分刊コンサドーレ☆☆☆札幌総合スレ☆☆☆

1 ：2007/12/23 〜 最終レス ：2012/08/19

ゆっくり、まったり、のんびり、じっくり

2 ：

2ゲット

3 ：

>>1
削除依頼出しとけよ

4 ：

４

5 ：

こっちに常駐すっかな
静かそうだし

6 ：

スポサロ板の特徴
・板人口はドメサカの1/100〜1/50
・その分スレの流れがゆるやか
・10ヶ月レスがなくてもdat落ちしない（圧縮の場合）
・だからじっくり語れる

7 ：

即レスが返ってこない前提で書くのはなかなか難しいもんだね・・・
頭を使うというかなんというか。

8 ：

外国人3人含めて年内にほぼ陣容ができあがったのは心強いね。

9 ：

ようやく三浦監督と正式契約
ttp://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=388
スタッフ。松井さんも残った
ttp://www.consadole-sapporo.jp/news/diary.cgi?no=389

10 ：

本スレはひどいな。

11 ：

こっちに非難
今年は笑えないタイプのキチガイが増えた

12 ：

俺も避難してきた。
ほんとひどいわあの糞コテども。

13 ：

社長引退

14 ：

ハムスレはさらに酷いけどねw

15 ：

避難してきた
67 ： ◆tOoiPvAeJs [↓] ：2007/12/29(土) 01:55:05 ID:pnBe6ES60
>>65
ナパームは燃えた後で周囲の酸欠がすごいらしいから祭りの後の疲労度が心配だｗ
本当になっちゃったね……。

16 ：

生きたいはほんとなんとかしなきゃな

17 ：

何でスルーを徹底できないのかねえ・・・
一回生きたいが完全無視されてた時はいい感じだったのに

18 ：

最近秒刊の住民が変わったからね
冬休みだからかな？

19 ：

面倒見が良すぎるのも考えもんだな…

20 ：

あっちは相変わらずあぼ〜んだらけでウンザリ。

21 ：

俺の主張のまとめ
・強化費がJ2で7番目のクラブの昇格はイレギュラーな結果
・とはいえ幸運はそうそうめぐって来ないから昇格辞退も自主降格もしない
・2008年はJ1定着かエレベータークラブかのひとつの分かれ道
・現場もフロントもがんばれ。特に営業。強化費12億確保に向けて

22 ：

避難してきた
やっと仕事が休みになってこれまでの補強の流れの確認と今後の展望をクラシック片手に語り合いたかったのに

23 ：

あとは代理人に騙されないことだな
特に西真田が代理人やってる選手は獲ってはいけない
今コンサと関わり深い代理人って稲川くらいか？

24 ：

　　　GK　　　　DF　　 　　　 　MF　　　　　　 　　FW 　　　　　　　レンタル
35　　　　　　　　　　　　
34　　　　 　　西澤　　　　　　　　　　
33　　　　 　　　　　　　　 　　　大塚
32　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
31　　　 　　　池内　　　　　　 砂川
30 　　　　　　曽田　　　　　西谷　鄭　　
=============（移籍係数 0）======================================
29 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノナト　
28 富永 高原　　　　　　　　　　
=============（移籍係数 3）======================================
27　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　中山　
26　高木　　　 西嶋　　　　　　 芳賀　　　　　　　　　　　　　　林（仙台）
25　　　　　　 　坪内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相川（岐阜）吉瀬(鳥取)
=============（移籍係数 6）=======================================
24　　　　　　　　　　　　　　　アルセウ　　　　　ダヴィ
23　　　　　　 柴田 吉弘　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　上田（金沢）　
22　佐藤　　　 平岡　　　　　　 上里　　　　　　石井
=============（移籍係数 8）=======================================
21　　　　　　　　　　　　　　　藤田　西　
20　　　　　　　 岩沼　　　　　　 岡本
19　　　　　　 　堀田　　　　　　　　　　　　　　横野 宮澤
=============（移籍係数10）=======================================

