【未修】法科大学院→新司合格を目指すスレ【専用】

1 ：2010/02/10 〜 最終レス ：2013/02/24

ちなみに俺は
理系卒、30超え、法学無知なんだが
猛勉強して新司合格を目指す。
同じような人いませんか？

2 ：

就職しろ！
以上。
このスレ終了

3 ：

仕事はしていたがもう辞めた。
俺はマジに本気で法曹を目指す。

4 ：

>>1
新聞読んでないんですか？
いまどき社会人を辞めて、なおかつ＜＜未修＞＞に入った時点で人生完全に終わってます
合掌

5 ：

まぁ人生色々だからな。
色んな考えの香具師がいるもんだ。

6 ：

特に中央なんか未収で入ったら終わり

7 ：

おれリアルに下位ロー（重点校）純粋未収三十路元社会人のRだけど、本気で紳士合格目指してるよ。
人生大逆転だ。今までおれを馬鹿にしてた奴等を見返してやる！

8 ：

下位ローにすら入れてない俺が来ましたよ。
適性問題、時間ばかりかかるよ。
もう駄目ぽ。

9 ：

http://web.archive.org/web/20051113063819/http://matsuura.seesaa.net/
↑
彼でも無理なんだから止めておいた方がいいぞなもし

10 ：

でもさ、他の奴らも動機はどうあれ
人生の一時期を賭けてまでチャレンジするに値する資格だと思って
皆頑張っているのだろう？
俺も頑張らなきゃ。
医者みたく今から６年医学部に入るんでもねぇし、
理系でもチャレンジし易い環境になったとは言えるんじゃない？
旧試の頃に比べれば

11 ：

でも>>1の年齢が34前なら迷わず医学部を薦める

12 ：

俺もだ
がんばるお
俺は学部卒業後２年目で会社辞めた
ちなみに商学部卒
４月から中位ロー未修に入学予定だけど、仮面しながら既修受ける
未修の合格率は心配だお

13 ：

>>12
つまり、既習の上位ローを目指すということね

14 ：

未修でも、それなりの合格者は出てるお
一緒に頑張ろうお！
俺はまず中位ロー行きたいお

15 ：

まじで不思議なんだけど
修習は自己負担だし就職もツンドラ状態なんだよ
どんな幻想を抱いてこの資格に賭けようとしているの？

16 ：

>>15
君よりほんの少し社会のことを知っているからじゃないのかな

17 ：

>>13
そうだよ
未修と既修の合格率がこれだけ差があるのにはそれなりの理由があるだろうからね
今更英語をやる気にはなれないから英語スコア提出必須のとこは受けれないが・・www

18 ：

まずは己の幻想を述べてからだ
話はそこからだ

19 ：

>>15
社会に出ると分かる

20 ：

旧試はここ２年くらいかなり受かりやすかったぞ。まさにボーナスステージ
東京一早慶中とかの学部からの優秀な若手新規参入者がローに進学して殆どいなくていわゆる残党兵同士の争いだった
あと実力者であるローの在籍者が受けることもなくなったからね
現に最近辰巳から合格者講座を出した大東文化大法学部卒の35歳のベテおばさんが論文３位だからな
以前ならありえんよ

21 ：

いや、１年必死に勉強して既習で入れよ…
伊藤塾には、１年で旧試に受かった人間がいるんだぞ
新試のそのまた手前のロー入試ごとき余裕さ、たぶん

22 ：

>>20
マルチコピペ乙

23 ：

>>21
12だが確かにそうだよな
既修に入るべきだよな
入学辞退しようかな

24 ：

いや，当方社会人経由未収合格者なり・・
誰もがおバカな幻想を抱いてこの世界に乗り込んでくると思う
でもリスクが違うだろ特に今年からは
ローに入ると後戻りきかなくなるぞ
おれはローに入ってからはムチャクチャ頑張った
だからこそ合格できた
なぜ頑張れたかといえば合格すれば何とかなると思ってたからだ
おまえらも合格しさえすれば這い上がれると思ってるのか？
だとすればがっかりする可能性が高い。

25 ：

>>25
今年から具体的にどんなリスクが高くなったのですか？
当方、素人なので論理的に分かりやすくご説明いただけると
助かります。
先生。

26 ：

司法修習って知ってる？
話はそれからだｗ
あんたが金持ちならノープロブレム

27 ：

>>24
リスクヘッジはしてあるから大丈夫
他の資格に既に合格してる（実務修習があるが・・）
そんなあほじゃない
でも、より高みを目指すにはどうしても法律の知識が不可欠なんだよな

