・・
兄から昨夜、やはり1200万を現金で準備することは
考えられないと言われました
親は出してもいいと思っていた節があったようなのですが
兄が、実家にお金があるないの問題じゃないと反対したようです
こちらで言われたようなことを言われました
もう一度、最初から考え直そうと思っています
ありがとうございました

91 ：

お兄さん、拒否してくれてよかった〜
「今までと同じ様に住める家を用意してあげる」と言ってくれる身内がいるだけでも、
世間一般から見れば腹立たしい程恵まれてるんだからね

92 ：

子どもが出来た姉が相手と結婚するのですが、相手も自分もお金がないので実家で同居する流れになってます。
姉夫婦の部屋は薄い壁しかない私の部屋の隣か真下になるので、今年から遅寝早起き勉強漬けになる私としては非常に複雑です。
生まれてくる子どものためを思うなら、両親の助けを得られる実家の方がいいのはわかっているのですが割り切れません。
周りは私が嫌がってるのはなんとなくわかっていますが、理由は私が相手の方を気に入らないからだと思っています。
私が我慢すればいいんでしょうか…

93 ：

義姉のスキンシップがエスカレートしてきて若干の恐怖を感じてきてる
自分で言うのもなんだけど住んでる世界が違いすぎてどういう意図でしてるのかが解らない
変な意味は無いと信じたいけど最近は恥ずかしい通り越して怖い位ネチっこい
昔は頭撫でたり抱きしめる程度だったのに腕組みに来たり胸やお尻触ったり2人で外出したがったり
一昨日はお風呂に乱入された上ほっべたとはいえキスまでされた
本気で何考えてるのか解らない
ホント勘弁して欲しい

94 ：

>>92
我慢じゃなくて対策をする。寝る時は防音用のヘッドホンで無音に。
外で集中して勉強できる体制を作るといいよ。
家に居ると絶対に「赤ちゃんの世話に使われる」からね。
とにかく面倒からは逃げて逃げて！
その代わり、合格など実績を出さないと、勉強に打ち込んだって
大義名分が折れちゃうので、そこは頑張って。

95 ：

>>93
それ誰かに相談しないとやばいよ

96 ：

>>93は女？
エスカレートしてきてるし布団の中にでも入り込まれたらまずいよ
対策考えたほうがいい
兄にそれとなく聞いてみたら？

97 ：

>>93
義姉が男女両方イケる人か、あるいはそのケはないのだけど小姑（義姉の立場からみて夫の妹）
との同居が嫌でセクハラして追い出そうと画策しているのか。

98 ：

>>94
確かにベビーシッター扱いは困ります。
家を出て自立するのはまだ難しいので、暫くは>>94さんが挙げてくれたような対策で乗りきろうと思います。我慢しなくていいと言ってもらえて少し気持ちが楽になりました。ありがとうございます

99 ：

なんでもだけど、我慢するという方向ではなく
現状打破するにはどうしたらいいか、と考える習慣をつけるといいよ。
そういう思考は、勉強にも役立つし。

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