■□■新ミシンの迷信・・・26話目■□■

1 ：2013/01/04 〜 最終レス ：2013/03/06

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・25話目■□■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1332256300/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
---------------------------------------------------
１・ジャノメの英語サイトのURL　ttp://janome.com/
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター　という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
　　参考　したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
　　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
　　低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。

2 ：

【関連スレ･サイト】
家庭用ミシン　11台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1338877722/
【直線】職業用ミシン　4針目【その他】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1311392053/
ロックミシン専用スレ　9台目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1331353268/
【低価格も】刺繍ﾐｼﾝ2台目【高価格も】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1243010251/
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】 2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1342761375/
♪なんでもありの洋裁スレ♪　Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/craft/1316788048/
洋裁質問ｽﾚ【総合】　part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/craft/1271940540/
ミシンのスペック比較
http://sewingmachinespec.web.fc2.com/index.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
洋裁系スレ　過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/

3 ：

【主要ミシンブランド（工業用除く）】　<アルファベット順>
ベビーロック／babylock････････････････････http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業／brother･･････････････････････http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････http://www.jaguar-net.co.jp/
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････http://www.janome.co.jp/
シンガー／SINGER･･･････････････････････････http://www.singerhappy.co.jp/
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････http://www.aisin.co.jp/sewing/
リッカー････････････････http://www.riccar.jp/index.html（事実上消えた）
エルナ･････････････････http://www.elnausa.com/
　　　　　　　　　　　http://www.janome.co.jp/elna/index.html
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTAミシン･･･････http://www.aisin.co.jp/sewing/
アイシンミシン･･･････http://egatama.jp/sp10/index.html

4 ：

■■ヤマザキミシンについて■■
889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合１５台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。
調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを５本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か（W
構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。
そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです。
【ミシンのモデルについて】
★ミシンの販売経路は複雑で、メーカーが直営している「直営店モデル」
と契約販売店が販売している「販売店モデル」という種類があります。
直営店モデルでしか買えない物もありますが、中には色・名前だけ変えて全く同じ
モデルが直営店モデルと販売店モデルとして売られている事も多々あります。
例：ジャノメ直営店モデルのスーパーキルトＤＸ＝販売店モデルのＣＫ1200など。
★ブラザーのフェリエ・アセンティ・シャリオ・アデッソ・ミュールはパネルの色が
違うだけで全て同じモデルです。（�Tと�Uの違いは有り）
販売経路によって取り扱えるモデルが違うだけの事です。

5 ：

【ネット掲載禁止機種】
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット　DP210・DP310
メモリークラフト　200E
ソフィア　C-601
ルシェール　C-420
ハイパークラフト　C-2100
・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス　M200・D300・N150
SR-28
・ＪＵＫＩ　Exceed（エクシード）
・ベルニナ各種
・ハスクバーナ各種
・職業用
JUKI　シュプール

6 ：

・ミシンナンバーワン
特徴：メール・電話でも手取り足取り何度でも優しく教えてくれる雰囲気。 また女性の店員が多いので
実店舗は子連れでも気軽に行ける。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら1時間位？早い方だと思う。 即答出来ない場合でも「責任者へ確認後
○時頃にならお返事出来ます」としっかり対応。
電話の応対：現状では不明
他：家庭用ミシン用のプレゼント品はメーカー外品等使うのに購入者側に判断力がいるもの多し。 過去職業用
ミシン購入者より購入前は対応が早かったが部品の不具合の問い合わせについては 返答が遅く疑問解消に
至らなかったとの話あり。
・テテ
特徴：非常にメンテ・修理には定評のある職人さんのお店。（過去ﾔﾌｵｸで大人気）
修理：ＨＰでも逐一預かり品の写真をアップしているがテテさんを頼りに修理を依頼する人はとても多い。
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。「（汗）」など可愛い文章 を打たれる一面も。
電話の応対：親切でいかにも技術者さんらしい理論的でてきぱきした感じ。
他：お会いした事のある方によると全て一人で対応されているので電話がひっきりなしに鳴ってお忙しそう
だったとの事。ご自分でミシン内部の事を知り尽くしている方なので、こちらが希望した機種 以外のお勧め
機種をRュされる事もあります。