28 ：

確かに司法修習の貸与制は糞だよな

29 ：

司法修習所の事でしょうか。
確か和光市とかいうところにあって、給料も出ないと聞いた事があります。
裁判官や検察官に任官されるためには、そこで抜群の成績を修めないと
いけない、などとも聞いたりしますが
情報が錯綜しており、どれが真実なのかよく分かりません。
ちなみに私は金持ちではありませんが、
金持ちでも無い者が法曹になれる事をスローガンに
ロースクール制度が始まったとも聞きます。

30 ：

ロースクールは既に金持ちのモラトリアムだよな

31 ：

連投すみません。
>>24
ローに入ってからムチャクチャ頑張った
とありますが、どれくらい頑張られたのでしょう。
司法試験には１日10時間の勉強が目安と聞いた事があるのですが
そのようなものですか？

32 ：

>>24　じゃないが
１日１０時間なんてやるの当たり前だろ

33 ：

>>31
一日１３時間を目標にして
実際の稼働時間は１０時間程度ってとこかなぁ
授業時間は１秒も無駄にせず建設的な勉強にあてる
ただローというシステムは最大限活用する
ろくでもない人間関係は断つ
合格だけを考える
そんな感じ

34 ：

>>32
なるほど。
それを合格まで延々続ける生活となる訳ですね。
やはり多感な人生の一時期を賭ける、という表現がピッタリです。
新司法試験に合格した時の喜びはさぞかしなものなのでしょうね。

35 ：

>>33
だよな
ローで馴れ合いの人間関係を築いてしまったら終わり
その点、周りに知り合いがいない社会人入学はいいと思うぞ
内部生は大学によっては馴れ合いが酷いと聞く　特に未修

36 ：

>>31
凄い生活ですね。
果たして自分がそんな生活に耐えられるのかどうか分かりませんが
自分も頑張りたいと思ってます。
司法試験板ではローを諸悪の根源などという人間が多いようですが
ロースクールは徹底的に活用すべし、というご助言は
私も正に的を射たものであると思っています。

37 ：

>>34
合格した瞬間はな，確かに嬉しいんだよ
でも先があるもんでね当然ながら・・
>>35
まぁ知り合いは居るにこしたことないと思うよ
情報回ってくるし
付き合い方を考えようってことだよね

38 ：

司法試験のみの勉強を続けていて
精神崩壊を起こすような輩はいるのでしょうか？

39 ：

>>36
１日勉強１３時間なんて
毎日午前様だった社会人時代と比べると楽勝だよ
なせばなる

40 ：

>>38
いるよ
でも、そんなんになるなら司法試験受けるなよと思うけどな
相当な覚悟がなければロー入るべきじゃないよ

41 ：

了解です。
でも私にはもう後が無いので是が非でも頑張って
紳士合格を目指します！！

42 ：

>>39
意外と勉強は辛くないかもね
社会人と比べて違うのは記憶の正確さやアウトプット能力がいることかな
そこのところを地道にやれるならむしろ楽しいのではないだろうか。
言いたいのは，未収から合格するのはやっぱり大変だし
合格してからも結構大変なんだってこと。
>>38
勉強が原因で本格的に崩壊した人はおれは知らないな
崩壊してる人はもともとどこか少し変わっているだとか
他に要因があったとか
少し病むくらいなら皆多少そうなんじゃないかな
定期試験に追われてノイローゼ気味になるとか人間関係に疲れるとか
ローではカウンセリング室が人気だったよ

43 ：

単位が来てるかを気にしなきゃいけないのは精神的に辛いよ
一つでも落とせば留年だからね
毎回入試の合格発表みたいでヒヤヒヤもの

44 ：

>>15
で、就職は決まった？

45 ：

単位落す心配するとかありえないだろ・・

46 ：

>>45
あんたどこの下位ロー？
半端なく落とす教授とかいるでしょ？
しかも選択科目とかで滅茶苦茶難しい試験出す教授もいる
あんなの真面目に授業受けて勉強しても余裕で単位取れる訳がない

