正社員＞＞派遣＞＞＞偽装請負社員

1 ：2005/11/16 〜 最終レス ：2012/10/14

安定度は派遣並み
給料の安さは低級正社員
偽装請負社員こそは、業界最低レベルの負け組

2 ：

NEET乙

3 ：

偽装請負社員にレベルの低さをつっこまれて涙を流した１がたてたスレ

4 ：

ソニエリに行ってる俺のことかな？

5 ：

ソニーグループじゃなくなるかもなw

6 ：

偽装請負は派遣と変わらん

7 ：

俺の場合
・請負業務
　もちろん偽装。客先常駐で100％顧客のいいなり。
・裁量労働
　もちろん裁量権なし。みなし残業20時間。実際は100時間残業。
・成果主義
　なんの権限もなくプロジェクトリーダー。手下はみな派遣。恒常的デスマ。

8 ：

ねーねー、ぎそーうけおいしゃいんってなーに？

9 ：

俺だよ、俺俺。

10 ：

うちの会社って、新卒で入って１０年するとほとんどいなくなっちゃうんだけど、
偽装請負社員がげーいんかなあ。

11 ：

偽装請負社員って何ですか？
特定労働者派遣のこと？

12 ：

請負契約を装った派遣のこと。
社員を客先に送り込む。

13 ：

>>10
10年なら、まだマシ

14 ：

>>10
うちなんか会社の経営方針、ワンマン上司にウンザリして
1年で辞める若者がほとんどだぞ。
新卒だった場合はそうもいかず3年以上は働かないと
退職金が下りないので損をしてしまうので3年間は我慢しているみたいだが。
正社員、契約社員は残業代がたったの一日二時間分しかでない。
そして前もって言わずに突然徹夜しろ土日会社に来いと言いだす。
ボーナスも40万を超えることはなかった。
あの新人の平均ボーナスが100万を超えたと言われた年ですら！
それで月400時間働こうが手取りで14万しか貰えないのだ。
それが高卒の18歳であろうと大卒の25歳であろうとたったのそれっぽちしかもらえない。
入社してから一年以上経つと昇給があるがたったの5000円しかあがらない。
普通は3万〜5万の昇給が当たり前なのに。あれだけ残業させられ
予定を踏み倒されたら年収1000万はいってもいいはずなのに彼らの年収は200万円台にしかならない。
派遣社員は正社員や契約社員よりコストがかかるという
おかしな理由により逆に辞めさせられるかコストがかからない正社員か契約社員に
させられる。
普通は派遣のほうがコストがかからないはずなのだが、
終身雇用年功序列を悪用して安い給料で働かせようという会社の魂胆が見え見え
皆ブチ切れそうになっている。いつも一緒に昼飯を食いにいくと
社員が、あの上司(兼取締役兼営業)ムカツクから代わりにぶん殴ってくれとかそういう
話を笑いながらして盛り上がってる。
後輩に上司を殴らせようと煽っているみたいだ。
「後輩は若いから若気の至りと思って許して貰えるよw」という話までしてる。
だからおまいらも上司になったとき部下に殴り殺されないように注意してくれ。
連中はやるときは本当にやるからな。
この会社、新宿にある元Sunの社員が設立したW社&V社なのだが、もう未来がないな。

15 ：

>>14
まともな会社に就職できない自分の能力に疑問を持ちなさい。

16 ：

>>15
おれは学生アルバイトだから関係ねぇや。
能力には自身がある。
この会社の何人かに聞いたが
「以前の会社が酷かったのでこの会社に
転職してきたがこの会社も酷かった」
といってまた会社やめちゃった香具師がいるくらい。
ＩＴ系なんてどこもこんな感じじゃないかね。
みためだけじゃその会社がまともなのかどうか
判定するのもかなり難しいしね。
労働組合がある会社なのか無い会社なのかも解りづらいし。

17 ：

>>16
> 能力には自身がある。
一流大学を卒業して優良企業に就職してくれたまえ。
その能力があるのならね。

18 ：

派遣やら偽装派遣という人身売買をするから正社員が減る。
まず派遣会社、偽装派遣会社を撲滅し、技術者が足りなくなった大手が直接雇用をすべき。
そうしたらおれたちは大手にいこっと。

