安倍晋三本部長　「 社員の発明は会社に権利 」　社畜永久に餌確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/03/04

★社員の発明は会社に権利　政府検討、訴訟リスク軽減　知財政策で論点整理
　政府は今後10年間の知的財産戦略となる「知財政策ビジョン」の論点整理をまとめた。
企業の研究者ら従業員が仕事で発明した「職務発明」について、現在は従業員が保有している特許権を、
出願時点から企業が持つことを認める見直し案を検討する。従業員には企業に報酬を求める権利を与えることで、
企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。
　知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）はビジョンを４月に策定する方針。
有識者からなる作業部会が論点整理を踏まえ、今後議論を加速する。
特許庁も職務発明制度見直しの検討を進めており、2015年度末までに結論を出す予定だ。
　職務発明は、特許法35条で発明者が社内規定などで企業側に特許を譲り渡した際に「相当の対価」を受け取る権利を認めている。
だが「相当の対価」がいくらかを巡って企業と発明者の間で争いが起きており
「海外企業を誘致する阻害要因」「国際的な共同研究の障害」などの指摘がある。
　特許発明の対価を巡っては、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡る訴訟が代表的だ。
01年に開発者の中村修二氏が勤務した日亜化学工業を訴え、05年に約８億4000万円の支払いで和解。
その後もソニーや東芝などが従業員から提訴されたほか、
アステラス製薬も１月末に知財高裁で4400万円の対価支払いを命じられた。
　こうした争いを減らすため、04年の特許法改正では労使の話し合いなどで、
企業側に特許権を譲渡した際の対価に関する社内規定を設けるよう促した。
しかし、規定が不合理な場合は裁判所が対価を算出する仕組みのため、
産業界には「最初から権利を法人帰属にすれば訴訟リスクは減る」との声がある。
一方、従業員側は労組などを中心に反発が強い。
　海外では米国やドイツなどは日本と同様、職務発明の帰属を従業員のものとする一方、
フランス、英国、中国などは企業に帰属する。英国では特許発明が多額の利益を生み出した場合、
従業員がより多くの報酬を求めて裁判で争うことができる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS03010_T00C13A3MM8000/

2 ：

当たり前だろ

3 ：

当たり前とか言うから優秀な研究者が海外に逃げるんだよ

4 ：

イギリス式が理にかなってる

5 ：

＞産業界には「最初から権利を法人帰属にすれば訴訟リスクは減る」との声がある。
そりゃそうだけど、一発逆転のチャンスくらい与えてやれよ

6 ：

これはあかん

7 ：

利益の何パーとかはあげてあげてよ…
会社で研究した結果なんだから会社がもつのはいいとして金一封とかはさすがに可哀想

8 ：

>>4
裁判する以前に
「儲かったら何％払います」とか決めとけばよくね？

9 ：

アメリカでは研究者に凄い報酬払われるから日本に残るのはゴミばっかりになるだろうな

10 ：

従業員にも対価相応の認めなきゃだめだろ
また人材が出て行きかねん

11 ：

>>1
＞従業員には企業に報酬を求める権利を与えることで、
＞企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。
特許使用商品から得た利益の内、１％を報酬とか、割合決めた方が揉めないだろ。

12 ：

会社の人、物、金を使わないで発明できるなら会社を辞めて一人で作ればいい

13 ：

会社の資産で研究開発、
完成直前に退職＆起業しろよってことだね！

14 ：

あたりめーだろ
開発費払って失敗のリスクだってあんだし

15 ：

裁判式にしたら絶対に
「あの人は報酬もらえたのになぜ自分の発明ではもらえないんだろう、利益でてるのに」ってなるよ

16 ：

コナミみたいに儲けを分配式なら問題ない
遊戯王カード作ったスタッフ数人に億単位の報奨金出てたはず

17 ：

利益に比例して報酬を渡せ

18 ：

まあ、会社が出資してるようなもんだしな
なん％はボーナスと昇給してやればいいけどね

19 ：

優秀な日本人の日本離れが捗るな

20 ：

>>19
お前の言う優秀な日本人って
「失敗しても責任とりません会社も辞めません定年まで給料もらいます、で、会社で利益出たらそれは俺のもの」
って感じの人のこと？
クズすぎｗｗｗ
最初から大学で研究者やってろよｗｗｗ

