★☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 32

1 ：2013/01/30 〜 最終レス ：2013/03/05

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以上、みんな仲良くね

7 ：

早い
しかしＺ

8 ：

>>1 乙です

9 ：

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　 　 {ﾋﾁ'!::ｲイ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l
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　　　　　　　　　　　　　 　 　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　 　 　 　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　>>1乙ぱい
　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 |ｌ￣｀ヽ　 ﾉ 　　　`ﾒ､
　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　 　 　 　 　 ｀ｰ'- ﾆ_
　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　_∠ 　 　 |ｌ　　 　 ＼ ,　　　　　　＼
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　 　 　｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ
　 　 　 　 　 ｀ ｰ-　 .._　　　　　　　｀ -ヽ.　 l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ　ﾉﾉ／ﾉ
　　　　　 _,.　-‐ ' ￣　´￣｀ ー- ､　　　 ＼｛{ 　 ｛：l 　 {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
　　　 ／/　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ ､＼ ＼　 ｛：l　　{∠ニｧ--'
　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　' ´

10 ：

6SH7って6AU6とまったく同じ定数で使えますか？

11 ：

殆どの場合使えるよ。

12 ：

＞手ぶらとはいかんから先生の格によりご挨拶料１０マソから１００マソ。
適当なことを書いてはいけませんな。
もっともっとお安いです。
しかも現金でない場合がほとんどです。

13 ：

うん、ただの挨拶ならお食事招待＋お車代で良いのだがね。
今回の質問みたいに
べた褒め、一切ネガティブ無しの販促記事書いて欲しいという意思表示なら
それなりの額を包む必要があるよ。

14 ：

一般オーディオ誌で球アンプべた褒めにしてもらうには一部の中華アンプみたいにデコった奴じゃないと無理だろ
訳わからんデザインのチューブプロテクタとか金属光沢のリングとかはめ込んだような奴
MJや王国ならSL-770みたいなのにパーツ盛っただけでも通用するけど

15 ：

中華で満足できるなら
安くていいねえ

16 ：

>>13
あなた根本的にわかってないね。
営業やったことないでしょ、経理も知らないでしょ。

17 ：

営業さんなら領収書貰えないお金の工面の仕方くらいは知ってるよね。

18 ：

オクに流れている中華球の仕入れ値ていくらくらい?

19 ：

発注数量により大きく変わるし、訳あり品とかもあるからな。
ついこの前、
2011年製造、桂光　4300B　400本一括売り切り @US$18
なんてオファーあったぞ。
桂光はプスバンに買収されて、桂光ブランドは終わりだし4300Bはディスコンになるから
在庫処分なんだろうな。

20 ：

何時までもダラダラ粗悪なシナ製品を追っかける精神ってトッテモ理解できんなーｗｗ

21 ：

>>19
一本五円もしないのかww想像以上だわ

22 ：

@は単価の略号だよ。

23 ：

>>21
>>22
1本が18ドルってこと。1ドル90円として1620円。

24 ：

そんだけ安ければ選別してパラppでも作ってみるかって気にはなるな

25 ：

400本一括売りだから7200ドルだぞ とてもじゃないが選別してパラPP作る気にはならんなww

26 ：

$18か
高いねえ、そんなの叩いて４分の１にしろ

27 ：

19です。
18ドルだけど、実際に買うには銀行等の送金手数料、中国からの航空便代、輸入時に掛かる日本の消費税が掛かるからね。
原価は20〜21ドル位になるよ。
さて、それを日本で売って商売にしようと思ったらペアを幾らで売らなければならないか
良く考えてみてね。

28 ：

だから買わなくていい

29 ：

中華嫌いな人は買わなくていいよ。
でもね、中華300B以外でとなると出費がかさむよ。
エレハモ300Bは腰高キンキン音だから人気ないしな。

30 ：

JJは？
円高ピークの頃は相当安かった

31 ：

おれが持っているのではエレハモ300Bゴールドのほうが明らかに良かったぞ
解像度も音の艶も上だった
まぁ中華球はオクで買ったんでほんとのクオリティーかわからんが、期待してたけどがっかりだった
BGMがわりならいいかもというレベルでイラねと思ったが試さないと分からないしこれも勉強だったと思うことにしたよ

