【バブル崩壊】米経済を語るスレ$5【金融危機】

1 ：2009/03/18 〜 最終レス ：2012/06/20

住宅バブルが崩壊し不良債権山積みで金融危機に陥ったアメリカが
不景気に陥っていくサマをまったりとヲチするスレです。
銀行破綻からご近所のフォアクロージャーまで
在米の皆さんの生活の視点から、身近な不景気を語ってください。

前スレ
【バブル崩壊】米経済を語るスレ$４【金融危機】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1233102933/

2 ：

>>1　　　乙　

3 ：

あこがれの3get

4 ：

何があっても必ずもらえるボーナスは、Incentive Bonusじゃないよな
MLの例もあったけどSing-up Bonusの額がやたら膨れ上がるのも、会社上層部が外部から自分の
Buddiesを引き入れる時に起きやすいし
メンバー限定クラブの中でお互いナイスにして高い報酬を払っていたら、
いつかは自分も同じような報酬にありつく機会が出てくるだろうって感じ
なんだよね。CEO報酬とそれを認めるBoardメンバーの関係もにたようなもん。

5 ：

考えてみれば、単純な仕組みだね。
で、どんどん額が膨れ上がっても決めるのはCEOとBoadメンバーだから
非常識なレベルまで上がると。

6 ：

NYSEのCEOだったDick Grassoの時みたいに、Board Member達が足し算し
忘れてた（Grassoに過去いくらストックオプションを渡したのか誰も
確認・計算しなかった）例もあるけどね
あれは完全ボードのIncompetence
結構な金払ってるんだから、せめて足し算ぐらいはして欲しいよ

7 ：

議会は特別税法を通してでもAIGのボーナスを取り戻すつもりらしい
クオモがボーナス情報を少し公開してる
巨額損を出したAIGのFinancial Product部門の中で
＊一人当たりのボーナス最高額＄６．４ミリオン
＊＄４ミリオン以上もらった奴が7人
＊最高額トップ10人のもらった総額が＄４２ミリオン
＊＄２ミリオン以上もらった奴が２２人、その総額が＄７２ミリオン
＊＄１ミリオン以上もらった奴が73人
＊Retention Bonus（社員を会社に引き止めるためのボーナス）を
もらった奴のうち11人がすでにAIGでは働いていない。その中には
＄4.6ミリオンもらったやつも含まれる。
Retention Bonusをもらった後で首になったやつもいた

8 ：

>>7
> 議会は特別税法を通してでもAIGのボーナスを取り戻すつもりらしい
いけいけ〜、と言いたいけど憲法違反やら不可遡及原理でおじゃんになりそうだな
立法府の暴走は許されない、はずだがアメリカはAAAみたく普通じゃないところもあるからなあ
課税でなく背任とかの民事アプローチの方がいいと思うけど、識者はどう思う？

9 ：

＄３０Ｂ無しにして潰せよ。

10 ：

Democratsの連中が日本の社民党に見えてきた...
もうダメだ。

11 ：

ＡＩＧのボーナスで大騒ぎしてるけどさ、
日本の地方公務員がボーナス貰えるのもおかしいよな。
大阪みたいな大赤字の所の公務員がボーナス支給されるのっておかしくね？
どんだけ税金の無駄使いしてんだよ、日本もアメリカのＡＩＧボーナス見たいに大騒ぎするべき。

12 ：

識者じゃないけど、アメリカの税法って実際読んでみると妙なExercise Tax
やTax Credit、控除項目が山盛りだから（これが適用するのは数十人じゃない
かってタイプのもの）、前代未聞ってわけではない。
民事アプローチではまったく歯がたたんだろう。
もともと契約にClawback Provisionを入れなかったAIGの手落ちだから。
本来はAIGのリーダーシップが「会社のためじゃ。今回は我慢せい。いずれ
よきにつかわすから、それまでは会社のために忍んでくれ。」と説得して
ボーナスをギブアップさせるべきなんだよね。数人ならそんな具合に説得
できても、73人を同時説得するのは無理なんだろ。そのあたりも、AIGの
管理体制や報酬制度が歪んでたって証拠なんだけど。