25 ：

な…なんだこのスレ…
秒間より居心地がよさそうだ

26 ：

でも、なんかものたりなくない？ｗ

27 ：

じゃあ誰か当番やれば？

28 ：

これくらいの方がいいよ

29 ：

おう　いいね

30 ：

新聞まとめ
・監督&コーチ残留
・沖田新コーチ
・ベッカムカプセル

31 ：

ＧＫ　高木（R）、佐藤、富永、高原
ＤＦ　西澤、曽田、池内、西嶋、岩沼、坪内（R）、平岡（R）、柴田（新）、堀田（新）
ＭＦ　大塚、芳賀、チョン・ヨンデ、鈴木、上里、アルセウ（R）
　　　砂川、西谷、藤田、岡本、西
ＦＷ　ダヴィ、中山、石井、ノナト（R）、宮澤（新）、横野（新）
　ＧＫ　４
　ＤＦ　９
　ＭＦ　１１
　ＦＷ　６　　　計　３０
（加入の可能性）吉弘

32 ：

FWちょっと足らんかなぁ
スタメンは決まりだけど途中出場で計算できるのが現時点で石井だけだし
（元気はスタメンタイプだと思う）
相川が修行に出るようならあと1人ほしい

33 ：

確かにＦＷは薄さが気になりますね
元気はサブというタイプではないですし
これといって名前が思い浮かぶわけではないですが
裏を取るスピードに秀でた選手が一人ほしいところですね
あとはサイドＭＦもあと一人ぐらいいてもいいバランスかな

34 ：

話変わって経営問題。減資の話。
結論から先に書くと、減資をしても借金は減らないってことですの。

ありがちな誤解その１
「減資をすると株主に返さなくていいお金が発生するからそれを借金返済に当てればいい」
→　減資には余り金が発生する場合と発生しない場合があって、それは減資の額や経営状態による。
　　　コンサの経営状態だと余り金が発生しない。

ありがちな誤解その２
「減資した分は借金と相殺される」
→　減資で相殺されるのは税務上の欠損金（会計上は累積赤字）
　　欠損金と借金は全くの別物。欠損金（累積赤字）を穴埋めした上に借金を返さないといけないわけですよ・・・
　　欠損金は賃借対照表の隠れ項目で、基本的な解説（健全経営の会社）では出てこないのが原因か。

私も長いこと思い違いをしてた。
ここらへんをうまく説明してるところはないかなと調べてみて、ようやくたどり着いたのがこの２つ。
経済専門サイトじゃなく非常に親しみのあるところなのはご愛嬌。
ttp://pon.bg.cat-v.ne.jp/article/343390.html
ttp://www.consadole.net/cudos/article/109

35 ：

ＦＷとＭＦあと1人づつ取るかな

36 ：

移動しませんか

37 ：

監督がどういう選手をリクエストするのか興味あるなぁ。
>>31のメンバーでどこが足りないと思ってるのかがわかるから。

38 ：

減資とは、たとえばあなたがもってる１株を0,9株に引き下げします
と言うこと
官報への公示が必要

39 ：

ちょと前の本スレで減資のメリットを３点書いたものだけど
>>34
そこまで、探してリンク先を見て理解したなら、
ＨＦＣの決算書も見て考えなよ。
欠損金ってのは、資本（現金）を使ってしまった場合の話し。
コンサの場合は、欠損金もあるけど金も借りている。
短期借入金、長期借入金が其々５億ちょい、計１０億計上されれいる。
きちんと、公開されている決算表を見て下さい。
短期は1年で毎年か借りてすぐ返す。これは、決算時に帳簿上債務超過を防ぐための借金。
コンサの８割減資は、まずこの１０億分の処理（返済）
をして残った分を欠損金の充当に回す。

40 ：

>>39
またちょっと調べてみたけどよーわからんです・・・
今のコンサは元手たる自己資本（資本金）が全部溶けてなくなった状態だから、
（貸借対照表の資本の部がマイナス）
資本の回収を諦める（無償減資）以外の選択肢はなくて、剰余金発生うんぬんの
レベルではないと思うんだけど、違うのかなぁ・・・
それと、2006年12月31日時点で【現金・預金】は7億弱あることになってるんだけど、
自己資本がない以上これは他人資本が転化したものと判断するしかないから、
この【現金・預金】は借金返済の原資にはならないんじゃないの？

