天鳳　初心者向けスレッド！！68本場

1 ：2013/02/18 〜 最終レス ：2013/03/09

強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。
ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴っている人にはやさしく、ただし、反省するべき点は示唆してあげましょう。
前スレ
天鳳　初心者向けスレッド！！67本場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1358254260/

2 ：

┌────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　◎天鳳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
│　　　プレーヤ名またはプレーヤＩＤを入力してください。　　　　　　　　　|
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│　|　新規ＩＤ登録　 ||ＩＤｘｘｘｘ−ｘｘｘｘ　 ||男▼||ﾌﾟﾚﾐｱﾑ▼| | ＯＫ |　　　　　|
│　￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ 工￣ |￣￣￣￣|　￣￣　　　　　　|
│ 　 ∧,,,∧　 　 ∧,,,∧　　　 ∧,,,∧　　ﾉ氷ﾉ　 |ｴｺﾉﾐｰ 　 | ← ここを押す　|
│　（*＾ω＾*）　（*＾ω＾*）　（*＾ω＾*）　~~~~　　|ﾌﾟﾚﾐｱﾑ　 |　　　　　　　　　　|
│　（っ-o,;';';';;,/（っ-o,;;';';';,/（っ-o,;';';';;,/　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 |
└─--- ＼__／──＼__／── ＼__／─────────────┘
　　　　　　　┴　　　　　 ┴ 　 　 　 　 ┴
【1】エコノミーは無料です〔・有効期限がなくなってもプレイできます〕
【2】ＩＤ登録は画面左下の「新規ＩＤ登録｣ボタンをクリック〔・無料　・メールアドレス不要〕
【3】天鳳トップページの「ＰＬＡＹ」ボタンを押すとこの入場画面に接続できます
【4】課金をすると新人から上卓で対戦できます
【5】「ラス親トップの自動聴牌ヤメ」になりました
　　　〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
　　　〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点

3 ：

公式サイト http://tenhou.net/
マニュアル・公式ブログ・天鳳専用ブラウザ等へのリンクはこちらから
・Flash版専用ブラウザ
右クリックでツモ切り/鳴きパスが便利
・Windows版（有料、ID登録したその日にも試用可能）
背景・音声のカスタマイズ//山・待ちの表示(牌譜)/赤含み鳴き選択/手動理牌など

4 ：

対局画面では、センターパネルにマウスカーソルを合わせると
点数差を表示してくれるので便利です。(Flashプレミアム版、Windows版)
一般卓/個室ではプレミアム版を無料で使えるので、活用すると良いです。

5 ：

http://blog.tenhou.net/article/61476975.html
Windows版の天鳳で、天鳳側のアップデートなどによって
インストーラーが毎回起動するようになってしまうことがあるようです。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
インストーラが起動しても毎回「修復」することで正常に起動できます。
インストーラーを使用しないバージョンもアップロードしました。
- http://tenhou.net/1/tenhou-win120.exe インストーラなし版
- http://tenhou.net/1/tenhou-cleanup.exe アンインストールツール
※天鳳が起動できなくなった場合には
アンインストールツールから前回のＩＤ入力情報が取得可能です。

6 ：

・牌理　（ http://tenhou.net/2/? ）
手牌を14枚入力すると、、分かり辛い待ちや、テンパイする枚数を教えてくれます。手役や、両面化率などは考慮していません
（例えば、 http://tenhou.net/2/?q=678m34456778p223s http://tenhou.net/2/?q=12344456667774s）
補助ツール（ http://www.mahjong.org/tenhou-tool/pairi-tool.html ）を使うと便利
牌譜・観戦でのプレミアム追加要素
・牌譜
プレミアムは、Player欄で段位・Rate・順位・得点を表示、手牌オープン・ツモ切り牌暗転・匿名化の機能追加
牌譜URLをコピーして、Internet Explorerなど各種ブラウザのURL欄に貼りつければ勝手にプレミアム牌譜の機能が適用されます
・観戦
プレミアムは、Player欄で段位・Rateを表示、エコノミー版では表示のバグがたまに発生する？
補助ツールとしては観戦くん（ http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ ）が便利