7 ：

・ミシン手助け
特徴：楽テンでカートに入れる前に一度メールで問い合わせをしてみると良い事が起きるかも？
また相談のメールを送ってみるととても丁寧にしっかりと分かり易く返信をくれる、手取り足取り型のお店。
ミシン店にしては珍しく複数の職人さんが在籍されているよう。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら1時間以内？とても早い方だと思う。夜10時以降や休日でも返信を
下さる事が多い。
電話の応対：電話番号を掛けると「はい」としか名乗らないとの報告有り。対応は悪くないと思う。
他：以前「高い機種を勧めようとする」と非難された経験があるらしく、以後特にお客さんの 予算・使い方・
意見を尊重するよう気をつけているとのこぼれ話を聞いた事が有り。
・ミシンプラザ復位
特徴：規制がうるさい中ミシン好きにはとても見ていて楽しいＨＰになっている。似た名前の店があるが、
復位さんとは全く関係が無い。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。聞かれたことのみに答える「一問一答」。
注文後は在庫確認、入金確認、発送連絡等、極めて迅速丁寧な連絡メールが来るので安心して取引できる。
電話の応対：人柄がしのばれるような親切な対応。
他： 補償期間内でも宅配便往復運賃は購入者負担になるが、その分本体価格は良心的。

8 ：

・枡
特徴：ネットに店舗を持つも店主とメールでやり取りし予算や使用法などで最適な機種を相談する通販スタイル。
詳細な顧客情報管理をして常に最適な助言ができるよう努めている店。発送前に必ず異常が無いか簡単に確認してくれる。
また実店舗に赴いても可動在庫がないので試し縫いは出来ない。ロックミシンは店主好みのベビロの糸取に力を入れている。
修理：ＨＰではメーカー保障並みの店舗保障になっているが状況によりそれ以上の保障をしてくださることもある。
ミシン修理に関してはメーカーで修行された事もあり自信を持っている、また過去テレビ出演の経験有り。
メール返信のスピード： 営業時間内なら30分以内を目指している。とても早いと思う。
電話の応対：現状では不明
他：以前は長文メールで分かりにくいという意見が多かったが、現在は改善されている模様。 発送前の検品に
ついて「いかなる瑕疵もない状態で」を売りにしていたが現在は「初期不良のみ」とHPで言及している。
・しも
特徴：店と客の距離感が友達感覚でかなり癖が強い。ブログやＨＰを参照。購入者には年に一度送料負担程度
でミシンのメンテサービス有り。
修理：購入者には格安との事。ただし菓子折り付きで送るのが慣例となっている。 修理と一緒に清掃もして
くれる事多々、ブログで参考画像を見ることができる。
メール返信のスピード：現状では不明
電話の応対：現状では不明
他：ミクシ内で個人情報漏洩と不可解な輸送トラブルで顧客ミシン破損・情報漏洩事件あり。ディープな
顧客が多い、店主がワンマンなので選ぶ時にはその点も踏まえて慎重に。自分でのセルフメンテを強調してる頁が
あるが、呉556を推奨している面もあるので注意。（他のミシン店では非推奨）

9 ：

・Ｓ田ミシン商会
特徴：工業用ミシンをメインに、家庭用・職業用・ロックミシンも売るお店。シンジュク同様店主さんが気に入った
機種のみを置いている。サイト内にあるミシンの選び方とコツはかなり参考になる。
修理：二年以内ならお客の使い方が原因でも送料・修理費共に無料（一部の地域を除く・また部品代はお客負担）、
それ以後も提携運送会社を利用する為運賃は割安になる。
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間位。早い方だと思う。
電話の応対： 応対は丁寧で、ミシンについて詳しく教えてくれる。
他：購入者専用ページがあり、取説にはない情報を知ることができる。
・サワザキ
特徴：ジャノメフリークな店主さんが過去ＨＰ上で機種別の特徴をわかりやすく記載してくれていたが
現在はメーカーからの希望で縮小。ユーザー思いのまっすぐな店主さんです。
修理：購入者には比較的安価との報告有り。
メールの返信スピード：営業時間内なら数時間程度。早い方だと思う。一問一答式？
電話の応対：現状では不明。
他：

