【変わるか】東京キリストの教会【 Part5】

1 ：2009/02/02 〜 最終レス ：2013/03/08

主流派の「キリストの教会」から破門される形で始まった
ボストン・ムーブメント、現「国際キリストの教会」 （International Chruches of Christ)、
その日本の本拠が東京都渋谷区富ヶ谷にある「東京キリストの教会」です。
米国では発足当初からカルトとして多くの大学が警告し、
日本でも複数の大学が公式の警告文を出しています。
しかし、昨年末、家庭問題（娘の脱会）に端を発してKip McKeanが辞任、
今年になり日本でも「スタッフの傲慢さ」「教義の誤り」「会計報告の不備」等の責任を取って、
主任牧師のフランク氏が辞任、03年5月25日付で長老及びセクターリーダー名で謝罪文も出ました。
この教会は本当に変われるのか、変われるとしたらどのように変わるのか、皆で語り合いましょう。
【変わるか】東京キリストの教会【 Part1】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055768791/
【変わるか】東京キリストの教会【 Part2】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129438180/
【変わるか】東京キリストの教会【 Part3】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147353583/
【変わるか】東京キリストの教会【 Part4】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162604540/
前スレ
【変わるか】東京キリストの教会【 Part5】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193670510/

2 ：

ごめんなさい、Part6でした。
タイトルだけ間違えてしまいました。

3 ：

元メンバーの体験手記、勧誘を受けた人の経験談・論文・資料
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/icc_doc/icc.htm
東京キリストの教会スレログ
http://wiki.livedoor.jp/tcc_bashing/d/FrontPage
「東京キリストの教会」による「代々木八幡キリストの教会」乗っ取りの経緯
http://www.bible101.org/nomura/tokyoicc.htm
東京キリストの教会への提言
http://www7a.biglobe.ne.jp/~Jeremiah/
TCCと脱カルト活動問題を考えるページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4919/

東京キリストの教会ホームページ
http://www.tccnet.org/
東京キリストの教会ニュース ア・ラ・カルト
http://www.hi-ho.ne.jp/ji1dnd/
ホープワールドワイド・ジャパン
http://www.hopewwj.org/
ディサイプルシップ・パブリケーションズ・ジャパン
http://www.dpjbooks.com/

4 ：

過去ログ
東京キリストの教会について
http://mentai.2ch.net/psy/kako/940/940592205.html
東京キリストの教会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/961/961634138.html
東京キリストの教会について（２）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974253356.html
東京キリストの教会について（３）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/991/991008215.html
東京キリストの教会について（４）
http://life.2ch.net/psy/kako/1000/10006/1000696842.html
東京キリストの教会について（５）
http://life.2ch.net/psy/kako/1008/10086/1008640879.html
東京キリストの教会について（６）
http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10120/1012086844.html
東京キリストの教会（７）
http://life.2ch.net/psy/kako/1016/10168/1016867582.html
東京キリストの教会　（８）
http://life.2ch.net/psy/kako/1019/10193/1019341553.html

5 ：

東京キリストの教会（９）
http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10294/1029446891.html
東京キリストの教会(１０)
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10361/1036139536.html
東京キリストの教会（１１）
http://life.2ch.net/psy/kako/1044/10441/1044143800.html
東京キリストの教会（１２）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053086519/l50
東京キリストの教会（13）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055689318/l50
東京キリストの教会（14）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1062670085/l50
東京キリストの教会(15)
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075041611/l50
東京キリストの教会(16)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090914699/l50
（過去ログのｈｔｍｌ化は進んでない様です。）過去ログリンク先はpart5と同じ。

6 ：

前スレ、終わりました…

7 ：

前スレ消化に２年かかってる
いらないスレとは思わないが、このスレの旬は過ぎた

8 ：

>>7
本当だ！
指摘されて、驚いた。

9 ：

とうとうやっちまったな！

10 ：

もういい加減に過去を思い出して愚痴るのも疲れたんじゃないですか？
今あることに集中し、忘れるように勤めるのが一番

11 ：

悔い改めが大切

12 ：

みなさんは、もう聖書はこりごり？
おいらは思い出したように読む事があるんだけど。

13 ：

しまいしまい・・・はぁはぁ

14 ：

>>7
いい傾向でしょ、昔は「助けてください！！」みたいな悲鳴のようなレスもあったんだからね。
ＴＣＣが良くなったのかは分からないけれど、入っている人は納得してるということ。
納得できなくなったら「地獄行き」みたいなことも言われずに普通にに出て行ける
という構図ができたんでしょう。