21 ：

特許維持するのにも金が掛かって利益産めない特許山ほど抱えてたりもするからな

22 ：

発明した段階ですぐに会社やめちまって
独立しなさいってことだろ。
発明した本人ならできんだろ？

23 ：

>>2
だから>>2で終わらせるなって

24 ：

夢が無さすぎる
会社の金を使って研究開発したんだから報酬無しで当然とかいうけど報酬無いなら与えられた仕事だけしとるわボケ

25 ：

>>24
発明が与えられた仕事っすな

26 ：

>>24
>報酬無しで当然
どこにそんな話が

27 ：

まあ当たり前だわな

28 ：

当たり前だろ
そもそも雇用契約で発明は会社に譲り渡すって書いてあるケースが殆どだ

29 ：

当たり前だとは思うけど
それなりの報酬あげないと
海外に逃げられちゃうよね

30 ：

だから発明した本人なら
会社やめて独立して自分の儲けにすりゃいいって
お墨付きもらったようなもんだろ。
対価ないってんじゃ。
儲けにはリスクが付き物って当たり前の話だから
独立してリスク取れよ。
その代り儲けはぜんぶ自分のもんだ。

31 ：

へえ、今までは社員に権利あったんだ・・・・
おかしいなあ・・・

32 ：

報奨金を上げれば解決

33 ：

社畜のままで権利主張とか甘いですよ。
金儲けしたいなら独立して経営者になれよ。

34 ：

>>29
海外も概ね権利を持ってるのは企業、
米国とかはグループ開発で権利はグループ所有で
会社がマネージメントって形になるけど、
結局のところ企業が持ってるのと同じ事

35 ：

只でさえ生産性低い国なのにモチベーション削ぐ事するんだなぁ
これは人が逃げても仕方がない
会社は開発者でもただの社員なら奴隷としか考えて無さそうだし

36 ：

>>35
ベンチャー立ち上げればいいじゃん

37 ：

最初から社員に発明の権利ないってことにされたら、
あとくされなく発明した直後に退社できるじゃないか。
よかったな。
政府が独立を後押ししてくれたんだよ。
これで儲けはぜんぶ自分のもんだ。

38 ：

特許報酬は日本と欧米であまり差はないよ
アメリカで成功した例は古い事例か、自ら会社を立ち上げたやつばっかだから
むしろ日本の技術者が冷遇されているのは年俸だよ
退職金と年次昇給を無くして年俸契約にすればいいのに
働いた分をその時すぐもらえないから優秀な人が他所にいっちゃうんだよ
中途入社も自主退社も退職金が減るだろ、あれが最大のガンだと思う

39 ：

報酬なし言うけどまともなとこならそれがキャリアアップに繋がるでしょ？
そもそも報酬目当てで開発くるような奴は開発向いてないだろw

40 ：

>>37
在職中に発明したら、その権利は会社のものだろ
儲けを出すのは独立してから発明した分からだ

41 ：

会社の設備とか使って発明したなら当然じゃね？
一人で家のガレージで発明したならともかく

42 ：

実際、日本の技術者で安定した給料が貰えるのと
歩合制で成果がでないと減給のどちらがいいかって言われたら
安定した給料選ぶのが大半じゃねえの？

43 ：

一億以上会社に利益をもたらした開発なら開発者な10％利益還元すれば、
開発者も貪欲に研究開発して技術立国のメンツ保てる一億以下なら適当にボーナス上乗せでいい

44 ：

会社の就業時間に、会社の設備・資材を使い研究開発したモノは会社のモノだろうが
給与以外に事業や開発に携わった社員に与える、成功報酬の基準をハッキリしろって話なんだろ
これは会社によって考え方が違うから、経営側と労働者で個別に決めるべき事案だろ
他国に会社の情報や技術を売り飛ばす技術者や社員が居る以上、これは仕方ないわ

45 ：

発明は個人に帰属するもんだろうと思う。
だけど、会社に帰属するって法になったら
発明した直後に個人になればいいだけだよ。
すぐに退社して、ベンチャーキャピタルにもっていけば
あとはよろしくやってくれるだろう。

46 ：

当然だろ、会社が用意した環境で、
実るかわからん間も給与だしているんだから。

47 ：

会社に所属してたけど、
副産物としての発明で
就業時間外に思いついたなら
独立してしまえばいいという
それだけの話だから話がすっきりする。
最初から社員個人に発明の権利はないということなら。
もちろん就業時間内にチームで業務日誌に記録したものを
外部でうれば訴訟になるだろう。
そういう是是非非の話になるだけでは。