10 ：

・シンジュク
特徴：縫製のプロや被服学校の生徒からの支持が多い店。
店主のおめがねにかなうモデルのみ（特に家庭用）取り扱いなのでHPで購入したい機種があるか先に確認のこと。
またHPでは縫製やミシンアタッチメントなどに関して非常に有意義な企画や実験をアップされている。
修理：現状では不明
メール返信のスピード：営業時間内なら数時間程度。（価格問い合わせは電話返答のみ）
電話の応対：ミシン全般はバイトの人も応対しますが価格に関しては店主のみ。
さっぱりした男性技術職らしい対応。
他：過去のブログやネットで店主さんが親身で丁寧な電話購入相談をしてくれると話題になりましたが
現在はこざっぱりとした対応との報告有り。

11 ：

ミシンにはそれぞれ車と同じで価格帯があります。
それぞれの価格帯の中で評判の良い機種はスレでも
過去に名前がよく上がっていましたが、
ここ最近はどんな予算の人に対しても特定の機種を
絶賛推奨する嵐まがいの人が出てきています。
特に高予算（10万円近く出せる又は10万円以上出せる）の人は
惑わされずに予算に合ったものを選びましょう。
逆に予算が限られている人は過去スレにも良く出ている3万円
前後のモデルを検討してみて下さい。
それ以下は逆に扱いずらいモデルの可能性が高いので勧めません。
無駄に高いモデルを買う事はありませんが、自分で調べて興味が
あるのなら後々惑わされると後悔する事は有り得ます。

12 ：

以上がテンプレです。
年末から誰も立てないようなので、
僭越ながら前スレ>>1-11を修正しつつ立てました。
リンクに関してはわかる限り対処しましたが、
不備などがあるかと思います。
修正や補足などあれば、お願いします。
>>11については前スレ>>12を尊重して入れました。

13 ：

＞＞１乙です

14 ：

コンポが立った

15 ：

>>1さん乙です。

16 ：

>>1乙です。
早速相談させていただきます。
ミシン購入を考えていて、このスレロムったりネットで調べたりして
CKにだいぶ気持ちが傾いているんですが、こちらはもう生産終了した機種なんですよね？
そこが気になっていて、決心できずにいます。
高いミシンを買うのであれば、やはり現役の機種のほうが交換部品のサポートも長くて安心かと思いまして。
でもエルナは予算的に無理です。
5年以内に遠くへ引っ越す予定なので、そのときに買い換えるくらいの気持ちで
いっそのことJP510にしてしまおうかとも思ってしまいます。
ちなみにミシンを買うのは初めてですが、これまでは実家へ行って30年前に母が買った
ジャノメのコンピューターミシンを借りて洋裁や小物作りなどしていました。
アドバイス頂けると助かります。

17 ：

ＣＫが廃盤だなんて、誰が言ったの？

18 ：

>>17
廃盤ではないのでしょうか？
間違った情報を書き込んでしまったようで大変失礼しました。
ここの過去スレいくつも見て、あちこちのサイトやブログも検索しまくったので
どこで生産終了したと思い込んだのか正直覚えていません。すみません。
廃盤でないのなら希望通りCKを安心して購入できます。

19 ：

メーカーのサポセンに聞くと安心できるよ。

20 ：

>>18
直営店のスーパーキルトと間違えたのかもしれませんね。

21 ：

ミシンスレ読んでいても、なっかなか頭に入ってこないような者なのでアドバイスして下さい。
65歳の母にミシンを買いたいと思っています。
母と相談して決められるといいのですが、高い！もったいない！が第一の母なので、どうせ買うなら
しっかり調べて良い物を買いたい派の私とは意見が合いません。
母は若い頃洋裁の学校を出て、洋服を作る仕事をしていたそうです。
色々と病気をしたりですっかり洋裁と離れていましたが、孫ができて以来洋裁魂が再び燃え出したみたいです。
私が若い頃に買った超安物のミシンと戦っていますが、突然コードを無くしたとかで、ただ今手縫い中です。
さっぱり分からないながら、キルトスペシャルかCK1200が欲しいと思っています。
作る物は、園グッズや子供のワンピースがメインです。
目は悪いです。候補のどちらが見やすいとかありますか？
後、私がよくわからない物で後から色々買い足さないで済む方が良いのですが、予算は最高でも10万までで
収めたいですし、安ければより助かるとなれば、キルトスペシャルがいいのでしょうか？

22 ：

>>21
欲しい方を買えばいいと思います。エクシードはうちの母も使っているけど
別に問題は特にないと思います。
問題をしいて言えば、フレームの質感の好みや、水平釡(最近のミシンはほとんどこれ)でも
21ﾀﾝのお母様は問題ないか。そのぐらいかな。糸調子の違いはあるけど、ものすごく変更をかけたりするものではないから
そこは特別問題視する必要はないと思う。好きな方を選ばせればよい。それだけの話。
しっかりしたものは他にもあるけど、さすがにベルニナ７シリーズ(およそ４０万)買う予算までは出ないなら
それで十分だよ、おっかさん。そう言えば問題ないかと。