41 ：

疲れたひといらっしゃーい！！

42 ：

>>41
アッチ池豚野郎

43 ：

>>42
あっち池豚さん！！

44 ：

お前があっち池よ。
お前のためのスレじゃないんだから

45 ：

こっちにも生きたいいるのかよｗ
それより、ｻｶ板では昨日からけさいの札幌たたきがひどいな･･･

46 ：

秒刊にこのスレ貼ったﾔｼがいるからな
もうあっちとは完全別行動で進みたいのだが。

47 ：

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48 ：

秒刊はいつから釣堀になったんだよ
今までもクソコテと呼ばれる奴は多々いたけど
今回のはちょっとキてる

49 ：

・砂川、大塚、芳賀、藤田が契約更改完了
・残すは相川のみ。残るかレンタルか悩み中？
・高校サッカー。室蘭大谷負け。宮澤のパフォーマンスは？
今日の話題はこんなところかな。

50 ：

アッー！

51 ：

つまらんつまらんウルサイ
便秘の人に喧嘩売ってるのか

52 ：

http://mmc.nipotan.org/consadole/
こっちにも宣伝

53 ：

ここんところ毎晩だな
明日から仕事だから今日くらい秒刊で大いに今年の展望とか語りたかったのに

54 ：

もう秒刊はしばらくあんな感じなんだろうな

55 ：

ただ一人契約更改の終わってない相川についてじっくり語ってみるとするかな。
札幌側の事情
・戦力外通告はしていない　（昨年11月末）
・ただし評価は低下　（年俸提示額）
・三浦構想からは漏れている　（スタメンでは元気の次、サブでは石井の次）
・モチベーション低下？　（いくつか目撃情報あり。ウソくさいが）
・J1のベンチ枠は７人。FW２人登録もありうる
岐阜側の事情
・移籍すればスタメン確実
・去年は移籍後２試合１ゴールペース（JFL）
・もうＪ２昇格を果たした
・しばらくは降格の心配がない
・お金がない
・赤字も多い

このまま札幌に残っても厳しいし、腐ってそれが伝染するとチーム全体の問題になるから
スタメンでプレーできるクラブにレンタルすることになるのかな、と。
通常のレンタル（レンタル料が発生）でもほしいところがあるかどうか・・・

56 ：

だから生きたいに構うなよ

57 ：

構うやつも基地外。基地外大杉。

58 ：

高原欲しいなぁ、ＦＷのほう。

59 ：

高原をこうげんと読んでしまうｉｅｉ病…哀しいわ

60 ：

新加入記者会見って10日あたりだよね？アルセウとノナトは間に合わないかな。

61 ：

荒らしが悪くても逆ギレされて開き直るの繰り返し

62 ：

削除要請とアク禁要請はやらなきゃはじまらないよ。
されるかどうかは不明だがやることにより馬鹿の抑制にもなる。
あぼーんしていてもこの最近の異常なスレ消費は考えなきゃならん。

63 ：

あっちで普通なﾚｽが少ないのはこっちか避難所に行ってるのか
と思ったらそうでもなかったｗｗ
ﾈﾀがないからこの状態は続くだろね

64 ：

さて、やってきたのだが 誰かいないか

65 ：

ネタ振ってくれー
ないなら釣りに食いつくぞｗ

282 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/01/05(土) 08:34:19 ID:L1lC9y24O
相川は今交渉中の前の選手次第。
あと入るのは吉弘含め２、３人＋ブラジル人C契約選手。
日本人３人目がFWなわけだが、穫れるか穫れないかは五分五分。
吉弘と中盤ならどこでもできる選手の獲得は月曜に発表。

66 ：

月曜ｗｋｔｋ
やっぱ日本人ＦＷは獲るよな

67 ：

吉弘ほぼ確定。えがったえがった。
大橋もリストアップ。川崎ではトップ下のみ。wikiでは中盤どこでも可
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080106-OHT1T00129.htm