15 ：

許さない者は許されることも少ない。
インチキTCCごときを許さずに神に裁かれるなんて
ごめんだ。

16 ：

だれかしまいのことおせーてしまいしまい・・・はぁはぁ

17 ：

TCCって、こういう粘着信者がとか来ていた（来ている）と思うと
こわいよね。
表では普通の信者かビジターとしてフェローシップを楽しんで、
裏では「しまい はぁはぁ」って書き込んでいるんだよ。
代々木八幡の教会では今日も礼拝していると思うけど、
その中にはぁはぁ粘着がいると思うと・・・

18 ：

あっそ

19 ：

>>17
代々木八幡で今日も礼拝してるって
これまたびっくり。
まだ時計は止まったままなのでしょうか。

20 ：

>>19
え、代々木八幡の教会がなくなったとでも思ってるの！
相変わらずのスタッフが相変わらずやってるよ。

21 ：

日曜の朝にそんなことかいてんのか？
おまいみたいななんちゃってクリにはもううんざり・・

22 ：

>>20
ただの、自称クリが集うカルチャーサロンじゃないの？
＜礼拝＞ってどういう意味なんでしょうね。
ていたらくで悔い改めの無い、拝金第一の
組織至上主義が変わらないことって、
彼ら自身が語る神から最も離れてるよ。
まじめな奴もいるっていうんなら
過去の教訓を生かして内部組織の自浄が出来てる筈だ。

23 ：

今、教会に通っている人たちは悪いことしていないですよ。

24 ：

>>23
それは誰の視点から？
自分に罪がないという人ほど傲慢ですよ。

25 ：

>>23
1.18に礼拝に出ていたのなら、ヒゼキヤが国を変えたことを通して
過去を清算したというメッセージをどう捉えるのか。
彼は今も尚、教会が過去より受けている罪を内包していて
神との関係回復の障害となっていることをはっきりと
説教で示唆している。
それは、スタッフや個人的な責任問題ではなく教会全体が
共有しなければならない罪である。
TCCは変わった、悔い改めたというなら
彼のメッセージは誰に向かっているのか。

26 ：

そうだね
そんなメッセージを込めるということは
逆説的に教会の一人一人の心には、まだ深い傷として残っているということか

27 ：

しまいとR気持ちいい〜

28 ：

>>27
やっぱり、ちょっとインテンス(TCC風)な話しに
はぁはぁが出るって、現信者ぽいね。

29 ：

偶然装って礼拝潜入してみたいな

30 ：

神なんかいねぇよ

31 ：

みんなで人が救われるために断食しましょう

32 ：

地球がまるい訳がねえよ。

33 ：

地球は青くない

34 ：

猿が人間になるわけがない

35 ：

神はたK氏に対して、牧者でい続けることを
望んでいるのだろうか。
彼はどう変わったのか。
一般信徒にへつらう事で過去を煙に巻こうとしてるんじゃないのか。
彼は教会をリードする者として、どんなインパクトを与えているのか。
おれは彼が退く事でTCCに一縷の希望が見えてくる気がしてならない。
良きにしろ悪しきにしろTOPが全体に与えるものは僅かではない。
現役の方はどう感じているのだろうか。

36 ：

エロいことしか考えていない

37 ：

Ｔけしの代わりなんていないでしょ、もともとＴＯＰになれるような人は少なかったけどね
ＩとうＡきらだとずっと思ってた、次のＴＯＰは

38 ：

「ハッキング」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
『２ちゃんねる』へようこそ！

39 ：

>>38
TCCの攪乱書き込みかな？

下げないと、目立つだけなのに(笑)