23 ：

>>21
超安物ミシンや手縫いで頑張ってるのなら、どっちを買っても満足するんじゃなかろうか
そういうお母様なら長く大事に使ってくれそうだから私ならCKを贈りたい
ボディも金属製で頑丈だし
でもお話聞くと、押さえ買い足したりせずにあるもの駆使して頑張りそうなお母様だから
ショップによってはオプション盛りだくさん付けてくれて買い足す必要も無いであろうキルスペも捨てがたいね
財布にも優しいし
CK1100では駄目なの？

24 ：

自分もキルスペとCKで迷ってるので便乗して質問いいですか。
よくここでCKは上位機種だと言われてるのを見るけど、CKは
・本体が金属製
・日本製
・直線縫いスピードが速い
・上送り装置がある（CK1200）
私のような素人目では上記4点くらいしかキルスペとの大きな違いが分からないんだけど、
他に性能の違いってありますか？耐久性や縫い目の美しさが違うとかですか？

25 ：

>>24
24ﾀﾝの場合は、はっきりいうと各ミシン屋や決まってるミシン屋があるなら
そこへストレートに質問をぶつけた方がいいと思う悩みですね。
たぶんね、複数台を所有しててもCKとエクシード両方持ってる複数台持ちは希少だと思うの。
大抵複数台持ちって、エクシード等のJUKIやブラザーと海外メーカーの複数台とか、
ジャノメ党やブラザー党の複数台っていうのが多いから。
悩むなら、ミシンが集まるイベントで触らせてもらったほうが良いよ。
ミシンの質問して嫌がるイベントブースは無いと思うから。ただ偏ってる人材もいることは確か。

26 ：

>>25
＞たぶんね、複数台を所有しててもCKとエクシード両方持ってる複数台持ちは希少だと思うの。
確かにそうですね。
ここでCK＞キルスペみたいな書き込みを何度も見るので、機能的に大きな違いがあるのかと思ったんですが
パンフレットやネットを見ても>>24に書いた点くらいしか分からなかったので…
細かい性能の違いうんぬんより実際触ってみて自分が使いやすい方を選ぶのが一番ですね。

27 ：

>>22-23
早速レス下さりありがとうございます。
母は、何か足りないものがあっても困ったわーと言いながらも、もったいなくて買い足せないタイプで
私がお金を出したとしても、それもまたもったいない事をしてと感じる程です。
最初から必要になりそうなオプションは揃えたいと思いますので、両機種ともその辺りと金額を
ショップに問い合わせて決めたいと思います。

28 ：

>>27
職業用は候補にないのかな？
手縫いで完成させるお母様なら、直線縫いのみの職業用もいいような…。
予算の半分位で買えますよ。

29 ：

コードを無くした。は建前で、実際はそのミシンが使いにくくて、
これなら手縫いの方がいいわ！な感じではないのかしら。

30 ：

キルスペおすすめだよ。使ってるけど、
買ってほんとによかった。
違いかあ、見た目とメーカーと縫い目かな？
縫い目が好みの方買えば？

31 ：

質問なのですが、
現在ミシンの購入を考えています。
今までは母のミシン(ブラザーのcompal-l)を使っていましたが、最近調子が悪く、縫うと下糸がもつれたり、針の先端が曲がったり折れたり、もう限界かなぁという感じなのです。
そこで、どうせ家を出るし進学にあわせてミシンを買ってしまおうと思っています。
コンパルは当時20万ほどしたらしく私的には使い勝手の良いものだったのですが、10万の予算だったらそれなりのミシンが買えますか？おすすめがあったら教えてください。
使い道は主に洋服やカバンなんかを縫っています。

32 ：

サゲ忘れ申し訳ないです

33 ：

ミシン出しっぱなしにできる環境ならよいけど、65歳にはどっちも重いのが一番のネックかも
でもロックミシン他を買い足したりする雰囲気でもなさそうだし、ボタンなど
一台でできることを考えたらキルスペ推し

