初心者登山相談所　17

1 ：2013/02/06 〜 最終レス ：2013/03/09

登山計画から装備まで、分からない事があったら相談してみるスレです。
相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。

※新スレが立つ前に埋めないでください。
>>980の人が責任もって新スレ立て〜誘導してください。
出来なければ他の人に依頼してください
前スレ
初心者登山相談所　16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1356445171/

2 ：

>1　( ﾟω^　)ゝ 乙であります！

3 ：

大阪は天保山に登頂したいと計画しています。
一応、モンベルの一番高いウエアと靴とザックと買いました。
それで東京の飛鳥山を毎月登頂2年の経験を積んでいます。
成人式にはNHKある愛宕山もアイゼンつかって登頂しました。
今年は雪すごいですが、来週天保山にアタックしてみようと
調べています。
天保山に関する特殊事情などありましたら教えてください。

4 ：

>>3
飛鳥山は春だけにして麻布山でトレーニングするべき

5 ：

気象庁とJRは責任とれよ

6 ：

旧スレには書き込まないように。
そうすれば当分倉庫行きにはならない。

7 ：

こいつどこの国の人？

8 ：

うん、君たち仕事は？

9 ：

天保山って川底浚ったときのドロ積み上げた築山だろ。
大阪は真っ平らだからな。
山って付けば拍手打つ習性がある。
お伊勢山と同じ。

10 ：

首都圏だとやっぱ、箱根山かな。

11 ：

>>10
青山、代官山だな

12 ：

紅葉山じゃないの？

13 ：

愛宕山名物のトンネル焼きってまだあるの？。

14 ：

箱根山はうちの近所だいっ!!
山手線内側で一番高い山なんだいっ!!

15 ：

すみませんが、そんな高度順応が必要な山をこのスレで出さないで
くれませんか？
初心者が入山して遭難でもしたら、あなたの責任ですよ？

16 ：

結構山には登ってるんですが、最近近くの低山に登っても翌日は腰が痛いんです。
歩き方が悪いことによる筋肉痛でしょうか？
ザックがあってないとかでしょうか？ザックの総重量は5kgくらいです。

17 ：

整形外科で相談されてください。

18 ：

>>16
股関節がズレ始めてないか？

19 ：

>>16
5kgじゃザックは関係ない
以前大丈夫だったのなら、老化かな
衰えた分は筋力アップするしかない

20 ：

腰痛といっても筋肉痛・関節痛・ヘルニア等々原因は様々
掲示板でアドバイスを求めるのが間違い

21 ：

だから>>17

22 ：

2月に関西で軽アイゼンがあれば登れる山でオススメはありますか？
軽アイゼンも地面が凍ってると危ないから一応持っていったほうが程度の山がいいです
出来れば大阪から車で片道3時間以内ぐらいで早出すれば日帰りできる程度の場所が理想です

23 ：

>>22
http://www.asahi-net.or.jp/~rb7s-ktk/yama/tenpo/tenpo1.html

24 ：

>>22
http://17.pro.tok2.com/~vems/etc/sotetsuyama/sotetsuyama.html

25 ：

>>22
http://www11.ocn.ne.jp/~ohhashi/hikuiyama.htm

26 ：

大阪なら府県境の外輪の山がすべて当てはまるだろ
つか素直に金剛山行け

27 ：

>>26
どもです
金剛山良い感じですね
ちょっと調べても、登山ルートも色々あって運動靴で登れるルートから登山靴が要るルートまで
この時期は山頂はアイスバーンになることも有るらしく
キャンプ場まであるので
それなりに楽しめそうです

28 ：

マジかよ、これだけリンクも貼ってあげてるのに…酷い奴

29 ：

>>27
金剛山は冬山初心者の定番だね。ただし冬は運動靴はやめた方が
いいよ。
キャンプ場は、テントを設営する木の棚がつくられているし冬も営業
しているみたい。
でも金剛山よりもバラエティに富んでいるのは六甲山と思う
今度の連休でうまくいけば裏六甲の氷瀑が見られるよ

30 ：

奈良の高見山、三峰山も易しいよ
大阪から90分くらいだし

31 ：

裏六甲の滝、今晩中に凍るかな

32 ：

>>31
七曲や百間、凍れば見事だからね

33 ：

今朝行ってきた
凍り具合はもう一つだった
http://imgur.com/o78m7DX

34 ：

>>27
大阪からなら伊吹山なんかもお手軽で良いかもな。
昭和初期の登山家「単独行」加藤文太郎氏も冬の伊吹にあししげく通っている。勿論、当時は伊吹山ドライブウェイも避難小屋なんか無かったから圧倒的に難易度が高かっただろうが。
現在は冬でも登山者が多く、山ガールファッションで軽アイゼンの単独山オバサンもいる。

35 ：

>>27
京都の比叡山とか北山もお手軽でお奨め。
比叡山は休憩ポイントもいっぱいあっていいよ。
どこでお昼ご飯作ろうかって迷わなくていい。
冬は熊も冬眠してて安心。