13 ：

>>10
いまごろ？

14 ：

>>12
あーいう連中にボーナス我慢しろなんて言ったら
次の日には誰もいなくなってると思うぞ。
日本だったら"自主的に返せ"という無言の圧力で
全部戻ってきそうだが。

15 ：

>>12
>民事アプローチではまったく歯がたたんだろう。
なるほど。
ボーナスもらいっぱなしの人にアメリカの敵のレッテルを貼り付けて
非米活動調査委員会みたいな合法的狂気で見せしめに吊し上げるのが手っ取り早いのかも。
なんか会社の方では自主返上を呼びかけてるみたいだけど、どうなるかな

16 ：

課税でAIGの会社から取り戻しても納得いかないな。
幹部からボーナス返還させなきゃ。
ボーナス返還なしに課税で会社から返還って、
公的資金1735Bのうち0.16Bがボーナスに支払われた。
っていうのが
公的資金1734.84 (=1735-0.16)Bのうち0.16Bがボーナスに支払われた。
ってことになるだけだよね。

17 ：

胸にBの字の入った服を着せてゲットーを歩かせるべし
その後は市内引き回しの上はりつけ火あぶり

18 ：

>>12
３年ごとに仕事変わる奴に会社のためといっても無理。

19 ：

火あぶりする前に穴を掘る

20 ：

>>19
中国みたいに?

21 ：

>>14
Goldman Sachsでは「会社のためじゃ、忍べ」で
少なくともトップ層にボーナスあきらめさせたよね
それ以下の層はそう簡単にはいかないけど
やっぱりAIGの会社内部のリスク管理とIncentive Alignmentの
たががはずれてたんだろう
>>16
ボーナスの総額自体はピーナッツ。
額の問題じゃあないんだよね。原則とか公平感の問題。

22 ：

火あぶりする前に穴を掘る →火あぶりする前に穴（ケツ）を掘る

23 ：

今マンＵのユニフォームを着て外に出る勇気のある奴いる？

24 ：

ＡＩＧ一色

25 ：

格付け会社Moody'sは、プライム層ジャンボ・モーゲージに裏づけされた
債券2407億ドル相当を格下げすると発表。
ジャンボ・モーゲージは一般に41万7千ドル以上の大型住宅ローンで、
良質クレジット歴を持つ借り手に発行されたが、住宅バブル崩壊と
景気悪化の影響で、予想以上のペースで焦げ付いている。
Moody'sによると、2005年に証券化された同種モーゲージの
うちの損率は１．７％になるだろうと予測されている。2006年に
証券化されジャンボ・モーゲージの存立は３．５５％、2007年の
ものは５．０５％、2008年のものは６．２０％。
また、2005年の上位債のうち、７０％は投資グレードに留まるよう
だが、残りは全てジャンク・グレードに格下げ。2006年以降の債券は
さらに厳しい格下げを受けるもよう。また、2006年以降の劣位債は
まったく無価値になる可能性が強い。
Moody'sによると、アメリカの住宅価格はすでに２５％下がったが、今年
年末に多くの地域で住宅市場が底打ちするまでさらに１１％落ちる可能性
があると予測している。
ジャンボ・ローンを専門に扱うREIT会社Thornburg Mortgageは、この木曜日
Chapter 11の破産申告を行い、レンダーとの交渉を続けている。
http://www.reuters.com/article/bondsNews/idUSN1940364820090319