34 ：

>>21
ミシンは、出しっぱなし可ですか。（持ち運ぶことはないですか）
直線縫いだけでもＯＫですか。
椅子にかけて使いますか。
本人が好きなメーカーはありますか。
>>31
釜に注油してますか。釜にキズはないですか。

35 ：

サゲミスりまくってて申し訳ないです
>>34
とりあえずは注油してきました。キズはないと思います。
でも、母のミシンを持って行くとたぶんいやがられるので
新しいのを買おうと思いまして…

36 ：

その予算でロック不要なら、ＣＫがいいと思います。

37 ：

>>21
電源コードを買ってくれば？　標準規格だから自宅内の他の機械用で試す。
>>31
ボビンとミシンの間に入ってる釜が磨耗して寿命のことが激しく多いよ。
（上糸を掬う）剣先を指で触って撫ぜ曲がりや磨耗がないか確認しましょう。
上糸が掬えないと下糸がぐちゃぐちゃになる。
針と同じ消耗部品なので、交換用の釜が取寄せで４千円弱です。

38 ：

ミシン機種選定について、ご相談させてください。
・予算は〜６万　
・ソファカバー（帆布）など厚手のものが縫え、かつ ベビー服（ガーゼ地などの薄物、伸縮性の低いニット地）、幼稚園グッズ（キルティング地、ビニールコーティング生地のバッグなど）も縫える
・抑え圧調整 、自動糸調子機能など初心者にも扱いやすい （マイミシンは二代目ですが、実家に置いてきて以来6年ほど触ってないので）
・文字（かな、アルファベット）が縫える
ログを読んだところ、キルスペか、文字縫いを考えなければジャノメME830に惹かれております。
ほかにおすすめの機種、アドバイス等ございましたらご意見ください。

39 ：

その二機種が最適かと。
個人的にはキルスペ推しですが。
キルスペでだめなら、刺繍とか諦めて職業用行くしかない。
しかし、そうなると予算オーバーだね。
ってことで、キルスペ一択。

40 ：

>>38
過去ログ読んだのにこんな欲張りな条件並べてるのか
もう少し妥協するか予算増やすかしないとね
その予算でそんな良いミシン買えるならみんな買うわ

41 ：

>>38
CK辺りのミシンで無いと厚物は無理
初心者なら、バッグ用ビニールコーティング地はCK1200程度の差動付き上駆動が無いとズレて無理
懐の大きさと強度として、ソファーの厚地を縫うなら、懐寸法25,28cm等のキルト機が必要となる
価格以外に満足な条件を満たそうとすると、職業用と高級なキルト対応ミシンが必要となる
どれを買うにしても、初心者なら、標準品以外のアタッチメントが必要となる。

42 ：

訂正
CK辺り→CK辺り以上
ソファーの厚地→ソファーカバーの厚地

43 ：

>>38
ME830持ちです
普通の縫い物は満足だけど、厚物は結構厳しい。
薄手のローンやスムースニットなら問題なく縫える。
私は6万だせるならME買ってないよ。
自分の予算や基本的な用途には丁度良かったけど

44 ：

遅くなりました、38です。
この予算で我儘な条件で申し訳ございませんでした。ひとまず予算内の家庭用ミシンで条件に近いもの…ということでキルスペ＋アタッチメントにしようかと思います。
ME830はあの価格帯の中ではパワーがあると聞いたので候補にあげていたのですが、>>43さんのご意見が聞けて参考になりました。
レスをくださった皆様ありがとうございました。

45 ：

>>43
キルスペで厚物縫ってみたことありますか？

46 ：

ｃｋ1200よりホリデーヌのほうが働きものだった…

47 ：

>>46
今でも外国行けば、ホリは現行機種で販売されてますから。
予算が許すならCK1200よりも、ベルニナ７シリーズが凄い。
でも職業用があれば、とりあえず縫製には困らない。