7 ：

　 ∩∩　　　 麻 雀 板 は ぼ く ら 脳 障 害 上 卓 民 が 9 割 ！　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀ ）　　∧＿∧　　　∧＿∧　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀　）-‐（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、二段　/~⌒　　　　⌒＼　　　　　／
　　 ｜　 １級　 |ｰ､　 初段　　/￣|　　　　/／`i　 三段　 / | 表示無|
　 　 ｜ 　 　 　 |　｜　　　 　 /　 （ミ　　　ミ）　｜　　　　 |　 |　　　　 |
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　 　 　 |　｜ 　 　 |
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ |　　　　|
　　　/　 　 ノ　｜　 /　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　 |/　 入　 ）
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　　|　　 /　 /　|　 |

8 ：

http://tenhou.net/0/?log=2013021903gm-0029-0000-xd64e7e508dbd&tw=2
三連ラス食らって正直頭がどうにかなりそうになってきた
添削よろしくおねがいします

9 ：

運が悪いだけ、以上
強いて言うなら東1は何故最初の7ｐ切ったしとか
南2はもう出ないドラ筋だし引いてもよかったんじゃねとかそれくらい
それでも東2はどうしようもなかったしツモられるのもどうしようもない

10 ：

天鳳勝ちたいと思っていてまだ課金してない奴は、何はさておき先ずは課金しろ
話はそれからだ

11 ：

>>5は今は問題ないよね？次スレで外しといて。

12 ：

>>8
東１とにかく押しすぎ親リーに不確定イペー含みのピンフのみなんだから安牌あるのにこんなんむかってどうするよ。周りも鳴いてるしどこにもふらないようにベタオリ安定
東２はまぁしゃーないか
東３ラスの親なんだから中きたところで１ｐ切らないと、まだ東場なんだから別に中重なりみてもいいだろ、余裕で１ｐのがいらない。
ここまでみて押しすぎなのと少し打ち方が雑な印象を受けたよ、多分３連敗中にはこちょっとした雑なところでラス引いてるじゃねーの。

13 ：

だんだんノーテン罰符-3000点が気持ちよくなってきた
｢3人テンパイに振り込まない俺つえぇｗｗｗ｣とかいう勘違いが始まってますどうしよう

14 ：

>>13
非課金ユーザーが課金者接待モード発動の中なんとか潜り抜けてるというなら本気で自慢していい腕前

15 ：

>>13
良い傾向だ。本気でそう思う。

16 ：

>>9
>>12
今見返してみると確かに変な鳴きが多いだとか押しすぎなところがあったと思います
添削どうもです

17 ：

http://tenhou.net/0/?log=2013022022gm-00c1-0000-xa3a5a0e70cb6&tw=1
東１の手順教えて下さい。
全くわかりませんでした。

18 ：

>>17
いやいや、君はなかなかわかっていると思うよ。
配牌は北がアタマのピンフ手で４５６、５６７三色を見ながら。1pがトイツになったが、頭としては北が適切なので1pトイツ落とし。
ドラ8sがトイツになって、頭候補は8sに変わる。とりあえず打東。ここまでの打ち方に俺は賛同する。
赤5sを引いて、ピンフより鳴けるタンヤオよりで打ちたくなる。北を切って21sを払っていくだろうか。
最終形はほとんど変わらないと思う。俺の手には123sの代わりに789mがあるだけだろう。

19 ：

4順目で4pは切らないかなあ

20 ：

>>19
代わりに何切りますか？

21 ：

>>20
回線切ります

22 ：

まああの状態だったら孤立牌or愚形捌きだから7ｍ4ｐ12ｓの何落としても間違いじゃない
ただ終盤でツモった2ｓを1巡だけ残したのがよくわからない
切らないなら切らない、切るならすぐ切ると一貫性を持たなきゃいけない
結果論だが即切ってれば8ｓツモれたので36ｍのドラ4リーチ、少なくとも対面の和了りはなくなってた

23 ：

俺は4巡目に12のペンチャン払いで４５６、５６７みるけど
結局北落としてタンヤオの鳴き手にと思うが789のメンツがあるからあんまり変わらないや
間違ってないんじゃね？

24 ：

質問ですが300戦ほどで6段まで来れましたがこれって凄いですか？

25 ：

>>24
凄いね、そのまま7段になって鳳凰卓デビューしちゃえよｗ

26 ：

すごいです。これからも上をめざしてがんばりましょう

27 ：

>>24
非課金なら神
課金なら偶然

28 ：

ほぼ四麻しか打ってない特上民ですが、サンマを打とうと思っています
しかしサンマの特上卓では打てないようですが、なぜですか？
サンマと四麻で段位が違って、サンマで実績がない自分は一般卓から始めないといけないのですか？