26 ：

バーニー・フランクの公開したAIGのボーナス契約はこちらで鑑賞
ttp://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/03/18/the-aig-bonus-contract/
ロースクールの教授によるボーナス契約の分析はこちら
ttp://dealbook.blogs.nytimes.com/2009/03/18/dissecting-the-aig-bonus-contract/?ref=business
専門家の目にもやっぱりこの契約は奇妙に見えるらしい。ボーナス契約は
普通は将来の業績如何でいくら渡すといった内容になるはずなのに、この
契約にはそういった将来の業績上の条件がまったく規定されていない。
業界によくあるような定型のボーナス契約ではなく、従業員側はまったく
リスクを負わない（＝Incentiveとはリンクしない）ように、内容が工作
されている。この契約を押してOKしたマネージャーは誰なのか、その
マネジャーが果たして会社の利益を代表していのかといった疑問が残る。

27 ：

元モデルのパティー・ファーマーさんは、2006年に＄５６０万で買ったNYC5番街
のプラザのアパートを2年後に＄８４０万で売りに出したが、買い手が見つからず、
去年12月に売るのを一時諦めた。
ダウ平均が大恐慌以来最大の落下をした去年は、マンハッタンのアパートの売買数
も２３％落下した。ニューヨークの住宅バブルの火付け約だったウォール街のボーナス
が下がりはじめると、こんどはCO-OPや、コンドの価格も落ち始めた。
1998年から2000年にかけてウォール街のボーナスが１１４％上がったときは、マンハッタン
周辺のCO-OPやコンドの値段が５１％上がった。
逆にボーナスが５０％減った場合、マンハッタン周辺の不動産価格はピーク時から
2010年半ばにかけて２５％落ちるのではないかと、Real Estate Economic社の
サム・チャンダン氏は予測している。これは、マンハッタンでは市場最悪の
価格調整になるだろうと言われている。
「来年のボーナスが今年レベルかそれ以下だったら、不動産価格は当然落ちるでしょう」
アプレイザー会社社長のジョナサン・ミラーは語る。
去年Q4のマンハッタンの1000万ドル以上のコンドとCO-OPの売買数は前年同期に比べて
６０％落ちた。100万ドル以上の物件の売買数も２１％落ちている。

28 ：

政府統計によると、2003年から2007年にかけてのマンハッタンの所得上昇額のうち、
５１％は金融・証券業界に由来しているという。去年金融会社が出したボーナスの
総額は184億ドルで、2007年の329億ドルに比べて大きく下がっている。ボーナスの
平均額も３７％下がって＄11万２千ドル。市の財政部では、会計年度の終わる
６月までに出るボーナスは前年の５０％に落ち、２０１０年にはさらに落ちるだろう
と予測している。
不動産エージェントのローレンス・リッチさんはチェルシーの１８０万ドルのアパートにウォール街
から最適の買い手を見つけた。買い手は３０％の頭金を持ち、ローンもすでに確保していた。しかし、
CO-OPのボードはこの買い手がヘッジファンドで働いていることを不安に思ったようで、果たしてこの
買い手が仕事をキープできるかどうかや、ボーナスの額などにも質問を重ね、買い手はついに買う事を
あきらめ、まだ賃貸に住んでいる。不動産エージェントは、金融機関以外の分野で働く買い手を見つけ
ようと必死の様子。
調査会社に勤めるチャンダンさんによると、マンハッタンのアパートの値段はすでに１５％落ち、
これから１２ヶ月の間にさらに１１％ほど落ち、中央値価格は８２万ドルほどになるだろうと
という予測。ボーナスがまんったく無くなってしまうと、不動産価格はさらに
２０〜２４％落ちて、中央値価格は７３万ドルになるだろうと言う。
今は買い手は気長に構えて、売り手が値段を落とし始めるのを待っている。実際
それはもう始まっている。東８４番街のレガシーのデュプレックス・アパートは
２軒は元々４百万ドルで売りに出されていたが、１月に３２５万ドルと２８０万
ドルに値下げした時点で売られている。
不動産コンサルのポール・パーセルさんは「買い手は、ダウが４０％下がったら、
不動産価格もそれを反映するべきだと言ってます」と語る。