68 ：

気違いちょっとは大人しくなったな。
削除要請の効果あったかな。

69 ：

ネタバレすると吉弘、大橋、苔口

70 ：

どうしてこう日替わりで基地外沸くんだろね

71 ：

基地外のいない日は無いな

72 ：

結局今日の発表はなかったね。
まだ悩み中？

73 ：

吉弘の完全移籍はもう決まってて広島の事情で発表を遅らせてるとする。
この場合、どういう理由が考えられるんだろう？

74 ：

雪崩のように選手が出て行くきっかけを作りたくないとか

75 ：

吉弘完全ｷﾀｰ

76 ：

ＧＫ、ＤＦ、ＭＦ、ＦＷそれぞれのポジションでキープレイヤーをちゃんと取れた。
（欲を言えば高木のレンタル延長が・・・）
だぶつき気味のボランチも故障やカード累積考えると多すぎとも思えない。
予算を考えるといい補強だったんじゃないかな。

77 ：

今の札幌に必要なのは京都みたいに色気だして有名選手取ることじゃない
着実に、J1を戦いきって残留を手にするための戦力底上げだからな
合格点は出せると思う

みうみうがかなりがんばってくれたんだろうなと思いたい

78 ：

> 「もう１枚ＦＷか攻撃的な選手が欲しかったけれど、効率的な補強はできたんじゃないかな」と、
> フロントの補強にはある程度満足している三浦監督。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20080114-OHT1T00128.htm
ひとまず補強終了。
途中交代向きである程度計算できるFWは石井だけだから、ポジションチェンジ含めて
色々考えないといけないだろうね。

79 ：

今朝の平川の記事は
昨日の秒刊に反応してるな

80 ：

赤字と借金と期限延長と踏み倒しがごっちゃになってるなぁ・・・

81 ：

ここでも避難所の経営スレでもいいから判りやすくまとめて
くれる人がいるといいんだけど

82 ：

■借金と赤字
・結論からいうと借金≠赤字
・借金は主に現実の、赤字は主に帳簿上の問題
・借金は、帳簿（賃借対照表）上では【負債の部】に属する　（【借入金】の項目で計上）
・赤字は、帳簿（賃借対照表）上では【資本の部】に属する　（【累積赤字】を【未処理損失】の項目で計上）
・【債務】という言葉があるな
・【債務】は、借金と赤字のうち借金の方を指す　（他に細かい項目があるけど 債務≒借金 でおｋ）
・【累積債務】という言葉もあるに
・【累積赤字】という言葉もあるぬ
・【累積債務】は積もり積もった借金のこと
・【累積赤字】は積もり積もった赤字のこと
・借金≠赤字だから、【累積債務】と【累積赤字】は別の問題
・【債務超過】という言葉があるね
・【債務超過】の説明はひとまずパス。説明されるほどわからなくなるｗ
・【債務超過】≒破綻状態というのはきわめて常識的な見方ですの
・【債務超過】だけどやばくないよ、と言い張るのはかなり困難。かなりの材料が必要なのさ
・【累積債務】と【累積赤字】のうち、【債務超過】に結びつくのは・・・　　両方ｗ
・【累積債務】（賃借対照表上では【負債の部】）から見ていっても、【債務超過】に結びつく
・【債務赤字】（賃借対照表上では【資本の部】）から見ていっても、【債務超過】に結びつく
・だからといって【累積債務】と【累積赤字】をごっちゃにしてはいけないよ
・だって【累積債務】と【累積赤字】は違うからさ