19 ：

>>17
有名企業が優良とは限らん罠

20 ：

>>19
あたりまえ。名実ともに優良企業かどうかはＯＢなどを通じて情報収集すれば分かる。
人脈を使えないやつは能力があるとはいえない。

21 ：

新卒はそこまで気がつかない。
あと、偽装の弊害は３０歳過ぎてから現れる。
２０代のうちは大手に派遣で行けて学べていいなあ、と思ってしまう。

22 ：

俺の会社は２ｃｈで叩かれまくっているが、
残業代は満額出るし、今の配属先はまとも
以前の配属先企業はＤＱＮだったけど…

23 ：

労働基準法第６条（中間搾取の排除）
　何人も、法律に基いて許される場合の外、業として他人の就業に介入して利益を得てはならない。
労働者派遣法第24条の２（多重派遣の禁止）
労働者派遣の役務の提供を受ける者は、派遣元事業主以外の労働者派遣事業を行う事業主から、労働者派遣の役務の提供を受けてはならない。

24 ：

派遣は事前面接など派遣者を特定する行為が禁止されている。
だから３５歳を過ぎても仕事がある。
しかし偽装派遣は３５歳過ぎたら使い捨て。偽装派遣は絶対に止めさせよう。

25 ：

派遣って特定、一般どっちのこと？
どっちだったら面談ないのですか？
正直、面談がむちゃくちゃ嫌なんです。
経歴書だけだったら、資格もたくさんあるし、絶対いけるんだけど。

26 ：

>>25
心配するな、話すの苦手&勉強できる奴は作業員として重宝がられるから。
PGはそういう仕事だ。ただ、変な夢は見るなよ。

27 ：

429 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2005/11/29(火) 21:13:12 ID:YWkeqm1D0
派遣社員の中には、正社員登用カード(本物の餌ではなく「ルアー」だ！)
に釣られる奴らも後を絶たないな。
「単価アップはある程度飲んであげたいのは確かだけど、君の場合は
　実力を認められてきているから実は正社員登用の話が持ち上がって
　きているんだ。そんな微妙な時期だから単価交渉は少し先に延ばして
　もらえないか？」
と言われて、アフォは騙される。俺は賢いから(こんなトコ)短期契約で十分
なので可能な限りの単価アップを求めて、それなりに潤った。もちろん、
契約更新3回目ぐらいで単価の上昇限界に来て切られるけどね。つーか、
金が溜まったらバックレて1ヶ月の海外旅行、そうだな1年に1回はやってる
かなー、をするからどっちにしても俺は定着できないけどね。
　でさあ、その正社員登用の餌(ルアーだな)に釣られた奴は悲惨だ。
プロジェクトの後半デスマに入って残業が爆発的に増える時期には、意図
的に単価を下げられてるし、連日の深夜残業＆休出を強いられて、なんでも
正社員への試練だと言われていたらしい。それで毎日8時に帰る俺と所得が
同じなんだぜ。俺は土日もきちんと休んでたし。
で、俺はバックレた後数年して偶然にその隣のチームへ潜り込んだんだ。
そいつまだ契約社員のままで、単価も信じられない！以前のまんまだったよ。
「なんで連中の言いなりになっているんだよ？」
「正社員への可能性が、少しずつ現実味を帯びてきているんだって、マネー
ジャーが言ってくれているんだ。」
34歳契約社員は、客先企業の明らかな嘘をただ信じるしかないようだった。
　そして彼は35歳になって定年を迎えた。