48 ：

企業での研究開発なんて業務命令なのにな
そんで成果が出たら個人のもんなんて欧米でも通じないよ
何か勘違いしてるヤツが多すぎる

49 ：

よほど凄かったらあれだが
給料出してもらって研究して、研究結果は俺の物みたいに調子いいこと思う奴なんていねーだろ

50 ：

会社の業務として会社の設備使って給料もらってやってるんだから当然の話だよね

51 ：

不当解雇させないための物だったのに

52 ：

>>48
青色ダイオードの件も企業の正義なんか？
正当な功績には正当な報酬が当たり前 給料は働いた分もらって初めて意味があるんだよ

53 ：

青色LEDの人が騒いで司法もよくわかってなかったせいであーなったけどさ
企業の研究って業務命令から始まるんだよ
薬品関係なんか担当する物質が会社から決められることが当たり前
そんでその物質を一生研究していくわけだ、当たりを引くのは運だな
それを個人の成果だって言うのはどうかと思うよ
不運な人にも給料が出るように特許報酬も少なくなるってもんだ

54 ：

>>45
発明といっても一人の思いつきやひらめきで出てくるようなものじゃない
例えば化学メーカーのデュポン社は、優秀な学者を雇い入れて研究所を作りナイロンを発明した
このとき1人の人間に権利を渡すとしたら研究チームのリーダーか？
俺はこれで個人の権利を主張するのはクズだと思うわ

55 ：

>>52
ちょうどいいから下を見ろ

56 ：

>>52
じゃあ普段給料はゼロでいいよな？

57 ：

これだから育たないんだよ

58 ：

会社が研究費出してる以上仕方ない
その変わり成功報酬みたいなのタンマリ出してやれ
そもそも個人に権利渡すとサムスンみたいな所に売り飛ばすウスノロが出てくる

59 ：

>>54
基本的にはそうだからめったに企業内の発明めぐって訴訟なんて起きないけど、
まれに会社所属だけど、個人的成果で大発明されることもあるだろ。
そういうときどうするかって話で
最初から権利無いとなれば、独立するのが当然だろって話になって
くだらない争いが減るんじゃないか。

60 ：

終身雇用してあげればいいと思いますｗ

61 ：

会社によるんだろうけど今は優秀な発明者には結構な特許使用料が入るよ

62 ：

>>52
青色LEDの件は、どう考えても会社がかわいそう
実績も人徳もない中村に、研究環境を整え、好き放題させて、
たまたま結果が出たら
（と言っても、実用的にはほとんど使い物にならない結果）
奴隷のように働かされた、と言われて、世界中から悪者扱い

63 ：

最先端の研究者や技術者はアメリカに行け。
もうそれでいい、全世界規模で見たらそのほうがずっと良い。

64 ：

もう行ってると思う
特に若い人は

65 ：

>>53 >>55 >>62
俺が無知だったわ
恥ずかしい
>>56
味噌でも食ってろキチガイ

66 ：

研究っていうのは当たりも外れもあんだよ
組織に属して研究するっていうのはそういうのを平均化して外れも保護するっていうこと。
逆に当たったからってそれを個人のものにするのはおかしい
最初から外れても生活を保証してもらう、リスク減らす契約なんだから
もし個人のものにしたいなら同僚の財産を全部ぶんどる覚悟をしろ

67 ：

新しい産業云々言うくらいだったら、こういうのをやめろよ
良い研究しても日本国内では進まないからどんどんアメリカに取られてる
研究分野が進めば新しい産業も生まれてくるのに、安倍は何考えてんだ？
方向性を出しただけだったが、コレに関してはまだ民主党のほうがマシだったぞ

68 ：

いや、個人的にとんでもない発明したら
積極的に独立しろって方向だろ。
いいんじゃないの？

69 ：

>>65
「サラリーくれ」かつ「成功したら報酬くれ」しかし「失敗しても責任はとらん」
どっちがキチガイだか

70 ：

俺も昔特許の申請に名を連ねさせてもらったが、権利は会社、我々には
報奨金3000円を山分けで終わってたわ
俺は現場で作業しただけで頭使わなかったけどな

71 ：

>>68
開発資金はどうすんだよ
人手もいるし

72 ：

会社員としての発明なら
そらそうだろ
個人的なものならとまかく会社の金で開発してんだろうし

73 ：

だれでも考えることだと思うけどさ
そんなに自分が天才だと思うんなら最初から企業でやらないで個人でやれよ
そーすれば特許料は全部そいつのもんだ
博打を打つのが恐くて企業に入って当たりを引いたら自分の物なんて通じねえよ
アメリカに行けって言ってるヤツはアメリカの企業特許報酬をよく調べてみろ
特許報酬は日本と大差ないよ、年俸に差があるのは雇用形態が違うからだぞ