32 ：

>>29
貧乏人はあきらめろ

33 ：

>エレハモ300Bは腰高キンキン音だから人気ないしな。
そうかあ、耳がまるで違うようだ
キンキンというか高音がひずみっぽいのが中華
ロシアは低音側によった音

34 ：

つうか、2A3も300Bもちょっと電流大目に流せるから低音が強いって評価でのし上がってきた球じゃん

35 ：

>>33
おれの感覚と似てるかも
中華は高音でてるが必死に鳴っていて線が細く聴いていて落ち着かない印象
ロシアは中華よりゆったりと鳴って太く安心して聴けたかな、中華より濃い音に感じたよ
ただ中華はオク購入のというのが気になるっちゃ気になるけど
良い評価も目にしてたんでほんとにこんなもん?って感じ

36 ：

パワーアンプの初段のコンデンサは470uFを投入するのが当たり前みたいな風潮があるけど、低域特性的にはほとんどの場合47uFもあれば充分じゃない？なんでそんなに大容量にするの？

37 ：

>>36
ステマか？そんな風潮しらん

38 ：

手持ちが470だっただけだろ

39 ：

どの形式の初段のどこのコンデンサ？

40 ：

俺もエレハモ300B使ってる、WEやセトロン買えないならこれで充分じゃなかろうか
さほど低音よりとは思わないけど全域で癖のない良い球だと思う
白いベースと変なロゴが残念
高槻も聴いてみたけど正直、エレハモのが俺には良かったかな…
＠PC3004 A4004 F2007 で直流点火の無帰還

41 ：

>白いベースと変なロゴが残念
同意やわぁ
EHが黒袴だったらわざわざWEに手出そうとかそこまで思わないかも

42 ：

>>36
からっぽの頭で考えても低域の時定数のことくらいしか思いつかんだろ。
やってみた方が早くに答えがみつかると思うよ。

43 ：

エレハモ300Bを高評価する人多いんだね。
俺には音が硬くて合わんな。
中華300Bのほうが３極管特有の柔らかさと温かさがあって好きだ。
総じてロシア球は音が硬い気がするんだよね。

44 ：

総じてロシアモノはエージングに時間がかかる様な気がする
よくオクに出てる緑色のオイルコンデンサーなんかも500時間くらい使うと柔らかい良い音が出てくる

45 ：

>>43
何か大きな勘違いをしているようですな
総じてロシア玉は低域寄り
チャイナはシャンシャンした喉がざらついたような声のような

ロシアの整流管　５U4を使ったらよくわかる

46 ：

300Bじゃないけどチャイナ球は、全帯域に安っぽいジャリジャリした音だったな。
エレキットも昔は中華が標準で付いてたけど、最近はロシアが多い。
チャイナが良いって言ってる人の使ってるスピーカーが何なのか興味あるわぁ。
なんか二昔前の国産3wayブックシェルフっぽい感じがするが。

47 ：

6bq5シングルパワーアンプの電源オフ後、必ず左チャンネルの音が先に小さくなるのですが、どのような原因が考えられるでしょうか？
球を左右差し替えても必ず左チャンネルの音が先に小さくなり、電圧増幅段の12AY7を交換しても駄目でした。
配線、パーツの値を全て点検しましたが間違いは無いと思います。電源のコンデンサも左右とも容量抜けはありませんでした。
負帰還を外してみても駄目でした。
6bq5のヒーターは二球を並列にしていて、初段のヒーターも4、5ピンをショートし、9ピンをアースした6.3V点火なのでヒーターの冷え方も左右で差は出ないと思います。
また、電源オフ後にボリュームを大きくすると音像が右に寄り、ボリュームを小さくすると音像が左に寄ります。
いろいろ試してみましたが原因が分かりません。どなたか原因が分かる方、他のチェック方法が分かる方が居ましたら教えて下さい。

48 ：

電源を切ったあとでの音量差異により、どういう実害があるのかを、まず明確にしてほしい。

49 ：

>>47
スピーカーは左右入れ替えて見られましたか？
トランス、コンデンサー、抵抗など、部品をひとつづつ左右入れ替えてみれば原因が特定できます。

50 ：

>>47
ヒーターを直列に繋ぐと、2球の電流は等しくなります。
並列に繋ぐと、電流が揃うとは限りません。

51 ：

エレハモの音が硬いというのは、中華に比べて音像がしっかりしてるからかな
しっかり前に出てくる感じ
中華は立体感なくベタっとした感じに聴こえた、音像が甘い感じ
俺も安っぽい音だと思ったけどもしかしたらそれが昔のラジオみたいに
レトロな温かい音でいいと感じる人もいるのかな