83 ：

■賃借対照表
・賃借対照表はバランスシートともいう
・その時の会社の財政状況がわかる
・コンサは賃借対照表を公開してる
・オヒサルにある ttp://www.consadole-sapporo.jp/teamdata/club/pdf/kessan_yosan.pdf
・下の方の表が賃借対照表だよ
・賃借対照表の三大要素は、【資本】【負債】【資産】
・【資本】は、クラブにとっては自分が用意したお金　（内部的には株主がいるけど）
・【負債】は、主に借りたお金　（≒借金、≒債務）
・【資産】は、今持ってる財産
・賃借対照表は、【資本】＋【負債】＝【資産】になるようになってる
・【負債】について
　　その1 【資本】に足されて考えられることに違和感があるかもしれない
　　その2 「俺に任せろ。倍にして返したるわ」「借りてしまえばこっちのもの」って感じかな
　　その3　まぁ実際【負債】は【他人資本】ともいわれてるし
・【資本】＋【負債】＝【資産】について
　　その1　つぎ込んだお金がどんなふうに化けたかな？ってことですわ
　　その2　どんなにもうかってなくても　＝　は維持されるんだわ
　　その3　マイナス計上したり、いかにもやばそうな項目の数字を増やしたりしてね

84 ：

■コンサの場合　その１
・2006年（2006年12月31日現在）の数字を使うよ
・ttp://www.consadole-sapporo.jp/teamdata/club/pdf/kessan_yosan.pdf　の下の表見てみ
・【負債の部】について
　　その1　右上のブロック見てみ
　　その2　合計は11.8億円　（わかりやすくするため百万円以下は無視。以下同じ）
　　その3　５億円ずつといわれる北海道と札幌市からの借入金がしっかり計上されてる
　　その4　５億円といわれてるのに端数が発生してますな・・・
　　その5　北海道は５年ごとの【長期借入金】
　　その6　５年目だから北海道からの借金が問題になってるんだね　
　　その7　札幌市は１年ごとの【短期借入金】
　　その8　一方札幌市は毎年毎年期限がきてるのにあまり問題にならない。ふしぎ！
・【資本の部】
　　その1　右下のブロック見てみ
　　その2　資本金は25.5億円と計上。いわれてる通りだった
　　その3　資本金をも上回る巨大な数字が【当期未処理損失】の項目に・・・
　　その4　27.5億円の正体は・・・
　　その5　これが【累積赤字】ってやつですわ
　　その6 【累積赤字】と【累積債務】は違うからねっ！
　　その7 【累積赤字】は27.5億円、【累積債務】は12億円弱　（大雑把に債務＝【負債】として）
　　その8　というわけで「コンサの【累積債務】は27.5億円」とか書くのは間違い
　　その9　マスコミでもこの間違いは多いよなぁ。ネットでも簡単にヒットするし
　　その10 債務と赤字がごっちゃになってるのがそもそもの原因　>>82
　　その11 次、行ってみよ〜　
　　その12 あれ？【資本の部】の合計が・・・　
　　その13 マイナス２億円（198,153円）？？？
　　その14 まぁ【債務超過】ってことなんですけどね
　　その15 このように不健全な会社は一発でバレます

85 ：

■コンサの場合　その２
・2006年（2006年12月31日現在）の数字を使うよ
・ttp://www.consadole-sapporo.jp/teamdata/club/pdf/kessan_yosan.pdf　の下の表見てみ
・【資産の部】
　　その1　左側見てみ。左側全部が【資産の部】
　　その2　色々と財産持ってますな。商標権とか
　　その3　当期残高（2006年12月31日現在）は9.8億円
　　その4　あれ？　元手が25.5億円なのに（コンサの資本金は25.5億円）
　　その5　あら？　10億円もさらに北海道と札幌市から借りてつぎ込んだのに
　　その6　少なくとも35億円以上使ったのに10億円分も残ってないね
　　その7　その差額はどこへ・・・
　　その8　謎はすべて解けた！
　　その8　その差額が【累積赤字】のことだったんだよ！！　（【当期未処理損失】として計上）
　　その9　な、なんだってー！
　　その10 ちなみにこれは帳簿上の話だ
　　その11 じゃあ、現実の世界では27.5億円分はどこへ？
　　その12 アルシンドやロブソンなんかが知ってると思います

86 ：

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87 ：

ほしゅ

88 ：

開幕戦を終えて。
今年のコンサはすべてがうまくいって残留できるかどうかというレベルだから、
各ポジションの要の選手が故障、アウセウの離脱、鹿島相手・・・　では
やっぱり厳しかったと思う。
次のホーム横浜戦とナビスコ予選の２試合で方向性が見えてくるといいな。