36 ：

1000〜2000mの日帰り冬山に着て行くハードシェルでオススメ教えて下さい

37 ：

ノースフェイスのジャケットで良いんじゃないか？
日帰りは山以外でのファッション性が重要。
カネが無ければロゴスのレインスーツ、雨具にもなるし。
とにかくキチガイでは無いことがわかる程度の服装で。

38 ：

ガチャピンの着ぐるみなんかよかろう

39 ：

>>36
２０００メートル以下ならモンベルの雨具で十分では？
みぞれがふってもなんとかなる

40 ：

>>37>>39
ありがとうございます。
モンベルのレインウェアを持っているので、それにします

41 ：

>>34
オイオイ、初心者に冬の伊吹はねぇだろw
冬山入門の山だけど、完全にハイキングコースのある金剛山や六甲、高見、三峰と比べるなって。
ドライブウェイがこの時期通れる訳ないだろw
知らのなら言わなきゃいいのに。

42 ：

>>41
連れが冬の伊吹は直登できるっていってたけど本当？

43 ：

>>42
ホントだよ、元スキー場だからゲレンデをどんどん直進

44 ：

>>41
俺もそう思う、初心者はやめた方がいい
せいぜい比良だな、比良だって危ない

45 ：

いやいや、冬の伊吹もトップで歩かなければ軽アイゼンでもなんとかなる。
あっ、ピッケルは持って行ってね。

46 ：

持っていけばいいんですね！
高いから折りたたんでしまっておこう…

47 ：

関西のネタはスレチだ。どっか行け！

48 ：

>>47
関西にも山ぐらいあるわ
これだから田舎もんはw

49 ：

初心者なら御在所岳なども良かろう。山頂付近はスキー場も営業してるし、天候崩れたらロープウェイで下山する事もできる。
中道から登って裏道で下山するのが登山者も多くてお手軽なコースだろう。

50 ：

>>49
初心者に中道をすすめるかね。
先月行ったけど鎖場は凍結してるし、初心者は絶対連れて行けないな。
鈴鹿で勧めるなら、まだ竜ヶ岳だな。
少なくとも滑落の心配はない

51 ：

東京住みなんですが、GW前後に冬山初心者レベルにおすすめの山あります？ちなみに夏山は八ヶ岳にかよってます

52 ：

新しいミドルカットの登山靴を買ったのですが、両足くるぶし周辺に痛みが出ます
ショップで2時間程履きながら他の商品を選んだりした時には出なかった症状です
履くのは3回目、いずれも2〜4時間位の低山ハイキング程度ですが
勾配のある段差無しの坂と舗装路等でかなり痛みが出ます
下りはあまり気になりません
何か改善・緩和方法があるでしょうか？

53 ：

何回も履け

54 ：

ベースレイヤーの質問です
パタゴニアのキャプリーンがやたらと高評価なのですが、
素材はポリエステル100％、機能はジップがついてるくらいです
アンダーアーマーやナイキ、アディダスと比べても良いモノなんでしょうか？

55 ：

>>52
モンベル？

56 ：

200.、300ｍの低山で往復３時間ぐらいの登山なら
リックとかいりませんか？どんなもの持っていったらいい？

57 ：

>>56
同じゼミに「リック」というアダ名のチョンがいたが・・、もしや

58 ：

>>51
飛行機乗って北海道行って旭岳にでも登ってこい。

59 ：

>>52
何回も履いてならすことしかないような…
また、購入した店に一度相談したら？

60 ：

>>56
低山であってもリュックは必要

61 ：

>>56
俺は日の出山、高尾山なら手提げ鞄で行くこともある

62 ：

>>56
雨具とあめ玉。

63 ：

片道1時間なら雨具もいらない。冬でも。雨が降ってきたらトレラン気分で下山。

64 ：

>>54
ポリエステルは素晴らしい素材だぞ
フリースもポリエステルだし
キャプ2は通気性と速乾性と防臭性がかなり良くて肌触りも悪くないよ

65 ：

>>54
山屋だからキャプってだけ

66 ：

>>61
手ブラで十分だろ

67 ：

>>56
ペットボトルの水、携帯、カメラ、地図、笛、飴、手ぬぐい、
シュロ縄、テーピング、ちりし、ゴミ袋、油性ペン、ストック
リュックはいらんが、このへんの物を入れるウェストポーチみたいなの
ベルトにいろいろ引っ掛けられるようにしてると便利

68 ：

>>66
はみ出るだろ(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

69 ：

は、ハピネスカップの方ですか

70 ：

初心者は冬に登らない方がいいんじゃないか？
春まで待つのがいいと思うのだが・・・

71 ：

>>51
八ヶ岳にかよってるならGWの八ヶ岳に行ってみては
編笠硫黄天狗蓼科あたりとか、軽アイゼンで桶でね？
>>52
良くワカン無いですが、擦れて痛い所がいつも一緒なら
最初から絆創膏貼っておくのも手ですね(摩擦軽減)