29 ：

アッパー・イーストサイドの１５部屋のデュプレックスは、元メリル・リンチの
CEOだったジョン・セインや、化粧品皇帝のロナルド・ローダーも住んでいた
世界一リッチなアパート・ビル中にあるが、８月に売りに出されたこの
デュプレックスは、この１月には２６％値下げして今は２６００万ドルで売りに出されている。
投資銀行家だった故ランドルフ・スペイトの所有していた６７００平方フィートの
デュプレックスは、私設エレベーターや踊り場、家僕用ベッドルーム４つと、
配膳室、大理石のギャレリー等がある。このCO-OPに入るには少なくとも５０００万
ドルや１億ドルの流動資産が必要で、モーゲージを組むことは許されない。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601213&sid=afditfRjlofE&refer=home

30 ：

bailoutされた会社の従業員のボーナスに90%課税する案について
個人的には賛成だけど、アメリカがなんとなく社会主義化してきたなという印象。
民主党が立法府も行政府も抑えているからいずれそうなるのは自明だったんだけど
具現化してくるとやはり気持ち悪い。

31 ：

どうせ政府がすでに８０％所有してる会社のことだからね

32 ：

しかも問題社員の多くはロンドン居住なので、アメリカがいくら吠えてもアメリカに税金はらう必要ないらしいじゃないか。

33 ：

ロンドン在住の奴らも追撃するらしいな。
あらゆる手を売ってアメリカの敵として追い込むつもりらしい。

34 ：

資本主義は目的ではなくて手段です。

35 ：

あんまり関係ないけど、今晩のレノの番組にオバマ出るらしいね

36 ：

>>21
そりゃＧＳはＡＩＧの黒幕だからボーナス位我慢するわな。
http://www.latimes.com/business/la-fi-aig-bailout19-2009mar19,0,2707699.story
critics are asking why AIG was allowed to use federal bailout money to repay $13 billion in debt obligations to Wall Street powerhouse Goldman Sachs, as well as debts to foreign banks.
Former Treasury Secretary Henry M. Paulson was once chief executive of Goldman Sachs, for example, while AIG's chief executive, Edward M. Liddy, was a member of Goldman's board.
The Treasury official who is in charge of the bailout, Neel Kashkari, is a former Goldman executive.
"Look at where the money went: Goldman Sachs, Paulson's firm, foreign banks," Sen. Jim Webb (D-Va.) said Wednesday.
"The real outrage over the AIG bailout isn't executive bonuses, it's that billions in taxpayer funds intended for AIG have been passed through to benefit foreign banks
and Wall Street behemoths like Goldman Sachs," former House Speaker Newt Gingrich wrote in an e-mail letter to conservatives Wednesday morning

37 ：

まるで現代の魔女狩りだわな。
こうして全国民の共通の敵を作ってそれに狂信的反対をあおうことで
体制崩壊が抑止されるとい話。

38 ：

うん、さすがにひっぱりすぎだね、この話題。
スケープゴートにもほどがある。

39 ：

次が出てくるまではこのままじゃないかい。
今の状況じゃ、不満の捌け口がないと治安を
維持できないだろう。

40 ：

>>37
マッカーシズムやっちゃった国にとっては今回は大したこと無いんだろうな。
キリスト教が国教だし。God bless America.
>>39
次の生贄はGMとかのUAW組合あたりかな？
常識を越えた待遇への大衆の妬みがベースだから。どうだろう？

41 ：

>次の生贄はGMとかのUAW組合あたりかな？
>常識を越えた待遇への大衆の妬みがベースだから。どうだろう？
いいね。

42 ：

UAW逝ってヨシ
異常に高い時給
天国在住以上のR痔ベネフィット

43 ：

その次は外国人の排斥だな。

44 ：

次はGoldman Sachsだろ、AIG経由で$14 billion貰ってるし、
AIGのCEOのEdward M. Liddyは元Goldman Sachsの重役だからな。
$14 billion貰って置いて、自分達は安泰って、ふざけ過ぎ。