74 ：

>>70
データの整理と三次元グラフ化はして報告書は書いたが
特許申請絡みは上司が弁理士と相談してやってたわ

75 ：

>>72
技術者が国外に逃げていくけどな

76 ：

>>71
ベンチャーキャピタルへどうぞ。

77 ：

>>67
逆。
研究には大きな資本が必要で、つまり投資が無ければ成り立たない
研究成果をビジネスに結びつけられなければ世の中の役に立たない（日の目を見ない）
iPS細胞の件だって、もうアメリカではビジネスとして動き始めている
日本に足りないのは研究所と企業の連携であって個人は関係ない

78 ：

>>69
極論ほざいてろ

79 ：

>>78
は？？バカじゃねお前。

80 ：

>>13
俺もそれ思いついた
研究やるだけやって研究成果持って海外にいってもいい
中国韓国あたりはすげー欲しがるだろうな

81 ：

>>80
アメリカが先発明特許で日本叩きしたころから特許には敏感になってね
今はまともな企業なら研究開発者に途中経過を報告させてるよ
それこそノートやメモを毎日集めてコピーするレベル、これはマジ
んで他企業なんか行ったら速攻バレて裁判でしょ
中韓あたりで裁判するとなるとどう転ぶかわかんないけどね

82 ：

>>77
しかも特許申請だけで２０万近く掛かるからな

83 ：

>>91
最初からわかってんだから
儲ける気なら会社には隠せるだけ隠しておけってことだろ。

84 ：

会社の資産をつかって何かをするのは他の社員も同じ。
会社が傾くと自分のせいじゃなくても不利益をこうむるのも同じ。
その中で成果の出せる奴と出せないやつがいる。
会社の資産を使っても個々人の能力の問題だよ。

85 ：

権利は会社が持つとして、問題は発明者に対する対価よ

86 ：

ケチな会社がバカを見るのか

87 ：

会社の資金と設備を使って発明したんだから権利は当然会社にあるだろ。
嫌なら独立して自分で資金と設備整えて発明すればよい。

88 ：

つまり金になりそうな発明したら隠しておけってこった

89 ：

知り合いが担当した研究者は月1000万の特許使用料を貰ってるよ
正規の年収は800〜900万位だと思う（年俸制ではない）
ちなみに日本の大手企業

90 ：

無職が語る、社畜

91 ：

会社の資産使って出した結果なら会社との話に当然なるだろう。
自分でひらめいて、一生行けると思ったなら独立すればいいだろ。
この問題って会社の資産で発明しておいて契約外のお金を請求するから問題になるんだよね。
んで、良い比較対照を勝手にもってきて騒ぐ。
なに発明しても優遇されない国があったら、そうするの？　ちょっと身勝手だよ。

92 ：

>>88
頭の中で考えただけで金になる発明ができたならそれも可能かもね
でも設備を使ってデータを取るだけで企業には記録が残るんだわ
まあ基幹技術や先端技術ではできないだろうな
商品のようなもので実用新案ならできるかもね

93 ：

終身雇用してるんだから会社に帰属して当然だよな。
特許報酬与える代わりに、アメ公みたいに結果出せない技術者はどんどん解雇したほうがいいか？

94 ：

会社の開発費用があって社内の課において研究してるわけだからこれはこれで良い

95 ：

あーあ、やっぱダメだコイツ

96 ：

モチベーションを上げるような
昇給・昇進査定を採用すればいいんじゃない

97 ：

これで研究者のモチベーションが下がるな

98 ：

これとセットで解雇規制廃止すると社員って何なの？ってなるわｗ
「発明ご苦労さん明日から会社来なくていいからゆっくり休んですねｗｗｗ」

99 ：

十把一絡げの兵隊じゃないんだからw
特別な社員は特別に扱うべきなんだよね。アタリマエのことだけどね。
なんか知らんが、一番底辺に合わせようとするバカが多くてダメだこの国は。

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