52 ：

エレハモは、ソブテックと言い換えてもいいでしょう。
高調波が多めなので音が前に出て来ますが、そのぶん前後の奥行き表現が苦手ですね。
これを、音像がしっかりしているとメリットとして捉えるか、
あるいは音場表現が苦手とデメリットとして見るか、
そこらはもう好みの範囲ですね。

53 ：

>>47
最も多い原因は球の熱慣性の違いですが、書かれているすべての状況から
みて球のせいではないわけで、それ以外の原因は普通にはないと思います。
電源OFF時のバイアスのかかり方の変化が左右で不均一だったらそうなりま
すね。デジタルテスターで左右の出力管のグリッド間の電圧を測定しなが
ら電源ON/OFFしてみたら、可能性のひとつをチェックできます。

54 ：

>>47
気にするな

55 ：

いや、気にしだしたら夜も眠れないタイプなんでしょう。
今頃部品ひとつづつハンダはずしてるころじゃないかな。

56 ：

6AQ5は不遇だよな。安値安定のまま。
入手容易だしいい球だと思うんだがな。

57 ：

6005 8本のアンプ組んだことあるわ

58 ：

6AQ5は本来、6AR5はもちろん6BQ5よりも高かったんだからな(´･ω･`)

59 ：

>>55
長生きはできそうもないタイプだよな

60 ：

すいません報告遅くなりました
スピーカーを入れ替えても左右が変わるだけで症状は変わりませんでした。
また、出力管付近の部品以外は全て左右交換しましたがまだ治りません。
出力管付近の抵抗とコンデンサはしっかり固定し過ぎてリード線を切断せずに外す事が出来ないので、今日部品を買い直して入れ替えてみます。
電源オフ後のバイアス変化も測ってみます。

61 ：

>>60
ほんまにやってるわ。
マーク・レビンソンってのがあなたみたいなタイプの人で、それで、賛否両論はあるけどああいうアンプが作れた。そんな個性も必要なんです。

62 ：

>>60
>スピーカーを入れ替えても左右が変わるだけで症状は変わりませんでした。
左右の「何が」変わるだけなのか曖昧ですが、もしかして音の小さくなり方が左右逆転するのならば、原因は
アンプじゃなくてスピーカ―の可能性がありませんか？どんな実害があるのかとか、気にするな等の「雑音」に
惑わされずに、些細な異常も徹底的に追及する必要があると思います。原因が判明したらレポートして下さい。

63 ：

あとは真空管ソケットの個体差とか、ありえるんだろうか？

64 ：

>>60
部品のせいではないと思いますよ。
部品の不良だと思っているうちは解決しません（キッパリ）。
さっき書いたバイアスの変化のチェックもせずに、また部品いじりですか。
もうあなたのサポートはしません。

65 ：

>>64
まあまあ、いいじゃないの。自分で手を動かして会得しようとしてるんだから、見といてあげましょう。

66 ：

電源を切って何のトラブルもなく消えるなら、
左右で消え方に多少の差異があろうと、どうでもいいだろ。
消え方が同一であるはずだという根拠と
同一でないとどんな障害があるのかを、まず提示せよ。

67 ：

>>64 チェックもするって言ってるんだからいいんじゃないの 交換した後でも前でも

68 ：

異常を異常と感じない鈍感な人は放っておきましょう。異常を異常と感じたら即潰すのが王道ですから。

69 ：

どうでもいい原発の管理でもやってんじゃないの

70 ：

スピーカーのインピーダンス計るのめんどくさそう

71 ：

>>61 さんの言う通り探究心の賜物 人がどうでもいいと思う所にこだわって突き詰めていく 採算関係ない趣味だから出来る事ではないのかな 気が済むまでやってほしい

72 ：

スピーカー入れ替えて左右が変わったんなら、アンプでなくスピーカーのせい。
テスターでスピーカーのDCRを測ると、たぶん左右で違うんだろう。
それなら、左右で音の消えるタイミングが違うのは当然。
そんなことを突き詰める意味があるとも思えないがね。

73 ：

＞テスターでスピーカーのDCRを測ると、たぶん左右で違うんだろう。
＞それなら、左右で音の消えるタイミングが違うのは当然。
珍説登場に場内騒然。

74 ：

単純にボリュームの誤差じゃね？

75 ：

他のアンプで今のスピーカーを鳴らしても同じならスピーカーだな

76 ：

ジャンクのアンプから外してきた、錆びだらけでグラグラの真空管ソケットを使いまわし、
左右の配線が長さも引き回しもまったく違うことには、何の疑問も感じないんだろうな。

77 ：

おいおい、俺のアンプは爆縮レンズが作れるくらい均等配線だぜ?