47 ：

>>46
真面目に授業受けてれば普通取れるだろ

48 ：

>>47
あんたのところの緩い単位認定を普通と言わないでくれ
うちなんか新司合格者でもギリギリで単位を取れたなんて科目も少なくない

49 ：

>>48
甘えだな
そろそろ自分のアホさ加減に気付けよ

50 ：

>>49
そうとは言えないな
実際問題として、文科省と法務省と現実との三角関係でどこのローも苦労しているし、
そのとばっちりが大々的にロー生にまわってきているのが現実でしょう
大体、ロー生にしても法科大学院にしても教員（特に実務家）にしても、目的は新司に通る（す）こと
だから、プロセスは最低限やってあとは試験対策をするべきなんだよね
でも、下手に増殖したローのおかげで、ローの淘汰を進める必要が生じてしまった
プロセス重視とかと言った「ローの理念」は淘汰の手段として非常に重要
特に下位ローにとってはこの錦の御旗で受験指導を封じられるのは痛い
上位ローは受験指導を封じたところで学生に余力があるから各自受験対策出来てしまう
じゃあってんで下位ローが受験対策すると不適合認定で強力に指導されてしまう
今や下位ローにとっての生き残りは教育内容ではなくバカげた単位取得要件などを課しても付いてこられるだけの能力のある学生を取ること

51 ：

文転してロー目指します。
ともかく予備校行こう…LECかな。

52 ：

俺も理系卒だけど、ロー目指すことにしたぜ
やはり法学部を存続させたのが悪かったと思う。
未修に行くと思うけど、今のうちに法律の勉強をしておこうと思う。

53 ：

文系人間からするとなぜ理系の人は就職しないのかと思ってしまうけどね
就職も給与も有利で理系が羨ましい位なのに
今は司法試験目指しても何のうまみもないのに
ローは金がかかりまくり、修習は給与がなくなって借金するしかない、就職口がない、給与もサラリーマン並かそれ以下。
自分は司法を目指したことを後悔してるがもう後戻りできない。

54 ：

未収入学ってのがすでに甘えんだよね。
ロー入ってから頑張ればいいやみたいな感じでさ。
１年間レックとかの講義受ければ上位ローの既習入れるし，入れないなら新司法試験無理だよ。

55 ：

法曹という法律のエキスパートとしての
ステータスの高さには目をみはるものがある。

56 ：

新司法試験合格率
平成１９年
既修　受験２６４２　合格１２１６　合格率４６．０％
未修　受験１９６５　合格　６３５　合格率３２．３％
平成２０年
既修　受験３００２　合格１３３１　合格率４４．３％
未修　受験３２５９　合格　７３４　合格率２２．５％
平成２１年
既修　受験３２７４　合格１２６６　合格率３８．６％
未修　受験４１１８　合格　７７７　合格率１８．８％

未修はロー入学したものの退学や撤退が多数出るので、
実際の合格率は入学者比で見ると１割程度

57 ：

２００９年新司法試験結果
全体　　　受験７３９２　合格２０４３（合格率２７％）
一期既習　受験１３０　　合格８　　　（合格率６％）
二期既習　受験３７３　　合格７８　　（合格率２０％）
三期既習　受験８２４　　合格２３２　（合格率２８％）
四期既習　受験１９４７　合格９４８　（合格率４８％）
全体既習　受験３２７４　合格１２６６（合格率３８％）
一期未修　受験７１６　　合格９０　　（合格率１２％）
二期未修　受験１３３７　合格２２９　（合格率１７％）
三期未修　受験２０６５　合格４５８　（合格率２２％）
全体未修　受験４１１８　合格７７７　（合格率１８％）

58 ：

ロー未収、ただこの一言だけで全てが崩壊。

59 ：

既習→新司3振は本当にｲﾀｲよね

60 ：

未収ゆえの柔軟性というメリットはあるよ一応
これは本当
頭の固い奇襲は実力者でも新司法落ちたり二回試験で転んだりしているよ

61 ：

既習よりも未収のほうが合格率悪いってデータが法務省から出されてるんだから
わざわざ合格率の悪い未収を目指す必要性がない。
ローはゼミ形式多いんだから馬鹿が多い未収コースにいるだけで不利。

62 ：

未修１年終了＝既修新入じゃないの？
それで未修１年終えれば、ゼミ等も既修と一緒に受けるかと思ってた。
違うのか・・・
そうだとするなら>>61の意見には傾聴すべきものがある。