45 ：

米国の韓国人留学生の「さびしい里帰り」
景気低迷を受けて、米国では韓国人留学生など、外国人専門人材の立つ瀬がなくなりつつある。
米国の各企業では毎年１２万人の外国人の専門人材にＨ−１Ｂを発行しているが、
毎年の志願者が１００万人を超えるほど、Ｈ−１Ｂ取得の道のりは遠くて険しい。
さらに、バラク・オバマ大統領の就任後、不良資産救済プログラム（ＴＡＲＰ）の発効により、外国人の就職機会はさらに減ってしまった。
ＴＡＲＰは、政府の資金を受ける企業が外国人を雇用する場合、
米国人に優先的に仕事を提供するために努力したことと共に、該当外国人が特定業務に最適の人材であることを、証明しなければならない。
ハーバーード大学やペンシルベニア大学などの経営大学院の就職センターは最近、外国人学生らに送った公文を通じてこのような内容を伝え、
「経済難により、米企業が示した就職の提案が取り消される可能性のあることに留意せよ」と明らかにした。
韓米自由貿易協定（ＦＴＡ）の発効遅延も、就職を夢見る韓国人らを挫折させている。
韓米ＦＴＡには、年間Ｈ−１Ｂの発行限度とは別に、韓国人らに就職ビザを割り当てられる道が開かれているからである。
米国内では本国に戻る外国人の専門人材が増えていることへの懸念の声も高まっている。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2009031430988

46 ：

日本にとってはいいことだと思うけどな。
ポスドク公費踏み倒しがなくなる。
お礼奉公は日本でしてもらわなければ。

47 ：

日本に帰る場所が無い奴も多いよ。
一生ポスドクとかw

48 ：

終生ポス毒．．．．．．orz．．．

49 ：

CNNのラリーキングライブ
　・「金持ちであること＝それは彼らが努力した結果であるということ」
　　だから、富裕層への増税を強制するのは正しいとはいえない。
　　しかしながら、富裕層は税負担という形でノブレス・オブリージュを行うべきだ。
　・AIGは自らの努力を実らせることができなかった結果、80%国営の企業に成り下がった。
　　なので、8割のアメリカ国民に支えられる公的機関だといえる。
　　だから、そんな企業の幹部に
　　「契約があるから正当な報酬だ」として数億ドルのボーナスを与えるという行為は、
　　「金持ちであること＝それは彼らが努力した結果であるということ」という考えで
　　保護されるべきものではない。
　　AIGの努力の結果は実らなかったのだから、それに応じた結果を幹部に与えたいのならば
　　「ボーナスを支給しない」という結果こそがふさわしい。
みたいなこと言ってました。

50 ：

>>49　アメリカは思想的な戦いの段階に入っているね。
今まで考えて来た事の正当化と、その結果に怯える今と。
全ての人間の本能は自己正当があるから、その否定には時間が掛かるね。
でもその壁を乗り越えないと次にはいけない。
アメリカは過去の責任放棄をしていき、自らを正当化するだろう。
ただ、それによってアメリカ自身も大きな傷を負う。
難しい時代だ。

51 ：

これもすげえ
http://www.energybulletin.net/node/23259

52 ：

スノーカイト
http://www.youtube.com/watch?v=-RVuXjf_PJo&fmt=18

53 ：

AIGのボーナス・スキャンダルのおかげで
連銀が量的緩和を始めたニュースのインパクトが低かった
長期的にこのニュースの方がよっぽど重要なはずだけど

54 ：

>>53
唯一、bloomberg日本語版TVでは食いついてた
（番組中で、草野グローバルフロンティアの代表がそのニュースについて心配してた）
アメリカでもインパクトが低いのか…

55 ：

【社会】 "過去に４回も逮捕" ３５歳無職男、マサチューセッツ工科大留学中に知り合った２０代女性に睡眠剤入りの酒飲ませわいせつ…東京
望月容疑者は米国に留学していた１７年１１月ごろに、ボストンで開かれた現地企業の
　就職説明会で女性と知り合った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090323-00000560-san-soci