40 ：

みんな必死だなwww

41 ：

【2009年】日本車ランキング【平成21年】
７５　レクサスＬＳ
７４
７３　センチュリー　
７２　ＧＴ−Ｒ
７１　
７０　マジェスタ　レクサスＧＳ　シーマ
６９　クラウン　レクサスＲＸ　ランドクルーザー２００
６８　フーガ　プレジデント　レジェンド　フェアレディＺ　Ｓ２０００
６７　レクサスＩＳ　インスパイア　ハリアー　アルファード／ヴェルファイア　スカイラインクーペ
６６　マークＸ　スカイライン　エスティマ　エルグランド　インプレッサＳＴＩ　　　　
６５　アコード　レガシィ　ランドクルーザープラド　ＣＲ−Ｖ　ＣＸ−７　ランサーエボリューション
６４　ティアナ　ムラーノ　オデッセイ　ＲＸ−８　ＭＰＶ パジェロ
６３　カムリ　マークＸジオ　ステップワゴン　ヴァンガード　アウトランダー　デリカＤ：５　シビックタイプＲ
６２　ブレイド　プリウス　プレサージュ　ヴォクシー／ノア　ビアンテ　クロスロード　エクストレイル
６１　アベンシス　インサイト　セレナ　アテンザ　ロードスター　エクシーガ　フォレスター　グランディス　
６０　プレミオ　アイシス　ラフェスタ　インプレッサ　ストリーム　エディックス　エスクード
５９　アリオン　シビック　ギャランフォルティス　ウィッシュ
５８　ブルーバードシルフィ　ラッシュ／ビーゴ　デュアリス
５７　フリード　アクセラ　プレマシー　カローラルミオン　ＲR４
５６　カローラ　オーリス　ポルテ　ティーダ　ＳＸ４　ウィングロード　エアウェイブ
５５　ist ベリーサ　パッソセッテ／ブーンルミナス　
５４　bB ラクティス　フィットアリア
５３　iＱ　ラウム　フィット　スイフト
５２　シエンタ　デミオ　キューブ　ベルタ
５１　ヴィッツ　コルト
５０　パッソ／ブーン　マーチ
４９以下　すべての軽
よし、ここから始めよう、異論反論は認める

42 ：

選民思想

43 ：

>>42
同じアンチテーゼを振りかざすなら
明確な意思表示をしたほうが良いのでは？

44 ：

どうみても、必死なのは過去や噂を消したいTCCの方。

45 ：

かつふみかわいいよかつふみ

46 ：

>>45
粘着様
生きる意味を見失った哀れな元TCCですね。
荒らしの行為からして、熱心に信仰を追い求めていた者としての
組成を全く持ち合わせておられない事は明白です。
ただの甘ったれでしょうね。
ご存知でしょうが誰からも必要とされない空しさに
独り腐っていても誰も助けちゃくれません。
せめて人から疎んじられるような無意味な事はお辞めなさい。
いづれ、ご自身に返ってくるのですから。

47 ：

>46
カスフミ乙

48 ：

あげ

49 ：

せめて「ドラえもんかわいいよドラえもん」
と書きなさい

50 ：

カスフミって何ら？

51 ：

タラちゃんかわいいよタラちゃん

52 ：

かつふみ自慢話するなかつふみ

53 ：

帯広キリストの教会ってなくなったの？

54 ：

髭男爵かわいいよ髭男爵

55 ：

http://tameikittcc.seesaa.net/
ほんと、しんどかったですよね　　
http://www.coach-sawamura.jp/category/1222823.html
主夫しているんですね。

56 ：

帯広の教会ってあったの？すごいねぇ

57 ：

北海道は札幌だけにしかTCC関連教会がないものだと思っていた。

58 ：

>>55
ｻﾜ●ﾗはもう普通の仕事できないだろーなー
と思う

59 ：

いま、注目されている劇団のHPの中身。
http://circus.main.jp/next.html
２ちゃんにもスレがあるよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1098881123/901-1000

60 ：

あんなに人間関係をテクニックに頼るなって言っときながら
結局コーチングに頼る現在のTCC。
TCCメンバー内ではコーチング大流行だもん。
コーチング好きなんだね。

61 ：

その矛盾さがTCCの魅力　
だから追放された。

62 ：

>>60
単にディサイプリングって言葉をコーチングに変えた
だけじゃないの？

63 ：

しかしTCCの人ってキレやすい人多いよね。
TCCを離れた人がヘラヘラと幸せそうだったりするのとか許せないみたいだし
コーチングでそこんとこ乗り越えられたら良いのにね