48 ：

予算が許してくれない…
職業用を買うには、置く場所がない。
そして今後は、老眼との戦い。悲しいよ。
っていうか、ckの押さえ金、気に入らない。なんか、大きいよ！

49 ：

結局、ＣＫが丁度いいんだよ・・・。

50 ：

職業用もっているんですが、家庭用はなにが
いいか迷ってます。

51 ：

>>44
キルスペにヘビーユーザーキットと直線専用板付けて送料込み6万で自分も買った
おおむね満足してます

52 ：

必死だね。。

53 ：

>>48
そんな貴方様には日本では発売予定もないけど
ブラザーで開発されたバードアイ(カメラ付)搭載ミシンが良いかもしれませんね。
実用発売された時の予想価格は100万円ぐらいするらしいですが、ベルニナ８シリーズにも
ハスク・ダイヤモンドにも搭載されてない機能だから、老眼との闘いには向いているかもしれませんよ。
4000や5000を使ったことないから分からないけど、その下の3500系統ミシンの押さえ圧が気に入らない私は買わない…
もちろん貧乏人だから買えないのもありますが、押さえ圧がブラザーとJUKIは基本強めで出来ているから
キルトユーザーの自分は、同じ100万使えるとしたらダイヤモンド買うかな。

54 ：

>>45
何で？

55 ：

>>54
>>45 では無いけどミシン屋さんで厚物をキルスペとエルナエクスレンスで縫い比べたら
キルスペはかなり無理していた。縫い目も汚かった。
布を増やして厚くするとキルスペは縫えなくなった。
ミシン屋さんの話では、キルスペは連続しての厚物は駄目らしい。
「価格差が現れているが、普通に洋裁するならキルスペで充分だ」と言われた。
「厚物縫うなら職業用を買って下さい」とも言われた。

56 ：

>>55
そもそも家庭用ミシンで、そこまで厚物を縫いたいのか？
そこが見えてこない。

57 ：

>>56
厚物も出来るだけ力の「余裕」を持って「綺麗」に縫いたい。無理して、ただ縫えるのと違い

58 ：

>>57
それなら別に職業用でもいいんじゃないの？
なぜ家庭用に拘るのか、そこが理解できない。

59 ：

>>58
職業用とロックの２台の候補も有った。
製作品の中に大型の物が有りハイシャンクで懐寸法が300mm程度欲しかった。
懐寸法が広い職業用が有れば、購入していたでしょう。

60 ：

直線だけでは困る人も、たくさんいるんだよ。

61 ：

>>59
ロックは別として(ロックも事と次第では工業用がいい)
余裕をもって厚物を縫いたくて
懐が広いのがいいなら、専用で工業用ミシンを買った方がいいと思うよ。
>>60
確かに世の中には、家庭用ミシンで縫製業を営んでる会社もあるらしいけど
一応千鳥縫いミシンもあるんだから、家庭用の範囲で縫製業並に使用するのは個人的にはオヌヌメしませんよ。
何台もスポイルさせて買い替えるお金があるなら、別にいいけど。

62 ：

ミシンを趣味でも何でも本気で使う人ならともかく、そうじゃない人がミシン買うとき
1台で済ませたい、色々出来る機種が欲しいって思うのは当然のことだと思うけどなぁ。

63 ：

>>62
その場合は使用時間が長時間で、尚且つ毎日使用しているという事はないでしょう？
固い素材で無いなら壊すことは比較的少ないと思うけど、長時間で毎日使用しているなら
もはや家庭用の範囲は超えていると思う。

64 ：

知りあいのおばちゃん達は、家庭用ミシンの２万の中古で内職してる。
７年で潰して、また２万の中古に入れ替えてる。

65 ：

>>63
何が言いたいの？
毎日長時間使うって人の話は出てないけど？

66 ：

ミシン屋さんの話では、キルスペは連続しての厚物は駄目らしい。
ミシン屋さんの話では、キルスペは連続しての厚物は駄目らしい。

67 ：

はぁ？
それが「毎日長時間使う」って話になるの？ｗ

68 ：

ジーンズ店の裾あげに家庭用ミシンなんか使ってたらあっというまに壊れるってw

69 ：

知り合いの洋品店のおやじは、２５０００円の家庭用ミシンで、ジーンズのすそ上げしてる。

70 ：

>>69
価格より機種を知りたい

71 ：

ソフト系のデニムは糊が少なめだから、すそ上げなら家庭用でも貫通するよ。
安いミシンでも、中間プーリーがあって押さえ圧が強めの機種は、貫通力が強い事が多い。

72 ：

安いミシンの問題は、貫通はするけど送りがアレなんだよね

73 ：

>>72
押さえ圧調節も出来ないし、送り機構そのものも安いなり。

74 ：

歯を新しくして、水平で上げ気味にすれば、それなりにいけるよ。

75 ：

このスレ、なんで職業用ミシン推すの？
家庭用ミシンに毛がはえた程度ですよね？
家庭用ミシンのが便利だと思うんだけど。

76 ：

>>75
つ　>>1家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなどミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。