56 ：

【社会】 "過去に４回も逮捕" ３５歳無職男、マサチューセッツ工科大留学中に知り合った２０代女性に睡眠剤入りの酒飲ませわいせつ…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237785951/l50x

57 ：

CIAが作り上げたアルカーイダという架空の組織より、
身近なAIGのほうが、よほど米国本体に対するテロ
活動をしているということに、ようやく米国国民が気付いた。
現在進行中の金融危機はテロなんだよ。

58 ：

しかしボーナスに90%も税金かけたら
AIGの腐ったデリバティブは誰が管理するんだろー
どうみてもアメリカ人ってカミカゼアタックできそうな集団じゃないから
カネでモチベーションを高めてやらないと働かんでしょ？
という問題も残っていたりする。

59 ：

管理しなくていいよ。
AIGに陰に陽につながるすべての人が
Rばいいんだよ。

60 ：

下院の通したボーナス税法は
＊政府から５０億ドル以上の救済資金を受け取った会社が対象
現時点で対象になる会社のリストは
AIG
Citigroup Inc. (C)
JPMorgan Chase & Co. (JPM)
Wells Fargo & Co. (WFC)
Bank of America Corp. (BAC)
Goldman Sachs Group Inc. (GS)
Morgan Stanley (MS)
PNC Financial Services Group Inc. (PNC)
U.S. Bancorp. (USB)
＋Freddi/Fannie
＊これらの会社からボーナスを受け取った人で、世帯所得が25万ドルを越えるケースが対象
＊ボーナスには所得税・AMTの上に９０％の税率がかかる
上院はもう少し頭冷やした態度だけど、下院と国民の怒りを無視して、法案却下・何もしない
というわけにも行かない雰囲気。上院の通す法案の内容はかなり違ったものになるかもしれない。

61 ：

ボーナス税案が下院を通ったあたりから
某投資銀行の社員にはもう転職活動始めてる奴もいるらしい
転職先候補は欧州系、ブティック系、ヘッジファンド
でも、受け皿もどんどん縮んでいるのが現状
年収25万ドルだと、モーゲージの支払い（自宅CO-OPとハンプトンの
サマーハウスと、パームビーチのコンド）にも足りないって奴は
かなりいるはず

62 ：

ここで皆こぞってハンプトンの家を売りに出したりするんだろうな

63 ：

誰か放火するんじゃねえ？

64 ：

>>63
すごくありえるね。というか絶対だれかやるな。

65 ：

>>58
うまいこと片付けられたら、かなりの実績になりそうな気もするが。
名誉だけじゃ厳しいか。

66 ：

６４のは、保険金目当ての自作自演があるとおもう、という意味
>>65
軍人には勲章、役人には役職、んで金融屋には銭。それ以外では動かんでしょ。

67 ：

AIGのCDSデスクは現存のObligationが終わり次第随時縮小
されていくだろうから、事態の処理に優秀な人材と巨額ボーナスが
必要っていうのも詭弁っぽい
「上手く片付ける」といっても、それが賢くギャンブルするってことならば、
現在の規制環境下では無理な話
保険も投資も金融業界一般にしばらくは地味なビジネスになるんじゃないか
リベレッジが組めない限りは前みたいに濡れ手に粟の商売は出来ないし

68 ：

救済の総額が実質、全米全家庭に１ミリオンの家無償申請の規模
だから？？？
何で、元本以上のトテツモナイ負債負ったのって感じ。
金融工学って言っても、結局は「高利貸し」の裏技でしょ。
レバレッジもデリバティブも。
>67
「金融業界のマイケル・ジョーダン」って聞いたところで
あきれたね。

69 ：

「恥の感覚の無い」のが獣一種ｗ

70 ：

だから、ナチ酢が「抹消」使用と舌ｗ

71 ：

>>68
いままでは大抵の場合、お金の話だと国や州レベルでもBillionまでで済んでいたけど
ここのところTrillionをよく聞くようになった。
そのうち、quadrillion が普通にお出ましになるかもね。
たいしてないけど、米ドルでたまったお金は円に逃がすか金貨でも買っておくべきか・・。