28 ：

430 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2005/11/29(火) 21:27:33 ID:YWkeqm1D0
　派遣先の勤労課長はわざと難しそうな顔をして言った。
「君のこれまでの活躍は、私の方からも上に十分伝えていたんだ。しかしねえ、
今は当社も採用を控えていて、組織のスリム化を図っているんだ。これまで尽力
してくれた君には申し訳ないけど、縁が無かったって事で丸く収めてくれないか？」
「派遣の契約まで今月で切れるというのも、本当ですか？」
「君ぃ、組織ってもんはねえ、年上に指示するのが難しいものなんだよ。君のチー
ムのリーダーもこのままでは後輩達への示しが付かなくってねえ、」
「私はただ物事を正しく見据えた上で意見させて頂いたまでですが、」
「困るんだよね、そういう一箇所に視点が固定されたような見方でモノを言われちゃ。
開発現場を纏める○×君(リーダー)がプログラムの初歩も知らないなんて事を、皆の
前で晒されちゃ、彼だって困るんだよ」
(そんな無能君を保護して、ベテラン外注は使い捨てか？)
「彼はねえ、一応組織の中では出世候補なんだよ。君はもう少し組織ってモンを分か
ってくれないと、この先も苦労するよ。」
　勤労課長は眉間に皺を寄せながら、次々とタバコを消費していった。
　35歳定年を迎えたベテランプログラマの代わりに、二十歳そこそこの新人プログラマ
が3人、現場に送り込まれてきた。
「開発現場ってモンは時には厳しい世界に見えるかもしれないが、君たちはまだ若い。
自分の可能性を信じて、頑張って欲しい。最初は単価も低くて不安になるかもしれない。
しかし、君たちの中で見込みのある者が見付かれば、当社への正社員登用も視野に入れて
おくので、少々の事には歯を食いしばって付いてきて欲しい」
　勤労課長はそう言って若手を励ました。
(俺が色々なツテでその現場の数年にわたる情報を集めてみたところ、過去10年間に派遣
社員で正社員登用を受けた例は、ただの一つも無かったらしい)

29 ：

432 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2005/11/29(火) 21:48:47 ID:YWkeqm1D0
その35歳で定年扱いになった派遣社員には、扶養家族がいた。
派遣のままでは定年が近いので、単価交渉もガマンして正社員登用
カード(決して食えない「ルアー」)に釣られてしまったらしい。
正社員への夢も閉ざされて派遣契約も切られてしまった彼は、その後
「35歳以上だと派遣先もなかなか見付からなくてねー」
と派遣会社にも言われて待機生活が続いた。しかし、事務所待機の者を
養うほどその会社には余裕は無かった。
35歳ベテランプログラマーは深夜ビル清掃、それも派遣会社を通じての
仕事に身を落ち着けた。その仕事ですら３ヶ月ごとに契約見直しが行われ、
単価アップどころか様々な口実を設けて単価切り下げの圧力を受けてい
る。家では3人目の娘はまだこの現状を知る事も無く、ただ無邪気な笑顔を
見せてくれるという。
しかし、ある日彼の妻は言った。
「私達、実家に戻ってもいいかしら？」
「え？」
「もう、もう耐えられないの。こんなヒモジいのは嫌！
　嫌、・・・嫌、・・・嫌ーーーーー！！！！」
そう言って泣き崩れた。上の2人の子供達も、訳も分からずに泣き始めた。
「あんたにも家族があったんだ。そりゃあ、辛いだろうに。」
同僚は屋台で彼に、一杯おごった。
「話を聞いてくれて有難う・・・」
コップを持つ手が寒さと嗚咽に震えていた。飲む前から赤く染まっていた
鼻はアルコール漬けの生活を物語っていた。注がれた酒を、彼は、震える
手ですすった。
「なあに、あんたもじきに俺みたいに慣れてくるよ」
同僚はそう言って肩に手を置いた。寒い寒い星空だった。

30 ：

大手に2社在籍してたが、
若くて出来る派遣は、経験１，２年でも新人扱いという条件だけど、社員登用してたけどな
でも３４，５歳じゃ話にならんよ

31 ：

SES契約ってどういう意味ですか？
特定労働者派遣とかそういう意味ですかね？

32 ：

社員がぼろくそいわれて偽装をつけてまで派遣叩こうとしてるんだな

無様すぎ

33 ：

うんこちゃんねるでちか愚痴を言えないﾍﾀﾚでつから。。。。。。。。

34 ：

>>5
クソニーから離れたほうが絶対に幸せになるなｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：

>>31
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=876271

36 ：

糞コテしか名乗れないヘタレが何言ってもねぇ

37 ：

こんなすれにもこの板のウジコテがいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：

我が社の場合
偽装社員＞＞性社員(女)＞＞正社員(俺）

39 ：

＞君ぃ、組織ってもんはねえ、年上に指示するのが難しいものなんだよ
んな、こたぁない

40 ：

派遣は合法だが偽装請負は違法
偽装請負のほうが派遣より下という意見に賛成
とにかく僕たちは正社員を目指そう。景気がよくなってきているぜ。

41 ：

>>40
なんならウチに来るかい？
正社員になれるだけでそれ以外何のメリットもないけどな。

42 ：

組織というものは、誰かを辞めさせたり理不尽なことをすれば全体に悪影響を受ける。
ところが社外勤務だとそれがない。というよりは、あれ同期で入ったあの人いつの間にかいなくなった、で済んでしまう。
ここが、社員と派遣要員の待遇の差だな。