77 ：

>>75
実際に「毛」の差だと感じた機種を、それぞれ記載ください。

78 ：

職業用が毛の生えた程度とは思わないけど、厚地も縫えるし縫い目も綺麗だからと職業用を選ぶ人がいれば
縫い目や使いやすさはそれなりでも1台しか買うつもり無くて家庭用が欲しいって人もいる。
家庭用を考えてる初心者らしき人にまで職業用勧めてくる人は、さすがに違うんじゃないかと思うよ。

79 ：

>家庭用を考えてる初心者らしき人にまで職業用勧めてくる人は、さすがに違うんじゃないかと思うよ。
縫製用途、環境で勧めるミシンが異なる。
入園(キット)制作だけで今後使わない人なら貸し出しミシンか、制作依頼を勧める。
家庭用ミシンすら不要と思う。
作り出すと道具でミシン本体以外にも出費が掛かる。

80 ：

エルナを使ってる方いますか？
内蔵式上送りの使い心地はどうかお聞きしたいです。
CKシリーズもそうなんですが、ネットで見ると布がつれないところはよさそうなんですが
上送り装置が邪魔とか、取り外しが面倒といった声が多いようで…

81 ：

低価格スレでもここでもＰＳ２０２の話って聞かないんですが実際どうなんでしょうか
正直予算厳しいのですけど、ＪＰ５１０の方が無難ですかね
厚物は一切縫いません。ただリカちゃんの服を作らなくてはいけないので、縫い目が細かくきれいな方がいいです

82 ：

>>80
便利ですよ。革、ゴム、ビニルなどの他に、意外にもファーの縫い合わせも楽に出来ます。
クッションが楽々出来てしまいました。
確かに後ろ側駆動部分が邪魔だと思います。
押さえの取り外し時に赤ポッチを押すとき、熊の手だと押しにくいです。
白魚の指なら大丈夫でしょう。
それよりも、この機種に限らず、糸通し器の方が邪魔です。
ボタンホールのセンサーレバーを下げるとき邪魔です。
最近出た760は送り装置の変更があり邪魔にはなりません。
上送りの種類も多くなっています。
カナかな文字が無くても良ければ760を検討してみてはいかがですか？ジグザグ9mmですし。
ジャノメのページに説明書も有ります。オプション類は米国のジャノメかエルナのページに詳しく有ります。

83 ：

>>81
PS202には、押さえ圧調節が無いので押さえて伸びる生地には不利ですね。
JP510が良いかは、使っていないので判断出来ません。
押さえ圧の調節、針の上下停止切替、直線縫いの針位置変更は有った方が使い易いと思います。

84 ：

職業用と家庭用の違いは直線の縫いやすさだよね
押さえと送り歯が縦長で幅が狭いのと短くて幅が広いのが大きな違い
職業の方が真っ直ぐは真っ直ぐ縫えてカーブも曲げやすい
家庭用は真っ直ぐ縫おうとしても曲がるしカーブを縫おうとすると曲がりにくい
職業用はボタンホールが出来ないとかジグザグが出来ないとかは当たり前のことなので
比較すべきことではないと思う

85 ：

職業用は、工業用の段付き押さえと２ミリ押さえが使えるから
しっかり仕上げたい人に向いてると思うよ。
ボタンホールは加工に出すか、それ専用のミシン持ってるか、手で作るし
ジグザグも作るものによっては折りふせ縫いや裏つけてしまうから職業用でも問題はないんだな。

86 ：

>>82
詳しい説明ありがとうございます。
高いものなのでじっくり検討して納得して買いたいのですが、
ネットではエルナを使ってる人のブログが少しヒットする程度で困ってました。
色んな素材が縫えるんですね。ゴムやファーも縫えるのは頼もしいです。
指だけは細くて小さいので取り外しは問題なく出来そうで安心しました。
760はとても魅力的ですけど、予算的に厳しいかも知れないです。
もうちょっと考えてみます。

87 ：

1200で十分だよ。

88 ：

卒園記念品として保育園にミシンを贈りたいと、機種を相談された。
園での用途は子供のエプロン、薄い雑巾など。
普段は購入相談されたらモナーゼあたりを勧めてるんだが、
保育園用で用途が限定されてる（楽しくなって用途が増える可能性がない）から
もう少し安い機種を勧めた方がいいかな？
とは言っても、モナーゼ以下の機種はよく知らないんだけど。
他に適当な機種ありますか？