29 ：

>>28
四麻でそこそこ打てたからってサンマで通用すると思ってるの？
お前はペーペーなんだから一番下からやらないとアカンでしょう・・・

30 ：

どうやらまたコツコツやらないといけないみたいですね

31 ：

すでにサンマを9回打って6回トップですが、飛び級で特上で打てませんか？

32 ：

特上は無理だけど飛び級で上卓は打てるってつのだがいってた

33 ：

サンマ
Nurupo
最初から最後まで牛歩タメロン
知能障害者
ゴミクズナンバーワン決定

34 ：

インチキ確定っすか

35 ：

サンマ35回打って17回トップで上卓民になったよ

36 ：

いやー誰もがインチキ言ってるんだね

37 ：

右2で募集します
ってどういう意味？

38 ：

>>37
「右」とは予約ボタンの左右、つまり右は東南戦を指し、左は東風戦を指します
「２」とは予約ボタンの上から２段目
つまり「右２」とは喰断アリの東南戦という意味です（＾＾）ｖ

39 ：

>>37
段位戦の並び順を見ると、
・東風戦が左、東南戦が右
・食いタンなしが上から1番目、食いタンあり赤なしが上から2番目
だから右2は東南喰いタンあり赤なし

40 ：

おまえら、親切だな

41 ：

個室とかよくわかりませんが、ネラーの人同士集まって
打つことはありますか？

42 ：

あります
いろんな板で麻雀スレが立ってて、個室を使って打っています

43 ：

じゃあこのスレでも日頃の成果をぶつけ合おうぜ！

44 ：

明日の大会でええやん

45 ：

>>43
いいね

46 ：

どの板が一番麻雀やってるんですかね

47 ：

とりあえず無料で始めて一般卓で打ち始めたんですけど　今1級
毎対局かならず新人と同卓になるのは仕様ですか？偶然？

48 ：

一般卓は新人でも打てるんだから、一般卓で打ってる限りNonameや新人垢とほぼ必ず当たるよ
1級なら、>>2を読んでエコノミーにして上卓で打てば1級以下とはほぼ当たらない
ただし課金者は新人から上卓打てるけど

49 ：

有難う御座います
Nonameや新人とあたると切断率高いので一度エコノミーの上卓に行ってみます
場代制になった雀龍門の比じゃないくらいに切断されますわ

50 ：

うーむ
エコノミーを選択すると再送信画面が出てＯＫするとまたプレミアムに戻ってしまう
ＦＩＲＥＦＯＸでもＩＥでも同じ結果に....
ＩＥにしてプライバシー管理から常に許可にするとあったが許可しても変化無し
何が問題なんでしょう？一番最初の登録？

51 ：

いちばんあやしいのはflashの設定の方かなあ。それかcookieの設定　
IDパスはずっと記憶されてる？それとも毎度入力？

52 ：

>>50
天鳳Flash版専用ブラウザでも試してみてください
http://tenhou.net/0/wb.html
これで出来ないんならflashの設定の問題だと思うよ

53 ：

すみません、有難う御座います
ＩＤパス毎度入力してます
いつもはFIREFOXで打ってまして専用ブラウザはＤＬしてません
毎回PLAYクリックで別ウインド立ち上げてサーバに接続押してID入力からＯＫの流れです
(別にFIREFOXにこだわってる訳では無くそこにブックマーク打ってあるので）
IEなら可能かとマニュアルの仕様を読んだのですが状況変わらなくて...

54 ：

有難う御座います
さっそくＤＬしてみたのですがエコノミーを選択すると
やはり再試行ボタンが出てしまいクリックするとプレミアムに戻ってしまいます

55 ：

多分あなたのflash playerの設定がおかしくて天鳳のIDその他が記憶されてないんだな
えっとflashの最新版ってコントロールパネルからflash playerの設定いじれるんだっけ？
flash playerの記憶領域の設定とか自分でいじれないとお手上げですー

56 ：

じゃあflashの設定ぽいですね
FIREFOXでいつもどおりﾌﾟﾚﾐｱﾑを選択してログインします
そんで右クリックして設定(グローバル設定？)をします
「ローカル記憶領域設定」に何とかたどりついて下さい
そして「このコンピュータへの情報の保存をサイトで許可」に記しつけて下さい

57 ：

有難う御座います
ちょっと格闘してみます

58 ：

有難う御座います
56さんに教えて頂いた通りで設定出来ました
エコノミーに入れましたしＩＤも記憶されて毎回入力の必要も無くなりました
48.51.52.55.56コメ様、手取り足取り教えて下さり本当に感謝です