72 ：

絆創膏とかテープは危なくないか？
俺は前に痛くなりそうなところにテープ貼ってたら
テープで擦れて靴皮が向けてかなり痛かった

73 ：

なんか変になった
靴皮が向けてじゃなくて、皮膚が剥けて、です

74 ：

>>72
靴皮がむけるってのが良く分からないです…
靴の皮がむけるって靴下(登山用)はかないで直接足通してたって事？
靴擦れは、その通り擦れて発生するので、摩擦しないようにすれば
軽減すると思いますよ(テーピングテープだと意味ないかもですね)

75 ：

>>73
あー了解、
尚、私のレスも怪しいですね、直接摩擦しないようにすればって感じで
代わりに絆創膏の表面に擦れてもらう訳です

76 ：

>>75
場所によるんだろうけど歩いてるうちにテープが剥げてきて
剥げかけのテープが皮膚と擦れるんだよ
絶対に少しも剥げないようにできればいいんだろうけど絆創膏じゃ無理だと思う

77 ：

>>76
具体的に場所はどこですか？
くるぶしあたりだと絆創膏でも靴下履いておけばまず大丈夫なんで
自分の範囲でレスしてしまったです

78 ：

>>76
オイラが二番目に購入した靴は、上高地から明神まで
歩いただけで靴擦れをした
たしかに剥げかけのテープがあたって痛い
バンドエイドをはったり、ガムテープを貼ったり
靴下に石けんを塗ったりしたけれどダメだったけれど
うんと大きめのバンドエイドだったら靴づれはましになったよ
でもそこまでひどいと、靴をかえた方がいいようにも思う

79 ：

100均で買ったテーピングを親指とカカトに貼って問題なく歩けているが。

80 ：

>>70
春山が一番危ないっつーの

81 ：

>>52
余った靴紐をくるぶし辺りで回して結んでると
そこで締めすぎて痛みが出ることがあるよ

82 ：

洋服の春山♪

83 ：

>>52
よほどで無い限り、靴のほうが足の形にあってきて、履いてるうちに痛みはなくなると思うけど。
靴紐はこれでもかってくらいユルユルにして様子を見る。
問題は痛みがなくなるまで如何に様子を見るか。
100均に 耐震のジェル って売ってるじゃん、テレビとかがコケない様にする、ブルーのビロビロ。
あれを痛いところに貼ってテーピングで巻く。あくまでも痛みがなくなるまでの応急処置でね。

84 ：

初心者でつい先日1000メートル未満の山二つほど縦走したんですが膝ガクガクです。シャンとされてる年配の方尊敬します。

85 ：

>>84
相談じゃねえじゃねえか。
登山に慣れてきて、足がガクガクにならないのは、筋力がついたのもあるが、山の歩き方が上手くなったというのはあるよ。
ちなみに一週間後に、同じコース歩いたら、多分ビックリするくらい楽に感じるよ

86 ：

色々レス有難う！
もう少し回数こなしつつ靴ずれはクッション的な物で試してみます
下りはともかく、登りでも一番上までガッチリ締めてるのがイカンのですかね
>>55
SIRIO？だっけな？

87 ：

出発前にワセリン塗っておけば？
タイガーバームとかオロナインでもいいけど

88 ：

>>86
そういえば、ハイカットの靴を買ったときに、店の人に
登りでは一番上は締めない人も多いって言われた

89 ：

薬局に売っている靴擦れ防止用の人口皮膚みたいのがいいよ。今の靴かかとだけ当たるがそれで問題なし。
あとは中敷変えるとか

90 ：

紐の〆方はちゃんと出来てるのかな？
固定されてなくて足が靴の中で動き過ぎてるとか！？
新しいうちはしつこいくらいガンガンしれ

91 ：

踵の形をUからVに潰せ

92 ：

スポーツ外科もやってる俺には、きついスレ状況になってきたな
苦笑い堪えるという面でだが

93 ：

>>92
藪医者乙

94 ：

相模湖の脇にある嵐山という低山の西側ルートから登った（下った）ことのある方いませんか？
初心者でも大丈夫でしょうか。
前回は旧ピクニックランド方面に降りたのですが、なんか気になって・・・

95 ：

ちなみに
http://www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=4591

96 ：

医者か　最近山で死ぬのが仕事な人たちだな

97 ：

買った店でピンチクリアで当たるとこ出して貰ったら。
とりあえず相談してみればいい。
払った代金にはアフターサービス料も含まれてるはず。

98 ：

好日はやってくれるみたいだな

99 ：

ハイカットの登山靴を初めて使ったとき
登りで一番上を閉めずに登ったら
足が動いて靴ズレしたわ
一番上が云々より足首の根元が締まってるかだと思う
（脛から足の甲の間の角度が一番あるところ）
最初に適当に締めていって最後だけギチギチに締めても
足首の根元はちゃんと締まらん

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