89 ：

えっ保育園にミシン？
先生ができるんですか？
やっぱりキルスペがいいと思います、。
でも、保育園に必要かな・・・先生から提案あったんですか？

90 ：

>88
園と相談して決めた方が良い
おもちゃとかコンパクトミシンを外交儀礼で贈る事もあるが
低価格のミシンは個人で持っている人が多いだろうし、もっと実用的で
ある程度付加機能が付いた機種を贈った方が喜んで使ってもらえると思う。
フットスイッチ、ニーリフターが付いたフルサイズで丈夫な方が良い
かな文字ステッチが有れば、可愛く園や組の名前も入れる事が出来る
もし、園に刺繍が出来る職員が居れば、刺繍機も検討してみると良い
どちらにしても、メンテナンスの事も考える必要が有るので園と事前相談が必要

91 ：

>>84
>> 家庭用は真っ直ぐ縫おうとしても曲がるし
機種によるとしか
主として使っている家庭用は手放しでも真っ直ぐ縫っていく
しかし速度が職業用よりも遅い
>> カーブを縫おうとすると曲がりにくい
確かに標準押さえでは曲がりにくい。
押さえの交換、押さえ圧、ニーリフター使用で可能
>>85
>> 職業用は、工業用の段付き押さえと２ミリ押さえが使えるから
家庭用でもメーカーオプションで出して欲しい位だ
用品販売商社から出ているが特定のメーカーのミシンには合わない
家庭用でもボタンホールは機種とアタッチメントにより綺麗に縫える

92 ：

段付き押さえの代わりに端かがり押さえを使うんだよ。

93 ：

>>91
どれだけの家庭用にニーリフターがついているとでも？
押さえ圧すらついてない、フトコンすら標準ではない機種ばっかりなのに。

94 ：

>>89,>>90
私は卒園生ではなく、園から相談されている立場です。
ミシンを持っていない保護者も園でミシンを借りて手作りの物を
作ってみようというイベントに使います。作業は園内です。
今までは先生が個人所有しているミシンを提供してくださっていたのですが、
台数が足りなくてミシン待ちしている状態なので、園のミシンが欲しいそうです。
例えばキルスペ１台よりモナーゼ2台とか、もっと安い機種を３台とか、
そういう選択肢もありかなと思ったのですが、やはりある程度のライン以上のものが良さそうですね。

95 ：

>>88
予算は？

96 ：

＞＞９４
安いのを二台なんて辞めた方がいい。
ベルニナはどうかな。
安いのをあげるならあげないほうがよっぽどいい。
でも保育園にミシンなんて時代は変わったね。
先生もずうずうしいね。

97 ：

>>93
価格幅も有るし、同等程度の物と比較しないと。
確かに「…ばっかりなのに。」は認める。
>>92
やはり、ずばりの押さえとかアタッチメントが有った方が使い易いと思う
送り歯の位置とか、押さえの裏面の形状の違いで
何種類かの押さえを使い分けている
端縢りの他にも、まつり縫い、ピーシング、落とし縫いなどのガイドの付いた押さえも使えるね
それぞれにも種類が有るから。
しかし、殆どの人が標準押さえのまま使っているとミシン屋から聞いた。

98 ：

>>91
ミリ単位は少ないけど、押さえの種類だけで考えるなら
個人的には海外メーカーがｵﾇﾇﾒ。縫う素材や厚みによっては上送りはかえって不要ですが
そんな上送りも形状が何種類か出ているし、標準的な押さえでもクリア押さえがあるから便利。
そんなわけで、家庭用も複数台で使い分けしてますよ。
>>92
使ったことない人にはわからんよ。
>>94
モナーゼで上等だと逆に思うよ。今時のママンは水平釡で家庭科を習ってるだろうし
電子ミシンで十分な気がする。地元店舗で購入、もっといいミシンが良いなら
あえてソレイユかな。値段のばらつきが実店舗では少なそうだし、家庭内縫製程度なら十分。

99 ：

>>84
機種としては、貸し出しミシンサイトを見ると参考になるかも知れない。
目的からすると、最寄りのミシン屋に相談して、ミシン実演販売も兼ねて
出張リースして貰った方が良いと思う。
ミシン屋を探すなら複数の各ミシンメーカーに問い合わせると該当店を教えてもらえる。

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