63 ：

お前嫌みなヤツだな

64 ：

>>62
俺もそう思った。既習に行くためわざわざ一年予備校行くくらいなら未修でもさきに入ったほうがいいだろ。
法学部なのに、未修にくるやつってなんなの？

65 ：

政治学科とか

66 ：

【公務員　政令市と県庁 　平均年収】
東京都　　　43.6歳　　828万円
大阪府　　　 42.2歳　 800万円
神奈川県　 44.4歳　　 798万円　　
京都府　　　43.3歳　　787万円　
横浜市　　　43.3歳　　785万円
　
【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 2487万円(天下り含む)
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円
【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　37.8歳　799万円
関西電力　　　　　　　39.7歳　798万円
東京電力　　　　　　　39.7歳　774万円
三菱重工業　　　　　　41.4歳　748万円
ＪＲ西日本　　　　　　41.2歳　709万円
大阪ガス　　　　　　　40.1歳　706万円
裁判所事務官　　　　　43.7歳　817万円
弁護士　　　　　　　　　41.5歳　801万円★
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
不動産鑑定士　　　　　45.0歳　716万円

67 ：

ようは本人のヤル気次第のようだね
新司合格のカギは
既修でも未修でも関係ない
既修であっても、もともとは未修だった訳だしな

68 ：

>>64
予備校で身につく知識≒司法試験に必要な知識≒既習入試に
必要な知識≠ローの中の少なからぬ授業で身につく知識
だから

69 ：

クソスレｗ

70 ：

でも予備校の費用は高いよね。
全くの未修の場合、90万近くするみたい。
そんな金どこにあるかと。

71 ：

試験対策講座があるだろ
あれが自力で読み込めないならあきらめろ

72 ：

いくらくらいすんの？
地方都市じゃ受講すら無理でしょ。

73 ：

既修一年目だが、一年間予備校かよってわざわざこっちくるくらいなら
普通に未修入って頑張ったほうがいいと思う。
無論、今なにもしてないニート・フリーターなら上記予備校を親頼みで選ぶのもあり。
ただ、社会人なら時間的にも大変だし、絶対未修で入ってがんばったほうがいい。
金銭的にも時間的にもわざわざ一年ロスして既修に来るメリットなんてない。

74 ：

>>70
この業界は不況の時ほど儲かりますから
生徒集めにも苦労しませんし、お布施もせっせとしてくれます
まさに不況さまさま
その上法科大学院制度発足で国立でも年間80万からの授業料を取り、
そのくせ１年間で法律の基礎をキッチリ教え込めるノウハウがないんですよ
そりゃみんな予備校に列をなしますよ
予備校は１年で基礎固めをさせるノウハウを蓄積してきていますからね
法科大学院の授業料が法外だったのでむしろ予備校の90万にも割安感すら出ているのですよ

75 ：

でもさ、未修者が１年程度予備校でみっちり学習したとして
既修として上位ローに合格できるほど、ロー入試も甘くないでしょ
全体として、中位〜低位ローに入学する事は新司３振の可能性が
極めて高い事から、殆どの受験生は上位ローを目指す。
従って、既修の上位ローの難易度は必然的に上昇するのは免れない。
そうすると、未修として上位ローを目指す方が
費用便益費の観点からも推奨されると思うのだが。

76 ：

>>75
そうですよ
ですから、まず未習者はロー入試で予備校へ
１年次には予備校とのダブルスクールで
そういうのが当たり前になってるじゃないですか

77 ：

合格率見て思うが、未習ローなんて、国家的詐欺の犠牲者以外の何者でもない

78 ：

ところで上手なクンニの方法と彼女のあそこが臭いときの対処を教えてくれ

79 ：

>>64
間違っちゃいけないのは１期〜３期位はまだ入試が相当難しかったから実力者や法学部出身者でも当たり前のように未修に進学した。
しかしそれ以降はロー入試が易化しまくりだから比較すること自体意味ない
しかも未修に法律素人が少なかった時ですら既修と未修に厳然たる差違が存在している
未修入学者のレベルが著しくさがっている5期6期とかだと未修合格率は一桁だろうな

80 ：

２０４３人合格者の年度で
１２６６人既修
７７７人未修
この差は結構でかい

81 ：

ただ、大学別にみると未修の合格率もそれほど悪くないとこもある。
上位ロー　既修と未修の合格率　差５−２０％
その他　　既修と未修の合格率　差が酷すぎるｗｗｗｗｗｗ

82 ：

逆に考えると
法律に全くの素人同然の未修と
何年もかけて法律を学んだ既修との差が
たかだか500人程度しかいないとの見方も出来るよね

83 ：

>>79の言うことは概ね正しいと思いますね
１〜３期（2004〜2006入学）は難しく、既習も未習も法律の基礎的知識のある者が多かった
これは旧試組が普通に未習に行ってたことが大きい
この時の旧試組で既習に行けたのは上位層、未習に行ったのは中下位層
結果に差が出て当然
４期以降はロー入試が全体として易化した上旧試からの移行組も一段落したので、
旧試組の上中位は既習に入るのが当然となってきた（下位は相変わらず未習スタート）
また、未習に入ると周りにレベルの低い（やる気のレベルも低い）人間が沢山いてそれになれてしまう
やはり差が出て当然