72 ：

>>71
ドルは紙くずになるから、円とユーロと金に振り分け。

73 ：

グーグルはサバイバル出来るかな

74 ：

Googは巨額キャッシュを持ってるから
数年ちょっとはそれを燃やし続けるだろ
サーチエンジン以外は何をやってもまったく金になってない
ここ半年はお買物もいっさいしてないし
内部プロジェクトも整理が始まってるようだし

75 ：

ゴールド萬・サックスは政府から借りた救済金100億ドルを、4月半ばまで
に返済することを政府関係者と検討中。まだ正式な申請はしていない模様。
同社は現在上院で足踏み中のボーナス税案が可決・施行されて、ボーナスを
払えないまま有能な人材を失うことを恐れている。必要に応じて、会社の資産
を切り売りする覚悟もあるようす。
しかし、政府側はストレス・テストを重ねて主要金融機関の安定度を確認
するまでは、これらの金融機関を同一規制環境下におきたいようで、果た
してGSが返済を申請してもそれがすぐに認められるかどうかは不明。
JPモーガン・チェースも同様に救済金の返済を検討している。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aIezubwp9xFE&refer=home

76 ：

確かに公的資金注入したところのボーナスは制限しろと言うのは感情的にはわかるが
ただ、個人商店があっまって金融企業になる
今回も尻拭いをしながら必死になっている部門もあるわけで
関係ないところまでボーナス制限したら良い頭脳が集まらなくなる
アメリカの一国集中を突き崩すのは良いけれど牛の角を丸めるのも程々にしておかないと

77 ：

>>71
中国が基軸のドルに代わる「新世界通貨」の導入を提唱しているね。
どうだろ。一応、金で持っておくかな。
>>75
だから、「有能な人材」、「良い頭脳」って何よ。
経済なんて「科学」じゃないから。
「リスク」とかソフィスティケートな言葉使っているけど、
要は、「サラ金」＝ハイリターン、「低所得者」＝ハイリスクって
感じでしょ。
金融に「能」や「脳」は必要ないよ。いい加減、目を覚ましたほうがいい。

78 ：

>>77
君は金融に向いていないから心配しなくて良いよ
金融に向いている人間は博打の才能があるのと、鳥のように空から情勢を見て判断できる能力
意外と少ない、一緒に働いてみればわかるが確かに稼ぐ
そんな連中が金融に行くんだよ
下がっても儲かる、上がっても当然儲ける

79 ：

>78
だから、そんな「天性の才能」があって、
常に儲かり続けているに
何で負債出したん？
金融業界の基本同様、「はったり」だからじゃね。

80 ：

↑、参照、「Made-off」

81 ：

>>78
そういうやつはクズだから。
下がっても上がっても他の奴らからむしりとる仕事だろ。
金融屋は単に仲介業だけやってりゃいいんだよ。
詐欺師が天才がいないと人をだませなくなるから給料の上限は嫌だ
とかほえてるのと一緒。
本当に頭がいいのならそんな無駄な業種に人を集めるよりも他の実際に
人類に貢献する職についてもらったほうがいい。

82 ：

相場で大損した人たちは、金融の知識のなかった人たち。
知識は金なり。
金融の初歩（小学生レベル）を理解できる人なら
メードフのネズミ溝なんかには引っかからないし、去年の株式市場のクラッシュでも
損はしなかったはず。
清貧を素晴らしいと思うヤツは、相場には手を出すな。

83 ：

>>82 ???
そういうだまされた人たちではなく、金融の中枢にいる人たちの話じゃないの。
クラッシュで損を出してるから大変なんじゃないの。
きっと金融中の人は中学レベルくらいなのかな。