43 ：

偽装派遣の最低単価は年600万位だけど
正社員の人は最低年収いくらなん？
社会保険とかで会社が負担してる部分があるからとか言ってるけど
払っている金額さほどかわらんよな？
年600万のうち10％も保険料＋年金＋税金で取られてるのか？
経費で280万以上持ってこれれば（これくらいなら簡単にできる）
残り320万の10％が税金だよな？
最大で32万が税金で年金＋保険料で30万位？が最高かかる金額じゃないか？
後は経費でどこまでも税金部分を落とせるし手取り計算で540万は確保できてるよな？
正社員でも最低（経験2年程度のエンジニア）540万取れてるのかな
取れてるとしてもほんの一握りのおいしい企業だけじゃない？
トヨ○とかSO○Yとか大企業は敷居が高いから例外として
敷居低く稼ぐ手段としてはよくないか？

44 ：

派遣でクレジットカード作れる？

45 ：

作れるよ
一般派遣なら派遣先を勤務先に
派遣先が小さい会社なら言いたくないだろうけど電話がある事を伝えておけ
個人事業主は勤務先を自宅と同上に。屋号を決めてなければ本名を書けばいい
確認の電話は自宅に来るから留守電なんかにするか嫁がいるなら嫁に取らせる
上限多くすると厳しくなるから収入少ない派遣社員は
なるべく上限は小さめに設定してわざと借りてすぐ返すを数ヶ月繰り返していれば上限はすぐ上がる

46 ：

正社員なら個人決済のコーポレートカードもてるよ。

47 ：

>45
サンｸｽ。

48 ：

コーポレートカードはいいけど
それをクレジットカードと同じように使ったらまずいだろ
会社の経費支払い用だろ？
あんまり羨ましくないな
それより経費で税金抑えられるほうがいいかな・・・

49 ：

>>48
個人決済のやつだよ。営業じゃないから。ビジネスカードっていうのかな。
ゴールドがただでもてる。

50 ：

会社は大人の事情で、派遣を雇う必要があるのですよ
それが、一見不要の仕事に見えても無問題

51 ：

ゴールドってどんなん？
持ったことないから良くわかんない教えて

52 ：

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1135240139

53 ：

>>17
それ、典型的な30年くらい前の頑固オヤジの主張だな。
優良企業と思って入社した大手企業が
倒産するなんてあることだしねえ。
倒産しなくても給料が安いとか。
一流大学を出たからと行って
ビルゲイツのようになれるわけじゃないしねえ。
日立、東芝、富士通、
これらみんな駄目企業に成り下がってしまっているしねえ。
優良企業のように見えて実際はたいしたことがない。
しかも給料が安い。過去の栄光にすがりついているだけでは
いつまでたってもビルゲイツを越えることはできないぞ。

54 ：

>>20
君の年齢はいくつかね。
30過ぎかね。
もう考えが古い。

55 ：

>>53
一流の大学を出ること自体、たいしたことない。
だから、
＞日立、東芝、富士通、
こういう企業でしか働けない。そんなもんだ。

56 ：

ちなみにビル・ゲイツは一流企業中退。
ホリエモンと同じだな。

57 ：

それを言うなら一流大

58 ：

大学行ってるうちに
何かのコツに気付くような経験をしたんだろうね
気付いた本人しか活かせないようなコツを

59 ：

メタルスライムを見つけたんだろうな。

60 ：

ビルゲイツも裕福な家庭に育って、最初の頃はあるていど親のコネも
あったんだよ。

61 ：

>>53
> いつまでたってもビルゲイツを越えることはできないぞ。
そういう君はビルゲイツを越えてるのか？

62 ：

>>55
> 一流の大学を出ること自体、たいしたことない。
そういう君は一流の大学を出てるわけだ。
どこの大学？

63 ：

この業界の正社員に安定度・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

64 ：

契約社員

65 ：

派遣最高ｗｗｗ
責任無いしｗｗｗ
真っ先に帰れるしｗｗｗ

66 ：

昨日は大雪で自宅待機と称して昼ま寝てた。
昼からは勉強とフリーウェア作成。
社員さん達はあの雪の中、バスが動かないから駅から２時間も歩いて
出社したらしいｗｗ。
しかも出社が遅かったから20時くらいまで帰宅できなかったとか。
もちろん残業手当無しｗｗｗｗ
バカじゃネーノ？