84 ：

>>81
上位ローの未習は特に１〜４期くらいまでは旧試ベテが目立つ

85 ：

>>82
問題は未習コース出身者の中の純粋未習者の割合なんだよね

86 ：

こんなスレが盛り上がる事態、今年は未習浪人が多いんだな
受かるひとはあーだこーだ言わず、受かってるよ

87 ：

まあ早稲田未修を見ればわかるよね
あれは法学部出身者や旧試受験生がかなり居るから未修じゃなくて実質既修
ああいうのも未修に含んでもあの数字だから純粋未修で新司に受かる確率は相当低いことを自覚しなきゃだな

88 ：

実際どうなんだろうな。
不思議に思って仕方ないのは、未修のやつらってほんとにロー合格するまで
憲法・民法・刑法関係のテキストも熟読しなかったRばっかなの？
それなら正直、「入ってから」なんて甘い気持ちの奴等ばっかりなら合格率下がって当然な気が。
ロー目指してる法学部出身なんて、大学四年間を少なからず法律の勉強に注いできたわけで。

89 ：

このスレが盛り上がるのは、こんな法曹に希望が持てないご時世に
純粋未収で飛び込もうとしている無謀な人がいるから被害者をこれ以上出さない為に皆で止めたいだけだろｗ

90 ：

ローって結局は法律専門家集団の集まりなのかorz

91 ：

法曹の一部は今まで通り、それなりに待遇のいいとこいけるけど
無理に供給量ふやしたから低脳法曹が溢れかえってる
当然の結果だ。
優秀なのは、いい事務所はいってる

92 ：

>>90
結局、未修者はローに入ってから法律の力をつけようというのはあくまで理想であり建前。
実際は入学時の学力で７０％方勝負ありなんだよ
悲しいけどそれがローの現実
未修入学者の多くは苦労を強いられることになり、勉強して既修入学にすればよかったと後悔することになる

93 ：

>>87
辰巳のデータによると
純粋未修の合格率は　約7パーセントだそうです。

94 ：

>>91
実際のところ、質の低下なんて話は既得権益を守りたい人達が考え出した虚偽の作り話だけどな
それをマスコミがうまく宣伝しているだけ
検察が自分達に有利な情報をマスコミにリークして報道させて世論を動かすのと同じ手口さ

95 ：

>>94
やっぱり質は低下してるよ(笑）
基礎知識も即答できなアホが増えた。
思考力も低下している。
文章をまともに書けない奴もいる。

96 ：

>>95
その通りだね
質の低下は著しいものがある
そもそも志願者があれほど極端に減少しているのにレベルが維持できるはずがない
しかも弁護士の就職難が顕在化して上位の連中がかなり抜けてしまっている
少なくとも５期以降にローに入った連中全体のレベルなんて知れている
旧試組の優秀層は３期４期にローに行くのが多かったから５期以降の旧試組はもう残りカス
結局、司法試験の受験層の厚みに「貢献」してきたベテ達も2013年までにはける
それ以降の試験は、それなりに楽になるよ

97 ：

てか、予備試験始まったらマジで下位・中位ローの存在意義が怪しくなりそう

98 ：

>>97
君は予備試験合格者が増えると思ってるの？
そうだとすればお目出度いというか何というか
断言してもいいけど予備試験の合格者なんて大して増えませんよ
何でかというと基本的に新司法試験の矛盾とでもいうもののガス抜き制度だから
隠れた目的はごく少数の若手最優秀層（国一超上位合格組など）に対するバイパス
なんで合格者定員の1割程度以下にしかならないよ、どうせ

99 ：

それとロー制度を大々的に始めてしまった以上、官僚どもはあらゆる手を使って帳尻を合わせに来ますよ
ましてや何でか知らないけど年次改革要望書が起源なんだから国内だけでは覆せない
（米国に何の利益があるのかよく分からんけどね）
以上のことを分かっていればこれから官僚どもの取る手段は見えてますよ
・下位を中心としたローの淘汰
・定員の多いローに対する是正を強く指導
これによって定員を3,500程度まで絞れれば合格2,000として一応官僚どものメンツは立ちます

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