59 ：

戦術書何個か読んだけど序盤〜中盤の手の進め方や仕掛けの基本的な基準ってあんまり書いてないね
特上でもこの辺の手組に問題有りそうな人ばかりなのに

60 ：

よく分からんがその辺は個人のセンスじゃないの？
牌効率がしっかりしてるならどこを鳴くかの判断や押し引き判断は個人の戦術になってきそう

61 ：

>>60
特上で行き詰まってる人は３〜７の対子を外す手順なのにいつまでも持ってたり、オーラスで必ず上がる局面でも無いのに愚形２つ以上のバラバラなとこで鳴いて自滅するパターンが多いからな、あと２副露、ドラポンに無頓着だったりこの辺も酷い
渋川の本とかよんでたけど手組の事や鳴きの基準はあんまり書いてなかったのは残念だったな、何冊か立ち読みして手組、鳴き基準でちゃんと書いてたのは村上くらいかな

62 ：

巧妙な村上のステマ

63 ：

誰だ村上ってｗ

64 ：

上東でラスってしまった牌譜です
特に東1-2の手順がおかしい気がするのでそこを見てくださるとうれしいです
http://tenhou.net/0/?log=2013022323gm-00c1-0000-58bece45&tw=2

65 ：

>>64
なんでドラターツ払った？3万捨てて対子を整理したほうがよくね？
ペンチャンは愚形ターツだけど何となく払う癖があるなら一考しては？

66 ：

東1-0
2巡目 両面候補が四つにつき白切りがやや良い。
5巡目 9mが雀頭確定につき7mはツモ切り。
7巡目 7mを北と取り替えた方がやや良い。
12巡目 上の染め臭い手に対して1pが気持ち悪いので先に切る。
東1-2
5巡目 3m切り。5sがドラ、食いタンも見て両面のフォローを外す。
上のアンパイ増えたら降りで。
10巡目 8m出てから上がまだツモ切りしてるので8mは通る。
12巡目 3pはほぼ当たらないが、東からで。
東2
3巡目以降は3m6sチー食いタンが良さそう。

67 ：

東1-2の序盤は食いタン見てるからこんなもんで、
ドラポン以降は降りていれば問題ないんじゃない。

68 ：

今度雀荘に行こうと思うのですが、平均得点はどれくらいなら場代を引いてもプラスになりますか？

69 ：

>>68
チップさえ稼げば平均得点なんて関係ない

70 ：

レートや場代、トップ賞が明示されてないし、スレ違いも酷いぞ・・・

71 ：

場代÷レートで出るかな？

72 ：

平準2.3〜2.4あれば余裕で食っていける

73 ：

>>68
行く前に牌譜さらしてみ

74 ：

俺、特上民になったら雀荘デビューするんだ…。

75 ：

サンマの話ですが、鳳凰卓でもオーラス2着目から跳満直撃してもラス抜けしないのに
満貫手や3900のリーチを打つ場面をよく目にします
何か意味があるのでしょうか？

76 ：

時間効率を上げるためです

77 ：

裏期待か北期待

78 ：

http://tenhou.net/0/?log=2013022603gm-0009-0000-x3902a9be8ad6&tw=3
オーラス(西1)をしのぎ切ったのは、ただ単に運が良かっただけでしょうか？
自分としては、会心の打ち方が出来たつもりです。

79 ：

これは多分ほとんどの人が3m押しちゃうだろうからそれを止めたのは見事だと思うが
7sが親に当たっても何の不思議もないからなんとも言えないなｗ
それと、13巡目の2mツモの時にフリテンとはいえテンパイしてるのになぜ維持しなかった。8s現物なのに

80 ：

>>78
見事でもなんでもねーよｗ
これ現物一切なし共通の筋は147sの1本だけ
3m押せないのは問題外

81 ：

うむ、ラスになろうとこれは押さなきゃだめ

82 ：

3mが当たり牌だと確信して回避したのなら見事な超能力だといわざるを得ない
普通の麻雀の打ち方としては>>80の言うとおり

83 ：

>>78
オーラスは場況を読み切ったすばらしい捌き方だと思います

84 ：

鳳凰民でも場況が読めずに3ｍいっちゃう打ち手がほとんどだけど
これは自信を持っていいよ
鳳凰民でしっかり場況を読める打ち手は1人だけだな
普段はめったに打たないからか一度しか観戦したことがないけど
九段だったかひらがなの人