67 ：

>>66
そうやって人間の屑に成り下がっていくんだな。

68 ：

>>56
卒業しなきゃ実力があるとは思えないな。
しかも堀江はろくに数学もできない文系だからあてにならぬ。
Perlちょっと書けるくらいで調子に乗ってる山師はほんとにあてにならない

69 ：

>>60
ビルゲイツは父親が弁護士で法律に詳しい者が近くにいたことと
小学生の頃から一般人が触らせて貰えないコンピュータを独占していた。
学校にコンピュータ室があってもビルゲイツがいつも一番乗りで独占して
いたわけだ。それでゲイツもよくもめていたらしい。
だから他のものはコンピュータを学ぶチャンスを失い
ビルゲイツに遅れをとった。ビルゲイツにとっては幸運だが
他のものにとってはかなりの不運なことよ。

70 ：

就職してから、本人の努力、労働運動、労働法規により
生活の向上を６０歳になるまで続ける。これが正社員。
ところが派遣や偽装派遣と元請けの間には雇用関係がない。
本人も努力できんし、労働運動もできん。６０歳まで低賃金・・・
結婚もできないし子供もつくれない。
派遣や偽装派遣は撲滅すべき。

71 ：

派遣は大変だよ。
プロパーは難しいことは全部派遣に回してくる。
仕事中に調べる時間なんてないから、休みの日にまとめて調べるしかない。
調査・資料作成で休みが全てつぶれる。
もう疲れた・・・。

72 ：

休みの日は休みます。
調べ物？就業時間内にしっかり残業代を貰ってやりますよ。

73 ：

>>71
難しいことをやらされてると思ってるんだな。
このぐらいなら派遣でも出来るだろうと踏んでるだけなのに。

74 ：

>>73
俺、神だよ。
俺にできないこと、ほとんどのやつできないよ。
でも、俺はRだよ。

75 ：

木村建設と姉歯の関係は
正社員と派遣社員の関係とそっくり。
不具合出しても安く作れ、手抜きしろといわれれば
派遣はそのとおりにしなければならないが、
東証のシステムのように不具合が表面化したら
不具合を起こした責任は派遣社員がとらされる。
ただし、ソフトウェアの場合建築基準法のような法律がないから
刑事責任までは取らされないけどね。

76 ：

>不具合を起こした責任は派遣社員がとらされる。
そうなん？

77 ：

まさか。会社がとるだろ。

78 ：

派遣社員ももちろん責任取らされる

79 ：

会社は言い訳して損害賠償責任を逃れる
その社員のせいなので彼にサービス残業させて責任取らせるようにしてください
以上

80 ：

利益はすべて会社が取るでしょ。
それと同じで損害もすべて会社のもの。
利益だけ会社で損害は派遣社員なんてそんな出鱈目ゆるしません。

81 ：

>>76
PGレベルでは請負派遣が直接責任を負う（だから請負）
乙の瑕疵部分に対して甲が復旧に要した要員その他費用全額を
乙は負担する物
と請負の場合の基本条件として書かれそれに契約署名捺印して請け負う
逃げられないよ。ホントだよ。ほんとの病気も病気の期間の他の交替要員への費用払いする契約基本だからね
病気にもなれないよ。お金も大事だよ。だから使わないよ。
そんな復旧要員と聞かされて請け負った数件あるよ。
あんまやりたくないよ。

82 ：

>>81
請負と派遣をごっちゃにすんな
まぁ酷いとこだと、従業員を個人事業主扱いにして全責任を従業員に押し付けるとこもあるけどな

83 ：

>>80
だったら中間を抜けるように、営業しななさい
それもお互いハッピーになるんだと。
重要なのは直契約してる所の利害、そこが問題なければ（逆にその会社も直繋がるのでハッピーの確立高いよ）
という事。
現場の面接でそこまで言えないの？
いつから日本人はそんなに弱くなったんですか？