89 ：

いざ出陣！！

90 ：

初戦終わって色々言われたが今日でＪ１でできることを証明しようぜ！

91 ：

秒刊は流れ速いなぁ。
978 名前：U-名無しさん 投稿日：2008/03/16(日) 16:04:15 ID:thkzJPyC0
34試合制05年-07年残留降格ライン
44　【06/11】千葉〔13-05-16〕57-58(-01)　【06/12】大宮〔13-05-16〕43-55(-12)
43　【05/11】大分〔12-07-15〕44-43(+01)　【06/13】Ｆ東京〔13-04-17〕56-65(-09)
42　【07/13】千葉〔12-06-16〕51-56(-05)　【05/12】新潟〔11-09-14〕47-62(-15)　【06/14】新潟〔12-06-16〕46-65(-19)　【06/15】甲府〔12-06-16〕42-64(-22)
41　【05/13】大宮〔12-05-17〕39-50(-11)　【07/14】大分〔12-05-17〕42-60(-18)
39　【05/14】名古屋〔10-09-15〕43-49(-06)　【05/15】清水〔09-12-13〕40-49(-09)
35　【07/15】大宮〔08-11-15〕24-40(-16)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
35　【05/16降格】柏〔08-11-15〕39-54(-15)
32　【07/16降格】広島〔08-08-18〕44-71(-27)
30　【05/17降格】東京V〔06-12-16〕40-73(-33)
27　【06/16降格】福岡〔05-12-17〕32-56(-24)　【06/17降格】C大阪〔06-09-19〕44-70(-26)　【07/17降格】甲府〔07-06-21〕33-65(-32)
22　【06/18降格】京都〔04-10-20〕38-74(-36)
21　【05/18降格】神戸〔04-09-21〕30-67(-37)
16　【07/18降格】横浜C〔04-04-26〕19-66(-47)

92 ：

>>91を利用してと・・・
　残留ライン簡易版　（34試合制の2005年〜）
36〜 〇　全チーム
35　　〇　大宮 2005
35　　■　柏 2005
――――――――――――――　１試合勝点１ペース（勝点34）
32　　■　広島 2007
30　　●　東京Ｖ 2005
27　　■　福岡 2006
27　　●　Ｃ大阪 2006
27　　●　甲府 2007
22　　●　京都 2006
21　　●　神戸 2005
16　　●　横浜 2007
〇　残留（自動）
●　降格（自動）
□　残留（入替）
■　降格（入替）

93 ：

減増資計画を決定　ＨＦＣ株主総会（03/22 10:10）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/consadole/82839_all.html
> 資本金約２５億５６００万円の８０％、約２０億円を減資し
> ２００７年１２月期決算で約２７億４８００万円の累積赤字を圧縮した上
これは減資の話。

> 約３億円を増資し約１億９２００万円の債務超過を解消
> 現時点で２億５３００万円の増資の見通しがついており
> 持株会が１億円
> 石水勲氏が１億円
> ニトリが５千万円
んでこっちが増資の話。
当初計画では「2億分の債務超過解消＋αで3億必要。石水氏2億、その他で1億」だった。
推測になるけど、石水氏が2億出さなくてもいいような状況になったってことは、クラブや
ニトリががんばってるってことなのかな。

94 ：

秒刊みれなくね？

95 ：

このスレって人いるの？
お客さん多すぎるからこっちで話したいけど
内容は向こうと同じになってしまいそうだｗ

96 ：

コンサドーレ札幌のユニフォームの胸部分にプリントされている団体はくったらない！！
北海道フットボール協会もこんなのから出資されるほどだからさ相当腐っているな。
だいたい赤黒にエメラルドグリーンは合わんべや！

97 ：

どどんがどんどん

98 ：

>>96
＞くったらない
どこの方言だ？
日本語話せないどーみんは札幌に粘着しなくていいよ

99 ：

そろそろ降格シミュレーションしといた方がいいのでは。
お金ないのはわかってるから、どの辺まで退却して再起を期すのかとか。

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