64 ：

>>60
コーチングってなに？

65 ：

エドはるみの新しいねたです。
コーチングゥ〜

66 ：

>>65
なるほど
TCCってた・の・し・そ・う・で・す・ね

67 ：

一例に過ぎんが使徒8：26〜を観てもディサイプルだろうが
コーチングだろうが確かに行われていた事がわかる。
問題は聞き手が何を求めているかだ。
TCCだろうが無かろうが、神を求めない者には
単に押し付けがましい行為でしかない。
神の望まぬ策略の代償は多くの人達を不幸に落とし入れた。
彼の実を結ぶことのない徒労の日々やTCCが混迷に陥るさまは
今まで彼らがしてきた事の対価なのだろう。

68 ：

>>56
崩壊後、初のミッションチームということでＴ所が乗り込んで行ったが
むなしく帰ってくることになった

69 ：

T所さんの奥さんって確か綺麗な人だったよね？東京に帰ってきたの？

70 ：

>>68
Ｔ所は、一件穏和に見えるけど、芯に固いプライドがある人だったからね。
あれでは人は動かされないよ。
とはいえ、あの状態では誰が帯広で乗り込んでも崩壊は免れなかった
と思われ。

71 ：

今の北海道の教会の現状はどうですか？

72 ：

そういえばTCCでは帰省が長いと、
ディサイプラーがすごいチャレンジしてきたよね！
家族といると世の中的になるって、家族の元にはあまり滞在させない。

73 ：

>>60
コーチングも好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでいいんだけど
「神」と一緒にするからいつもややこしくなる

74 ：

神だぁ？
そんなの関係ねぇ〜

75 ：

T所さんってあの優しそうなお兄さんだった人かな、奥さんは背が高くて美人だった。
北海道いってるんだぁ。どちらも都会的な人っぽかったけど。そこまでして北海道いくなんて・・！

76 ：

都会的なプライドを持っている点が悔い改めるべきところだと思ったが、そのような世の中の考え方を北海道でより助長する結果となり、次第に空気が合わなくなった。

77 ：

単純な事だ。
悔い改めが無いってことは
単に信仰が無いってこと。
何やったって器じゃないね。
クリスチャンを名乗るとんだ偽善者だな。

78 ：

ディサイプリングがいつの間にコーチングに変わったんだ？

79 ：

>>78
確かに呼び方を変えただけなのかもな。
ディサイプリングは、過去の前歴から悪いイメージが定着したからな。
転職、献金、結婚相手の強制とか。

80 ：

>>78
>>79
なるほど！　読めた

81 ：

人を思うままにコントロールすることに味をしめ、崩壊後もこの快感が忘れられず
この方法にしがみついた。

82 ：

オウム真理教と変わらん

83 ：

ディサイプリングとか超ウケルんだけどwww

84 ：

この方法を知って目からウロコだったと書いてある。
「なんだよぉ〜もっと周りの奴らを思い通りに動かせることできるじゃん！
腐乱にグッドニュースとして献呈しとこ、また点数稼げるぞ　ウヒヒヒヒ・・・」

85 ：

東京コーチングの会

86 ：

いらね〜

87 ：

｢名古屋コーチン　グ〜｣の会なら参加したい。

88 ：

フォーラウェイして地獄行き言われてから１０年したら
Ｍタカがコーチングやってて驚いたでござる、の巻

89 ：

>>88
思わず吹いたw

90 ：

みちたかかわいいよみちたか

91 ：

この人ほんと散々だよね。
ある姉妹とステディになりたい（吹かないでねw）といったらその姉妹の
過去をぶちまけられた。こんな女なのにホントにいいの？的な感じで。
おまえはそんなことが言えるほど立派な人間なのかよ（怒）と心の中で思ったよ。
でもこれって俺だけじゃなかった。あるときこんな事例が山ほどあることを知ることになる。
ぶち壊されないように必死だったけど結局ステディにはなれなかった

92 ：

自作乙

93 ：

>>92
自作乙とは、珍しい返し方だな。
半年ROMってた方がいいぞ。

94 ：

【社会】カルト宗教から大学生を守れ　４５大学が立ち上がる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235902003/

95 ：

【社会】カルト宗教から大学生を守れ　４５大学が立ち上がる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235912527/

96 ：

ageたいんだろうが同調しない奴は
珍しいから排他か。
TCCなみだな。

97 ：

アラフォーしまい・・・はぁはぁ

98 ：

Rだろwww

99 ：

あの人もしっかりここの住人だよ
ヒマだからネットにかじりつき
どうなんだい　　多くの人たちを傷つけてきた感想は？

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