84 ：

俺、偽装請負で派遣されてるんだけど、
そんなに頑張らなくてもいいのかな・・・・。
他の派遣がやる気なくて、わからないところは放置してるから、
私は土日でいろいろ調査や資料を作ってあげてるんだよね。

85 ：

>>84
それだけやっても自分で調べない奴は恩にも思っていないからやめた方がいいと思う

86 ：

>>85
そろそろ自分も疲れてきたからやめようと思ってる。
いくら派遣でも、やる気のない人や自分で考えることをしない人は
本当にむかつきます。
新しいことをやりたいから外に出してもらったけど、社内で受託
やってる方が精神的に楽ですね。

87 ：

出来ない奴がいるとある意味ありがたいけどね。
そいつを適当に放置してこちらは悠々と作業。
能力の差をみせつけて次回の賃上げや契約の材料に使うと。

88 ：

>>87
できない奴がいると、そいつの予定がまわってくるから嫌だよ。
納期はずらせないからね。
契約の材料って言っても、偽装請負だからどうでもいいことだし。

89 ：

派遣や偽装請負に賃上げなんてありえねーよ

90 ：

それは困る。結婚すれば金もかかるし。
賃貸マンションから一軒家に移りたいし。
派遣と偽装請負をなくすっきゃない。

91 ：

偽装請負は違法なんだがね。
あと、派遣も事前面接を行ったら違法なんだがね。
ということはこの業界はほとんどが違法。

92 ：

誰にも通報されなかった会社が違法状態を続けているだけだよ
厚生労働省と労働局に抗議文書を突っ込めば案外対応は早い
特に派遣業の認可を受けている会社なら認可を取り消せという内容の文書にするとよい

93 ：

偽装派遣＝受託開発？
一社面接にいったところでシステムの客先常駐って言われたんだが。

94 ：

今は客先常駐しかないでしょ。
社外にデータ持ち出して流出しましたってのが後を絶たないのに
外にソースやら仕様書を持ち出してまで仕事出しますか？

95 ：

仕事も溢れているが、派遣社員も溢れているのが現状
請負い契約なのに客先にほいほい派遣されて行き、頼みもしないのにサービス残業
そんな都合の良い偽装派遣社員が幅を利かせているのがソフト開発現場

96 ：

今日の日経で、派遣社員は景気変動の調整弁だって。

97 ：

調整弁の上に、人件費節約手段。
あと、あほな正社員に、おまえよりもっと下がいる、と優越感を持たせる手段だ、派遣というのは。

98 ：

江戸時代のえたひにんのたぐいやな。
お前らより下がいる、と思わせてガス抜きをする。

99 ：

実際、そういう風に扱ってしまう正社員がいるのは嘆かわしい。
いつ立場が逆転するか分からないのにな。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

仕様書、設計書について (966)
(´･ω･｀)知らんがな５ (554)
組み込み系なら35歳定年はありえなかったのに・・・ (577)
プログラマ的にエリア88 (604)
【天才マ】ひげぽん Part2【Mona】 (551)
◆◆　とんずら・バックレ　劇場 4幕　◆◆ (908)
--log9.info------------------
麻雀格言スレ (387)
麻雀のプロほど無価値な職業って他にあるの？ (273)
荒らし対策について (563)
茨城の雀荘 (236)
雀龍門　初段⇔1級ループスレ1 (421)
賭　け　麻　雀　は　犯　罪 (605)
飯田正人死去 (718)
■運ゲーと言う鴨は正直おいしすぎる！！！ (443)
ここってネット麻雀の話しかしないんですか？ (311)
麻雀の欠点を挙げてくスレ (357)
旬の過ぎた女流プロ (285)
麻雀格言 (206)
天鳳をやっている女の子のためのスレ (237)
完全先付け（完先）スレッド 3 (683)
麻雀を衰退させるにはどうすればいいか？ (489)
麻雀初心者の俺にアドバイスをくれる (262)
--log55.com------------------
懐かしのN88BASICについて語ろう
いらねえ OS くれ
Google Chrome OS と Chromium OS　パート2
日本の会社！！最高のOS作れ！！
Vista派ってLinux使ったことあるよね
原子炉の制御はWin98でやってます
┛┳ウィンドウズにすげえムカついてます。╋┗
一番良いOSは？