78 ：

中国球にかえてみたらトランスがいつもより異様に熱くなるんだけどなんで?

79 ：

>>47
電源オフ後というんですから放電時間の差ですよね。
コンデンサーの容量じゃなく絶縁抵抗に左右でどこかに差異があるんでしょ。
絶縁抵抗の低い方が早く放電して早く音が小さくなります。
確かめたけりゃテスター2個用意して電圧の落ちてく様を観察すればいいです。
＞ボリュームを大きくすると音像が右に寄り、ボリュームを小さくすると音像が左に寄ります。
は単なるボリュームのカーブの誤差ですね。ギャングエラーね。

80 ：

>>78 中国球を外して元に戻せば？

81 ：

>>47
ステレオアンプなんか捨てなさい
モノラルアンプ２台でステレオ再生だよ、音が百万倍よい

82 ：

いっそ佐久間さんみたくモノラル道を極めた方が良いだろ

83 ：

モノラルヘッドホンアンプはやり過ぎだろう

84 ：

ゴッホのようにモノイヤーにすればOK

85 ：

ゴッホの切ったほうの耳って聞こえなかったのかね

86 ：

集音器が無くなったのだから、周波数特性は変わっただろうけど、聞こえるだろ。

87 ：

>>47
>>79
電源の電解コンデンサにブリーダー抵抗をパラ接続したら？
放電時間をほぼ同じに出来るのでは？
電源オフ後の状況などどうでもいいこと。
気にする必要は皆無だけどね。

88 ：

左右出力管を同一のＢ＋電源から取るのが普通だけど、この場合放電時間は両ch同じだよ。
電源オフ後の事でも異常現象は徹底的に追及すべし！何処にどんな問題が隠れているか分からないから。

89 ：

カソードパスコンも有るでしょ。
それに傍熱の出力管だから前段の放電時間かもしれないし。
全部が左右共通のデカップとも限らんでしょ。
詳しい条件提示が無いんだから。
どっちにしても徐々に音が小さくなってくのの時間差なんだから
どっかのチャージの放電具合によるのは確定だよ。
案外前段の球の銘柄違いで起こってたりかもね。

90 ：

何をバカなことを言ってるんですか？！SWオフ後、しばらく音が出るのは陰極が温まっていて、高圧回路のコンデンサーに
蓄積された電気によるものです。カソードパスコンも『前段の放電時間』（何の事？？）も全く関係有りません。

91 ：

ここはバカが集まってわかったようなことをぐだぐだ言い合う場所なので
そんな風に怒っても効き目ありません。

92 ：

怒っちゃいませんよ。バカが集まる所って言うのも承知してるけど、余りの馬鹿さ加減に呆れただけ。

93 ：

こういう煽り口調で正しいことが書いてあるのを初めて見たw

94 ：

情報不足でぜんぜん見当もつかないけど
そもそも、アンプの動作が正常で左右の特性が揃っている
という前提が成り立っていない気がする

95 ：

最初の書き込みをよーく読んでいただきたいのですが、
書いてあるとおりだとすると非常に珍しい現象です。
電源OFF後に音が徐々に小さくなるのはごく普通の現象ですが、
気になるほどに左右不均等であり、球を入れ替えても現象は入れ替わらない。
単に電源のコンデンサの放電時間云々、球の違い云々では説明がつきません。
ボリュームのギャングエラー・・・関係ない
球の違い・・・否定済み
前段の違い・・・否定済み
カソードのパスコン・・・的外れ

96 ：

スピーカーで答え出てるじゃん

97 ：

地縛霊が悪さをしているのだよ
座敷童かもね
気にするな

98 ：

実は、パワーアンプといっしょに電源切っている
プリアンプの左右の12AX7を入れ替えると
変わったりして

99 ：

テスタを複数用意して
左右チャンネルの各部（プレートやカソードなど）に
テスタのケーブルを接続して動作時の電圧を確認。
そのままの状態で電源オフ、電圧降下の様子を比較チェック。
アナログテスタのほうが見やすいかも。
ケーブルの先にはミノムシクリップなど
口先以外は絶縁されているものを装着。
テスタに付属している場合も。
出力管や初段管でこれをやっていけば
どこで急激な電圧降下がおきているか把握できるのでは？
トラブル（とは思えないけど）が
どこで起きているのかつきとめないと
話が先へ進まないと思われ。

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