85 ：

その調子で超能力者を目指してくれ

86 ：

>>84
ひとりだけってどういうことだよｗ
鳳凰民全員を把握した上でその人しか場況を読めてないって言ってるの？

87 ：

なるほど
親の1ｍ6ｍ切りﾘｰﾁは、1246mからの引掛けﾘｰﾁだと
対面の即追っかけﾘｰﾁは、親の捨牌に無いと思わせて、実は親の現物待ちﾘｰﾁだと
確かにすごいな
俺はﾄｯﾌﾟ目3面張なので3ｍ押しちゃうわ

88 ：

感心したらいかんでしょ
3ｍ行くべきだし、引くにしても6ｍでしょ　7ｓはない

89 ：

場が把握できてるなら3ｍは100%押す牌でしょ
親がリーチかけたため対面以外との点差が8000点を超えた、つまり対面に満貫振り込んでもラスは引かない状態となった
3ｍは親リーチの筋なのである程度押す価値はある
これは結果論だが3ｍ振り込んでもギリギリ満貫なかったので2着にはなれてた
それにしてもここでの最悪はラス目の親に振り込むことなのによく7ｓ切れたな

90 ：

見てみたらへたくそすぎだろｗ

91 ：

　 ∩∩　　　 麻 雀 板 は ぼ く ら 脳 障 害 上 卓 民 が 9 割 ！　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ´∀｀　）-‐（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、二段　/~⌒　　　　⌒＼　　　　　／
　　 ｜　 １級　 |ｰ､　 初段　　/￣|　　　　/／`i　 三段　 / | 表示無|
　 　 ｜ 　 　 　 |　｜　　　 　 /　 （ミ　　　ミ）　｜　　　　 |　 |　　　　 |
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　　　/　 　 ノ　｜　 /　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　 |/　 入　 ）
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　　|　　 /　 /　|　 |

92 ：

>>78
もしかして君って前スレ>>829？
別にどうと言うことはないけど打ち筋が似てたから気になった

93 ：

http://tenhou.net/0/?log=2013022613gm-0061-0000-x52e2b198f844&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2013022602gm-0061-0000-xa258ae0dc451&tw=3
特に下ですが何が悪かったでしょうか、ご指摘の方お願いします

94 ：

>>93
下の牌譜をみてみた
今回は相手の早さに合わせられなかったんだろうと思うくらいで、
特になんもない
東1-0の8巡目8mツモ切りだけ気になったが、
5段の腕前なら自分の中で理由があるんだろうし

95 ：

上の牌譜の感想です。
東1 3巡目は5p切り。24567は食い伸ばし等両面化しやすいので、
塔子は足りているものと見る。
東3 6巡目は6p引きにフォローがある7p切り。ドラ1s、トップ目で食いタンも要らない。
上のリーチには降り。押し返すなら両面2900シャンテンくらい欲しい。
また、降りてもオーラストップ目で迎えられる可能性がそれなりにある。
降りるなら41sとして次の安牌が厳しいなら序盤の外側で2sか。
東4 4巡目は8s切り。8s南が一枚切れで、
上家を降ろし下にゼンツされるリーチは打ちたくない。
9mチーは親の安牌こそ確保できているが、余り良くない。
上の安そうな鳴き以外の他家の鳴きが入った時、手を短くせず、守備的に打ちたい。

96 ：

下の牌譜の感想も貼ります。
東1 6巡目で自分以外が2フーロなので、1mでなくもう7m降りで。
東2-1 2巡目は8m。36p6s等引いた時の完全シャンテン形を見る。
5巡目6巡目は単純な切りミス？。
放縦した所は下の881sの手出しが気持ち悪く、テンパイに見えるが、
他家の安牌が少なく、回し打ちできる手牌でもないので、放縦を避けるのは厳しいか。
東3 上の親被りがまあまあ有りそうなので、ベタオリで。
東4 4sはチーした方がやや良さそう。

97 ：

>>93
てか上の東2-0の10順目の発切りはいいの？

98 ：

>>78
こういうのは「凌いだ」とは言わないの。
3mを一発で切って振り込んで、2着終了。これが正解。これがマージャンというゲームを理解した潔い打ち方。
オーラスあがりトップでサンメンチャンを張っているのに「危険そう」な牌をつかんでオリるなんてダメよ。
こんな状況で「何が危険か」なんて読む必要は全くナイわけ。

99 ：

>>97
發待ちだとしたら白を明カンするのがおかしいからじゃね。

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