84 ：

損は増幅する
ただし、損をしていない投資先を探し回っている連中が沢山いるんだよ
手元に現金があって何か良い話があれば突っ込みたくてうずうずしているのが
現在、原油なんか良いと思う
年末には100ドルぐらいに戻す可能性かなりあると思うぞ
現在の60ドルは突っ込むにはあまりにも美味しい価格だからな
人間の欲は止められない、カネがある以上ネタは尽きないのだよ

85 ：

個人的には株ももう少し下がって欲しい
買える単位が比例して大きくなってくる

86 ：

>>78
そんなに才能があるなら、人のカネじゃなくて、自分のカネで相場を張ればいいじゃん
いくら稼ごうと誰も文句言わないよ

87 ：

おまいら釣られ杉。

88 ：

>>82
＞金融の初歩（小学生レベル）を理解できる人なら
＞メードフのネズミ溝なんかには引っかからないし
で、ユダヤの成金だけが、メードフの被害者でないことくらい
知っているよね。
野村からUBSから日欧米の金融大手、引っかかりまくりだから、
結局、金融業界ってのは「金融の初歩」を理解できない
素人集団ってことになるよね。
それと脳があれば、別に金融じゃなくても、
立派に稼げる。

89 ：

>>88
金融のエリート集団はコネ集団だから信用のある人物は疑わない。
メードフはNASDAQのCHAIRMANまでやってたウォールストリートのカリスマだったから
顧客をガンガン増やしていけた。ただ、基本的なヅ-ディリをやってれば、危険だという事は
子供でも理解できたはず。だからカリスマは怖い。
金融の基礎が分かっている人は去年の相場のクラッシュが始まった直前から複数の株式指標が怪奇な
動きをしていたので怖くなってキャピタルを相場から安全な貯蓄口座に移していた。
主要雑誌や新聞等でもクラッシュの数ヶ月も前から危険性が報道されてた。

90 ：

>>89
で、要約して、その『金融のエリート集団』は、
単なるアフォってことでいいか。
直前から怪奇な動きって、２００６年辺りから
金融各市場、サブプラで、酔いそうな位、揺れに揺れてたじゃないか。
そう言えば、そういう状況の中、GSもリーマンも、２００８年は
株式主要指標が軒並み、最高値を記録するって言ってたっけ。
単に、他人の金で博打してるんだから、損失出した時位、
報酬辞退するのが常識ってものじゃないの。

91 ：

>>90
嘘に決まってるジャン。
あいつらが今後上がるという物は自分らの仕込みが終わったシグナル。
売りという物はこれから買いたい物。
あいつらは詐欺師だということを頭で理解しておけばわかるだろ？
いつか破綻することがわかっていながらさっさと手を引けば良い物を
自分らだけは逃げ切れるとの過信からアクセル踏みまくって事故を
起こしたのが社会の癌である金融屋。
それでいながら「事故の始末は取ってくれ」「俺たちは悪くない」
って言ってるから正真正銘のクズ。

92 ：

日本の公務員も同じだよな。
景気が悪くなって税収が減っても、国債・公債発行で雇用と賃金確保。
負担は民間に押し付ける。
まさに正真正銘のクズどもだ。

93 ：

ざまあ。潰れろ。

94 ：

ババ抜きが始まっているね。

95 ：

>>91
禿同！！！！！w

96 ：

アメリカは日本とは比べ物にならないくらい、中国と同じかそれ以上の学歴社会だからね。
アメリカン・カースト内の下位集団(一般アメ人)やカースト外の人間(非アメ人)が、
こいつらを信用する理由はないんだけど、まあコロリとだまされちゃう人は多いのだろう。

97 ：

今買うなら、ボンド？それともストック？
やっぱりCDかな？

98 ：

>>92
全然違うんじゃないか。報酬の額が。桁が２−３違うよ。
公務員なんて安月給で働いているんだから。。
>>97
最近は、顧客集めのプロモーションで、CDより
セービングのほうが利率が良かったりする。

99 ：

>>97
俺らにとっては日本株だと思う。
今後円高気味になるっぽいし、というかドルの全面安かな。

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